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HELLFEST : NON AU ROCK DE SATAN !

11 mai 2010

   

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 Le Hellfest est un Festival diabolique !

 

   Après nos précédents articles  dénonçant le Hellfest : « HELLFEST : NON AU FESTIVAL SATANIQUE ! » ;  « HELLFEST : LES DANGERS DU SATANISME ! » ;  « LE HELLFEST : FESTIVAL DE SATAN ! », nous croyons nécessaire d’insister de nouveau, et plus encore car cela est visiblement nécessaire, au sujet des influences ténébreuses qui président aux courants représentés par les différents groupes programmés lors de ce Festival qui fait la promotion du satanisme, afin de le faire interdire.

 

 

 

  En effet, la majorité des groupes de Black Metal, qu’il ne faut pas prendre pour plus idiots ou ignorants qu’ils ne sont, savent très bien, bien que l’on cherche à nous persuader du contraire, de quoi ils parlent lorsqu’ils proclament la gloire de Satan, ou font des odes aux puissances de l’Enfer lors de leurs prestations scéniques. D’ailleurs la célèbre chanson « Sympathy for the devil » (1968) des Rolling Stones, est emblématique de toutes les formations se revendiquant aujourd’hui du satanisme.

La chanson « Sympathy for the devil » (1968) des Rolling Stones,

 est emblématique de toutes les formations

se revendiquant du satanisme !

 

Karina Barduchia a été tuée puis

livrée à la folie cannibale de ses assassins satanistes

 

    Bien évidemment, à part quelques illuminés qui s’imaginent missionnés par Satan pour prêcher la « bonne parole » (sic) antichrétienne, la plupart des musiciens, ou des amateurs de rock metal dans ses diverses composantes ou courants, nient toujours farouchement le moindre lien entre eux et les cercles satanistes. Le problème pour eux, c’est que la force de la réalité est beaucoup plus puissante que leurs faibles arguments, les amenant  inévitablement à une défense toujours maladroite et qui ne tient pas la route une seconde.

 

Euronymous, plus haut en photo,  assassiné par Varg Vikernes,

 découvre après son suicide le corps du chanteur de  Mayhem,

prend des clichés du cadavre

 récupère quelques bouts de crânes pour en faire un collier

et prélève de la cervelle pour en goûter !

 

 

    En effet, les liens entre la société secrète fondées par Aleister Crowley et ses amis (O.T.O, ou la Golden Dawn et à présent la WICCA), sont si nombreux, identifiés et déclarés, que la dénégation touche à la plaisanterie ridicule chez les défenseurs d’une attitude purement théâtrale lors des prestations scéniques des groupes satanistes. Et les déclarations des musiciens, qui parfois se livrent avec une certaine sincérité, contrairement à ce que l’on veut nous faire croire, sont très sérieuses, car ces êtres vivent avec une réelle conviction leur engagement dans ces sphères idéologiques, conviction qui pousse à des actes irréversibles (tatouages, mutilations, scarifications, pour les plus légers, culte à Satan, messe noire, et très souvent des destructions de symboles ou d’édifices religieux, prises massives de stupéfiants, sexualité déviante allant parfois jusqu’au viol, le suicide, le meurtre, le vampirisme ou le cannibalisme), sont là pour le prouver, même si cela ne concerne qu’une minorité qui passe à l’action.

Aleister Crowley est  devenu le magicien noir

le plus populaire dans l’industrie de la musique aujourd’hui !

  Bien qu’il ne soit pas dans les habitudes des sociétés secrètes de divulguer les noms de leurs membres. D’ailleurs, condition de leur efficacité, le secret est de rigueur dans ces milieux occultistes, où il est même cultivé avec une certaine rigueur, nous possédons suffisamment d’informations sur les structures principales ésotériques qui jouent un rôle important dans le milieu du rock contemporain pour ne pas être dupes de la signification du sens de la symbolique utilisée par les groupes des diverses scènes, dont le Black Metal, mais pas uniquement car c’est l’ensemble de la musique moderne (pop/rock) qui est touchée par le phénomène. Cette affirmation n’est pas le fruit d’une « imagination débordante », mais provient des conclusions des diverses études universitaires réalisées sur le sujet.

Que nous apprennent ces études ? Que le monde musical contemporain a été travaillé très tôt de l’intérieur par des théories occultistes et des organisations ésotériques dont la plus célèbre est sans conteste l’Ordo Templis Orientalis, plus connue sous le nom d’O.T.O., fondée par Karl Kellner (1851-1905). La pensée d’Aleister Crowley, par le biais de l’O.T.O., a exercé une influence significative sur l’œuvre de musiciens de rock tels que David Bowie, Jimmy Page, Genesis P-Orridge, Ozzy Osbourne (il lui dédie un morceau hommage, Mr. Crowley), Jaz Coleman, chanteur de Killing Joke, et les groupes Tool, Iron Maiden, Coil, Throbbing Gristle, Psychic TV, Current 93, Cradle of Filth, yelworC, Christian Death, Fields of the Nephilim, etc.

 

   Aleister Crowley est donc devenu le magicien noir le plus populaire dans l’industrie de la musique aujourd’hui. Accusé d’être celui qui a inventé les messages subliminaux dans la musique car il pratiquait déjà à son époque ce type de méthode, il est clair qu’un grand pourcentage de la scène rock et des musiciens des 50’s, 60’s, 70’s, 80’s and 90’s ont été très influencés par cet occulte magicien noir nommé Aleister Crowley. Tous se reconnaissent du mage noir sataniste qui opta pour la magie noire et, se désignant comme la Bête 666, invoquait Satan. Il utilisa le sexe, l’usage de drogues et les rites sataniques pour s’allier des forces occultes. Expulsé d’Italie pour pédophilie, il continua dans son château au Royaume Uni. C’est à Hastings, en Grande-Bretagne, qu’il mourut en 1947, dans le quartier où allait naître un de ses futurs admirateurs, le chanteur aux allures longtemps ambiguës de Dandy androgyne, David Bowie, compagnon de route du leader des Rolling Stones, Mick Jagger qui ne cachèrent pas leur « sympathy for the devil ».

 

 

 Les idées qui circulent, et influencent les comportements,

sont dirigées par des personnages parfaitement instruits,

membres d’organisations occultistes et de sociétés secrètes,

 qui rendent un culte à Satan !

 

  Certes il ne convient pas de criminaliser tous les jeunes qui, par mode, s’habillent en « gothiques », mais il faut être bien certains que les idées qui circulent, et influencent ces comportements, sont dirigées par des personnages parfaitement instruits de ce qu’ils font et de ce qu’ils diffusent comme thèses dans les esprits. Et, il faut le dire clairement, ces individus sont tous membres d’organisations occultistes, sociétés secrètes qui livrent des cultes à Satan.

Il faut savoir que Satan est jaloux d’imiter l’action divine dans l’âme ; le démon s’efforce d’exercer lui aussi son empire ou plutôt sa tyrannie sur les hommes. Tantôt il assiège pour ainsi dire l’âme par le dehors en lui suscitant d’horribles tentations ; tantôt il s’installe dans le corps et le meut à son gré comme s’il en était le maître, afin de jeter le trouble dans l’âme. Dans le premier cas c’est l’obsession, dans le second c’est la possession.

Quant au caractère véritable du retour à un certain paganisme européen, pour amusant qu’il puisse paraître, ce panthéisme shamanique, dans lequel, dans une atmosphère antichrétienne, il s’agit d’entendre les voix de la nature, de savoir « diriger » les élémentaux  –Sylphes, ondines, Gnomes et Salamandres, de voyager en astral, ou de visiter le monde archétypal, il est en réalité un autre visage des milieux occultistes qui, adaptant leur discours à l’air du temps, profitent de la vague écologiste pour conduire les esprits vers des domaines qui sont sous la domination d’un unique maître bien connu : Satan !

Il n’est donc plus acceptable que le Hellfest, en programmant des groupes dont les thèmes conduisent à introduire dans la tête des spectateurs, parfois très jeunes, des théories occultistes – manipulant des symboles ésotériques, invoquant les puissances du mal, se livrant à de quasi messes noires – tout ceci conduisant à des comportements criminels, puisse continuer à se livrer à son action malsaine d’endoctrinement. C’est pourquoi il faut absolument, et logiquement, sachant la nature de l’idéologie satanique qui se cache derrière cette manifestation prétendument « culturelle », en demander l’interdiction !

508 commentaires
  1. Vehementer permalink
    11 mai 2010 10:22

    Vous avez parfaitement raison, lorsque vous dites que « la majorité des groupes de Black Metal savent très bien de quoi ils parlent lorsqu’ils proclament la gloire de Satan, ou font des odes aux puissances de l’Enfer lors de leurs prestations scéniques. » Nous sommes en présence d’un phénomène extrêmement dangereux !

    • DST permalink
      11 mai 2010 11:00

    • casimir permalink
      12 mai 2010 10:23

      la magie noire n’existe pas, Dieu n’existe pas (je ne suis pas sataniste, juste athée… ça va, j’ai le droit ?)

      J’ecoute du metal, je ne suis pas franchement interressé par les groupes à l’imagerie « gore », simple question de gout…
      J’ecoute du metal, et je n’avais jamais entendu parler de ce « Crowley », mis a part dans la chanson citée plus haut, mais merci a vous de m’instruire en occultisme…

      tout ce que vous voyez, entendez dans le metal n’est que du folklore, tout comme les rapeurs niquent vos meres et s’habillent en survetement, oui, comme dans la pub Pepsi, qui commence par un « salut bande de batards »…
      je trouve personellement cette pub bien plus aggressive que n’ilmporte quelle chanson de metal…

      les metalleux sont des gens normaux, quoique vous en pensiez, ils aspirent comme tout le monde a vivre en paix, heureux, faire ce qu’ils aiment et s’éclater dans la vie

      je pense que quoique qu’on puisse vous dire, vous etes bloqués dans votre extremisme que vous ne changerez jamais d’avis et partirez un jour en croisade, comme à la bonne epoque, pas vrai ?
      heureusement que les metaleux sont plus intelligents que ça et ne mettent pas tous les catholiques dans le meme panier…

      sur ce, amusez vous bien

    • 12 mai 2010 19:21

      rah oui que c’est drôle!

    • Niphredil permalink
      12 mai 2010 11:45

      Votre argumentation est creuse et vide de sens, vous ne faites que radoter les même calomnies infondées en vous servant de l’imagerie pour choquer. Quelle est cette étude dont vous parlez? D’où sort elle et sur quoi est elle fondée? Vous parlez à présent de la musique pop rock en général! Vous êtes selon moi un dangereux fanatique, qui pourrait très bien aller jusqu’à des actes de violence pour « punir les suppots de satan » alors que les metaleux font surement partie des personnes les plus respectueuses et tolérantes qui puissent exister. Encore faut il faire l’effort de leur parler. Oui, et citer l’exemple de Mayhem pour en faire une généralité, encore u racourcit facile pour arriver à vos fins. C’est comme si je disais que tous les prêtres sont pédophiles (ce que je n’aurais pas l’audace de dire,moi) Je ne sais qu’ajouter à part que tout ceci est affligeant.

    • casimir permalink
      12 mai 2010 13:06

      De toute maniere, quelque soit le sujet, généraliser en partant d’un exemple précis, c’est de la pure connerie…
      Généraliser, c’est la facilité, c’est ne pas réfléchir et se dire que tout est mal…

      ceux qui generalise n’ont pas grand chose dans le crane et ne meritent pas qu’on perde notre temps en discution avec eux…

      Je ne passe pas en revue toutes les généralisations possibles à propos des maghrebins, noirs, curés,… et meme catho !
      Parce que vous en donnez une bien mauvaise image en ce moment, et je serai tenté de faire comme vous, généraliser… heureusement, j’ai le recul necessaire

  2. xavier permalink
    11 mai 2010 10:25

    Merci beaucoup, pour cet article richement documenté. Vous rendez un très grand service au camp catholique (et chrétien dans son ensemble), en publiant des informations permettant de sourcer les influences occultistes qui se cachent derrière la musique satanique.

  3. calixte permalink
    11 mai 2010 10:28

    Ceci est tout à fait exact, et plutôt inquiétant : c’est l’ensemble de la musique moderne (pop/rock) qui est touchée par le phénomène occultiste satanique.

    • Arthan permalink
      12 mai 2010 21:50

      Merci d’apporter la preuve que Tokio Hotel et les Jonas Brothers sont satanistes.

      Mais ça n’est pas une nouvelle, puisque nous autre, métalleux, sommes satanistes aussi, on était déjà au courant bien avant vous.

      (À tout hasard, je précise que c’est du second degré)

  4. Aloïs permalink
    11 mai 2010 10:37

    Les attitudes de ces fous, adeptes de musique satanique, font frémir : Euronymous découvre après son suicide le corps du chanteur de Mayhem, prend des clichés du cadavre récupère quelques bouts de crânes pour en faire un collier et prélève de la cervelle pour en goûter !

    On viendra nous dire après ça que les paroles et les symboles démoniaques de musique Black Metal c’est pour s’amuser !

    • Yog-Sothoth permalink
      11 mai 2010 14:06

      Qui a dit que c’était pour rigoler ? l’art doit t’il forcement faire rire ? ta vision de l’art est très limité . L’art n’est pas sérieux , parfois si ( sache que sérieux a plusieurs sens possible selon quelque chose que vous oublier très souvent : le contexte ! ) et peut être fait pour choquer ou pour faire réfléchir .

      Dit moi , Euronymous and co , ça date de combien de temps ? plus de 20 ans , bientôt 25 , vous n’avez pas de sources plus récentes ? ( comme c’est etrange … ) Sachant en plus que ce que vous cité est faux , il ont trouver le cadavre , pris une photo , mais le reste est faux , des rumeurs lancé pour faire parler d’eux ( et ça a bien marcher ) mes sources ? une discussion que j’ai pu avoirs avec le bassiste de Mayhem , Necrobutcher .

    • gerdil permalink
      11 mai 2010 14:17

      Et les deux russes cannibales fans de metal, Maxim Golovatskikh et Yury Mozhnov, c’était il y a 20 ans peut-être ? Arrête de nier les évidences, tu deviens ridicule.

    • gerdil permalink
      11 mai 2010 14:21

      La recrudescence des profanations n’est pas à négliger non plus :

      Cinq jeunes ont été pris en
      flagrant délit dans le cimetière Sainte-Marie, au Havre, après avoir eu le temps de profaner 180 tombes. Depuis quelques jours, la liste n’en finit pas de s’allonger.Dans la nuit de lundi 30 avril à mardi 1er mai, 114 tombes chrétiennes ont été vandalisées au Mesnil-sur-Oger, petit village de la Marne : selon le procureur, des croix ont été descellées « pour être placées selon des rites sataniques », et un christ « renversé et recouvert de peinture ».

    • Vehementer permalink
      11 mai 2010 14:23

      La mission interministérielle de lutte contre les dérives sectaires (MIVILUDES) attire l’attention du gouvernement, en insistant sur une hausse de 300% des profanations de cimetières et d’églises.

      Le coté mystique magnétise l’attention, encouragé par les décibels émanant des groupes trash ou gothiques. Marylin Manson, en véritable gourou, interagit sur le désœuvrement, stimulant le coté satanique, qui peut s’avérer aller du folklore, à la destruction et malheureusement se terminer dans le suicide.

      Les fanzines, du style « Succubus » ou « Napalm Rock » ne font qu’attiser ces mouvements sectaires.

      Une véritable mutation, parsemée de quelques liens avec ce culte, le 666 (le chiffre de la bête), les croix inversés, le coté folklorique donnant cette impression d’appartenance à un groupe. Une bande de copains, au fil du temps, devenant un groupe sectaire. Autrefois un courant sporadique, mais des chiffres nous confèrent le droit de s’inquiéter. Près de 25 000 personnes sont concernées, dont plus de 80% ont moins de 21 ans.

    • Yog-Sothoth permalink
      11 mai 2010 14:29

      Je parle d’incident qui peuvent être directement amputer au Black Metal ( qui est un genre comme tant d’autres ) .

      Hors The Cure c’est du Metal ? parce que il n’y a aucune preuve qu’ils écoutait du Metal et encore moins du Black Metal , le seul truc que l’ont voit c’est un poster de The Cure .

      Tu voit ça fait comme si je disait que tu étais un Homosexuel doublé d’un pédophile parce que tu est catholique 😀 ou que tu a un look catholique .

      Je devient peut-être ridicule , mais toi tu l’est depuis longtemps .

    • jld permalink
      11 mai 2010 15:16

      Lorsqu’on est en manque d’arguments, à force de mensonge et de fausse ruse, on tombe dans la bêtise. Nous y voilà en plein !

    • Yog-Sothoth permalink
      11 mai 2010 15:19

      Tu en est l’exemple meme 😉

    • Sam permalink
      11 mai 2010 16:31

      Alors là, je comprends pas cet argument… « Lorsqu’on est en manque d’arguments, à force de mensonge et de fausse ruse, on tombe dans la bêtise. Nous y voilà en plein ! »
      Yog-Sothoth exprime le fait que dans l’article, le seul lien qu’on trouve avec la musique est un poster de « The Cure » et que ce groupe n’est même pas un groupe de métal. C’est ni un mensonge, ni une ruse quelconque puisque c’est plus du pop rock que du métal.

    • hannibalgenga permalink
      12 mai 2010 02:22

      Vous ne voyez pas que le problème ne tient pas, du moins uniquement, à l’identité spécifique du groupe favori des criminels (bien que là il semble que Cure ne soit pas le seul groupe apprécié par les tueurs), mais aux idées qui sont véhiculées par les formations musicales et aux thèses infernales qu’ils inscrivent dans la tête du public.

      Dès lors, comme globalement les idées des Stones en matière de satanisme, sont quasi identiques à celles de Venom, Burzum ou de Genesis P. Orridge, la remise en question et la critique radicale que nous faisons, portent directement sur l’idéologie démoniaque présente au sein de tout le courant rock, dont le Black Metal est la représentation extrême.

    • Yog-Sothoth permalink
      12 mai 2010 02:27

      Vous ne voyez pas que le problème est que vous n’avez aucune preuve tangible qu’ils écoutait de la musique que vous qualifier de « Sataniste  » 😉 .

    • DST permalink
      11 mai 2010 15:00

    • DST permalink
      11 mai 2010 15:01

    • Yog-Sothoth permalink
      11 mai 2010 15:22

      Satanique ?

    • kirchber permalink
      11 mai 2010 15:33

      Non sataniste ?

    • Yog-Sothoth permalink
      11 mai 2010 15:54

      Clairement , trop ridicule pour être pris au sérieux .

      Car il est la le fossé , ou vous n’arriver pas a discerner la parodie du réel . je ne connaît qu’un seul groupe réellement sataniste ( sur plus de 200 groupe de Black Metal et plus de 500 groupes tout genre confondu que j’écoute ) et jamais ils ne se permettrait de se ridiculiser en fessant un clip , leur but est de rester dans l’ombre et non de se mettre en scène .

      C’est la toute la différence .

    • Yog-Sothoth permalink
      11 mai 2010 15:23

      Sataniste ?

    • gerdil permalink
      11 mai 2010 15:25

      Ta musique camomille, n’est pas celle écoutée par les fous cannibales et vampiriques. Tu le sais très bien. Cesse de jouer au con !

    • Yog-Sothoth permalink
      11 mai 2010 15:47

      pourtant c’est du metal non ? tu connaît la discographie complète de ces mec ? alors quels groupes écoutait t’il ? .

    • Sam permalink
      11 mai 2010 16:33

      Mais c’est celle écoutée par la plus grande partie de la population métalleuse. Il n’est pas si con que ça.

    • kirchber permalink
      11 mai 2010 15:34

      Non sataniste ?

    • Yog-Sothoth permalink
      11 mai 2010 15:50

      Clairement , surtout quand ont connaît les gars de Venom , le satanisme a bien fait vendre et leur a servis a camouflé leur manque de talent . ça fessait grand bruit a l’époque . Ils ont signé leur 1er contrat parce que la maison de disque avait peur d’eux .

    • Yog-Sothoth permalink
      11 mai 2010 15:24

      Sataniste ?

    • kirchber permalink
      11 mai 2010 15:32

      Non sataniste ?

    • Yog-Sothoth permalink
      11 mai 2010 15:48

      Ne joue pas au con , vous affirmé que TOUT le Metal est Sataniste , je vous prouve le contraire .

      Parler de Satan comme si l’ont racontait un histoire ne fait pas de ces groupes des satanistes .

    • Norenda permalink
      14 mai 2010 04:04

      Parler d’une histoire comme si l’ont racontait Satan fait de ces groupes des satanistes .

    • Sam permalink
      11 mai 2010 16:37

      J’aimerais savoir quel est le but de ta démarche kirchber, tu veux prouver que le métal est satanique ou juste avoir raison? Parce que quelques chansons de métal prônant des textes ou des messages sataniques ne représentent pas forcément l’ensemble de la communauté métal. Ou alors tu peux être sûr que je n’enverrais jamais mes enfants à l’église et que je vais m’entrainer pour me défendre lors de la guerre civile qui va être déclenchée par les chrétiens!!

    • kévin permalink
      12 mai 2010 10:50

      C’est du grand n’importe quoi cet article…. il ne faut pas voir de message particulier dans ce festival, bien sympathique je dois l’avouer.

      Je crois que la secte catholique à a ce jour fait beaucoup plus de mal et de victimes sur cette pauvre terre que n’en fera ce petit mouvement mineur…

  5. Louis permalink
    11 mai 2010 10:38

    Démentiel !

  6. hannibalgenga permalink
    11 mai 2010 10:50

    La secte de satanistes théistes considérée comme la plus dangereuse par la MIVILUDE (Mission Interministérielle de Vigilance et de Lutte contre les Dérives Sectaires), est la secte de l’Ordre des Neuf Angles, pour cause celle-ci pratiquerai le sacrifice humain, c’est en tous cas les informations que récoltèrent certaines agences de renseignements.

    Une autre secte de satanistes théistes très connue aux Etats Unis est la secte de Joy Of Satan dont les idéologies et les pratiques sont assez proches de celles de l’Ordre des Neuf Anges. Ces types de sectes sont développés principalement dans les pays d’Amérique du Nord et du Sud, ainsi qu’en Europe.

    L’une des sectes satanistes ayant fait parler d’elle ces dernières années est la secte des « Bêtes de Satan ». Cette secte italienne regroupant plusieurs dizaines de membres est à l’origine du meurtre de Fabio Tollis 16 ans et de Chiara Marino 19 ans. Retrouvés 6 ans plus tard, enterrés dans un bois. Ils avaient d’après les analyses été torturés, certainement dans le cadre d’un rituel satanique. Le principal accusé Andrea Volpe ne s’habillait que de noir et ne portait que des bijoux à l’effigie du diable. Il avait déjà eu à faire à la justice, suite à l’assassinat de sa propre femme, tuée dans le cadre d’un rituel sataniste. Andrea Volpe et ses complices furent jugés en janvier 2005, Volpe fut écroué de trente ans de prison tandis que deux de ses six complices écopèrent de 16 et 19 ans de prison.

    Le Brésil fût également touché par ces dérives satanistes. En 2003 un procès eut lieu inculpant cinq individus, membres d’une secte brésilienne, pour la torture et l’assassinat de dix-neuf enfants âgés de 8 à 13ans, dans le cadre de rituels satanistes.

    La musique satanique n’est pas qu’un jeu !

    • kirchber permalink
      11 mai 2010 15:23

    • Yog-Sothoth permalink
      11 mai 2010 15:33

      Ah Vader ! du bon Death Metal Polonais comme on l’aime .

      Mais dieu , de quel Dieu il parle ? beaucoup de leurs paroles parlent de royaumes imaginaires , de montres ect ….

      Mais voici a qui l’ont doit le succès d’un groupe comme Cannibal Corpse : Jim Carrey , et oui grand amateur de Death Metal ( Cannibal Corpse est son groupe préféré ) .

    • Yog-Sothoth permalink
      11 mai 2010 15:44

      Et non malgré son titre trompeur la chanson ne parle pas du Démon mais des attentats du 11 septembre .

    • Sam permalink
      11 mai 2010 16:41

      ENOOOOOOORME!!!!!!! Alors là, je suis défoncé de rire!!!

  7. Viollet permalink
    11 mai 2010 11:42

     » La majorité des groupes de Black Metal savent très bien de quoi ils parlent lorsqu’ils proclament la gloire de Satan, ou font des odes aux puissances de l’Enfer lors de leurs prestations scéniques  »
    Etes-vous capable de lire dans leurs esprits ? Leur avez-vous parler ? Est-ce dieu qui est descendu du ciel pour vous le murmurer à l’oreille ?
    Ne dites pas que ce sont les paroles qui vous le prouvent !
    Je peux dire maintenant « je crois en dieu » alors que ce n’est pas vrai !

    Vous citez des sectes et des sociétés secretes que les amateurs de musique metal ne connaissent même pas !

    Vous ne citez aucune source concrète !
    De plus, vos exemples sont toujours les mêmes et datent !

    Aucun habitant de Clisson n’a été agressé lors du Hellfest ! Je crois qu’ils sont plutôt heureux d’avoir autant de monde parce que les festivaliers font tourner les commerces !

    Vous vous prenez trop au sérieux et je crois que cela nuit gravement à votre stabilité mentale !

    Il y a des tueurs partout ! Des violeurs et des profanateurs de tombe aussi ! Ils sont de toutes confessions et de toutes origines ! Tous n’écoutent pas du metal ! Vous stigmatisez une population que vous ne connaissez pas parce que vous ne faites pas l’effort d’aller vers elle !

    Ouvrez votre esprit parce que sérieusement, vous allez droit dans le mur !

    • gerdil permalink
      11 mai 2010 11:50

      Amusant exercice de négation.

      Alors on lit pas les interviews de ses groupes préférés ?

      – Dark Funeral prêche t il toujours le satanisme ? Si c’est le cas, quel est ta conception de SATAN ? ( une philosophie d’un jour ou bien un vrai façon de penser ? ) Que cela t apporte t il ?

      Dark Funeral est et restera un groupe satanique. Le groupe est pour nous un canal pour exprimer et promouvoir notre vision du satanisme, un moyen d’assouvir nos désirs les plus sombres.

      http://lahordenoire.free.fr/interview.php?art=164

    • Yog-Sothoth permalink
      11 mai 2010 14:21

      Bizarrement quand je lit les interview de mon groupe préféré ça se fini comme ça .

      « Merci pour cette mise au point Masha, je te laisse maintenant conclure cette interview à ta guise.

      Vénérez vos ancêtres, souvenez-vous de vos racines et de votre propre culture. Aimez votre pays et la beauté de sa nature. Restez calmes et sans provocation et vénérez les Dieux !  »

      Pas très « satanique » hein .

    • gerdil permalink
      11 mai 2010 14:24

      Faut pas prendre ta petite personne pour une généralité. Tout le problème vient de là chez toi.

    • Yog-Sothoth permalink
      11 mai 2010 14:33

      « Alors on lit pas les interviews de ses groupes préférés ? » C’est sans équivoque , a moins que tu soit incapable d’interpréter correctement tes propres paroles ( ça ne m’étonnerait pas vu ton faible niveau intellectuel , et ton faible degré d’analyse ) .

      Que fait tu donc toi a part faire des généralités mon petit trisomique ?

      Tu est tellement imbu de ta personne que tu ne voit même pas la poutre que tu a dans l’oeil mon pauvre …. ^^

    • Arthan permalink
      12 mai 2010 21:54

      Le problème chez toi, Gerdil, c’est que tu voudrais que ta petite personne soit une généralité.

    • Viollet permalink
      12 mai 2010 22:23

      Merci d’avoir supprimé mon commentaire ! Je croyais que vous les laissiez tous pour faire avancer le débat !

  8. calixte permalink
    11 mai 2010 11:59

    Le lien direct entre occultisme, films d’horreur, messes noires, vampirisme, crimes rituels et musique satanique est une évidence sur laquelle il n’est pas nécessaire d’insister !

    [ATTENTION AUX IMAGES ! – La Question]

    • alex permalink
      12 mai 2010 12:07

      Oui oui on sait tous que Romero est un gros gros sataniste qui tue des chrétiens, tout comme les autres réalisateurs… Je parie que vous croyez que le film L’exorciste est satanique, j’ai faux?^^ Si vous regardez pas de films d’horreur sous prétexte que ces films sont un moyen de propager le mal (lol) et bien je vous plains, y’a de sacrées perles dans ce genre!

  9. Viollet permalink
    11 mai 2010 12:08

    Arrêter de citer mes sois-disant groupes préférés alors que vous ne me connaissez pas Gerdil ! Vous n’avez pas la science infuse !

    Nous ne nions pas certains faits, ce qui nous forcent à répondre à vos infâmes calomnies c’est le fait que vous faites des généralités ! Il me semble que nous sommes assez grand pour choisir les groupes à écouter !

    Et lorsque vous dites que de très jeunes participent aux festivals, vous vous tromper ! J’ai participé à beaucoup de festival, et il n’y a pas tant de jeunes que ça !

    D’accord, on va faire pareil !
    Il y a un lien direct entre le catholicisme et la pédophilie ! Il n’est pas nécessaire de le nier ! Tous les catholiques aiment faire du mal à des petits enfants innocents !

  10. Tahoria permalink
    11 mai 2010 12:09

    Nous faisons des efforts envers une societé qui nous rejette, j’en ai marre de me répété, mais je vais le refaire encore une fois. Si il y a une minorité, car oui c’est une minorité, qui est assez conne pour faire des recherches aussi poussez sur le satanismes et sa musique « black metal », parce qu’ils n’ont rien de mieux à faire de leurs journée, nous, simple métalleux qui aimons faire tourner nos cheveux dans tout les sens que pouvons nous faire ? Arrêter de faire notre musique parce que 2 glandu on bouffer une jeune fille proclamant qu’ils étaient adorateur du démon, mais pour y crois au diable, ne faut-il pas croire aussi en dieu ?

    Là est la question. En toute franchise, je ne crois pas au saint père, au diable et encore moins en l’église. Cela fait-il de moi une sataniste ? Alors qu’à cela n’y tienne, je suis une sataniste, si c’est le nom que vous déniez me donner.

    Je ne cherche pas des preuves pour vous incriminez en quoique ce soit, satanistes, catholique, juifs ou musulmans, tous ont du sang sur les mains. Chaque livre saint écrit d’aimer son prochain. Et si on sait lire, même le satanisme.

    Mais si on suit votre raisonnement jusqu’au bout, deux trou du cul on bouffer une fille, donc c’est du cannibalisme, on est d’accord. Ils écoutaient de la musique métal et s’habillaient en gothique, donc c’est à cause de ça qu’ils sont devenu cannibale ?! Et Jefhred Hammer, Albert Fish, Jonh Wayne Gacy, eux aussi était des cannibales, même les plus grand serial killer reconnu, étaient-ils satanistes ?
    Est ce que ça vous est déjà venu à l’idée éventuelle que ces 2 jeunes n’étaient pas un peu con sur les bords ? Voir même psychopathes ! Un psychopathes ça se forme dès l’enfance, et non pas à l’aide d’une musique dont il faut avoir les paroles sous les yeux pour en extraire un sens quelconque.

    Ensuite, vous n’êtes pas capable de faire la part des choses entre un métalleux et un « sataniste », oui, car il y a une belle différence quand même :
    Prenons un métalleux basique, qui aime la musique bien bourrine à la mahyem, marduk ou encore emperor, enfin bref tout ces groupes de black metal qui font tant parler d’eux. Lui ce qu’il va aimer c’est se mettre une bonne cuites à un concert, tourner sa tête dans tout les sens, boire de la bière et crier comme un ours, pour ensuite s’affaler par terre et dormir comme une grosse larve histoire de décuité. Oui, car la boisson de prédilection du métalleux commun n’est pas le sang mais belle et bien la bière !!! (et le coca pour celui qui conduit, oui car un metalleux est résponsable).

    Enfin bref, je m’entête à vous faire entendre raison, mais c’est une cause perdue.

    Vous savez je me suis beaucoup intéressé à la vie de Jésus Christ auparavant, vous savez, votre messie. Je vous rappel qu’il n’est pas mort pour vos péché mais pour avoir refusé de croire en le dieu qu’on lui imposait. N’êtes vous pas en train de faire ce que les romains ont fait à Jésus ? Nous empêcher d’être ce que nous sommes ?

    Dois-je vous rappeler que la Bible vous demande d’être tolérant, c’est un bon bouquin ça la Bible, je vous conseille de l’ouvrir de temps à autres !

    95% des métalleux respect les origines, les religions et le style vestimentaire de chacun, est ce que ça ne vous trouerai pas le cul d’en faire de même et de savoir faire la part des choses entre un métalleux et un con ?

    Après ces bonnes paroles, Arvie !

  11. Koopa Troopa permalink
    11 mai 2010 12:27

    Rappelon qu’en 1940, la WICCA a fait des messes noires pour la victoire… de la Grande-Bretagne !

    Et sur le petit monde interlope de la théosophie, cet article :

    A propos de la théosophie

    A quel personnage de la mythologie peut-on comparer les journalistes de la presse dissidente ? Certains diront Hercule, à cause du nettoyage des écuries d’Augias. En fait, notre tâche est plutôt à comparer à celle du pauvre Sisyphe qui, puni par les dieux pour sa trop grande intelligence, devait éternellement hisser un rocher en haut d’une montagne, rocher qui retombait immanquablement…C’est un peu la tâche qui est la nôtre dès qu’il est question du fascisme et de la Seconde Guerre Mondiale. Dans Le Figaro du 2 octobre 2003, Emmanuel Le Roy Ladurie (de l’Institut) parle d’Helena Blavatsky, la célèbre luciférienne créatrice de la Théosophie (secte dont furent membres notamment Gandhi, Jung, Martin Buber, Bakounine, Trotsky, Lénine, Isadora Duncan, Theodor Reuss) et qu’il hisse au rang de mère spirituelle du nazisme. Rien de moins. Voici donc le rétablissement de la vérité historique pour les lecteurs du Figaro qui ne le liront jamais. D’origine juive et cousine du comte de Witte représentant du Tsar lors de la paix russo-japonaise de 1905, Helena Petrovna Blavatsky (1831-1891) est connue pour avoir fondé une secte appelée « théosophie » en 1875 dont le but est « d’effacer le christianisme de la surface de la Terre » et prônant le culte d’Isis en symbiose avec la Golden Dawn, cette association qui effectivement joua un rôle dans le nazisme en manipulant le pauvre Rudolf Hess et dont la famille Bush est membre. Elle sera notamment une proche du F\ Giuseppe Garibaldi, qui n’est pas précisément une référence du fascisme, en compagnie des tristement célèbres F\ Adriano Lemmi, l’un des grands penseurs du mondialisme avec F\ Albert Pike et F\ Giuseppe Mazzini… Voyons l’œuvre qu’elle a laissée : en 1881, S\ Annie Besant-Wood (1847-1933), son héritière en 1891, rejoindra la Democratic Federation fondée par les marxistes Henry Mayer Hyndmann et Eléonore Marx (la fille de Karl, épouse du théosophe Edward Aveling). Elle a notamment déclaré dans Inquire within the Light bearers of darkness en 1930 : «Si vous voyez l’un de nous travailler pour un mouvement particulier dans le monde, sachez que cela fait partie du plan mondial, et ce grand plan est : un nouveau ciel et un nouvelle terre édifiés sur les ruines de l’ancienne civilisation ». Besant a aussi été membre de la Fabian Society, un groupe visant à créer un régime socialiste, technocratique et mondialiste à l’échelon mondial, créé le 4 janvier 1884 et qui joue un rôle déterminant dans la formation des élites à Oxford, Cambridge, Harvard, Columbia, Johns Hopkins, London School of Economics…Viendra ensuite la troisième grande prêtresse, Alice Bailey (1880-1949). Elle fondera le Lucifer Trust, devenu le Lucis Trust en 1922, logé actuellement à Genève dans les locaux du Congrès Juif Mondial et qui regroupe des organismes officiellement hors de tous soupçons tels la Findhorn Fondation, le World Wild-life Foundation, Greenpeace, Amnesty International et collabore de manière très proche avec d’autres associations (Le Libre Journal n°203, 10 mars 2000). Le Lucifer Trust (devenu Lucis Trust en 1922) a pour but avoué la destruction de l’humanité. Et non seulement, il n’y a aucun lien entre le LT et le fascisme, mais justement, on y trouve les pires ennemis du national-socialisme : la ploutocratie US et le communisme soviétique… Parmi les financiers du culte luciférien, on trouve la Fondation Rockefeller, le rabbin Mark Tannenbaum du Congrès Juif Américain (venu donner ses ordres lors de Vatican II), le président d’IBM, Robert Mac Namara, les théosophes, la famille Field… En 1947, l’UWF (United World Federation) fut fondée par le banquier James Warburg (de la fameuse banque qui finança l’URSS) et son coreligionnaire Norman Cousins, membre du Lucis Trust. De même, Blavatsky avait des conceptions anti-nazies et anti-fascistes sur le domaine de la famille. Là où le IIIe Reich et le régime mussolinien prônaient les familles nombreuses, Blavatsky était acharnée du « contrôle des naissances », le sinistre Planning Familial étant l’une des créations de sa secte par le biais de sa disciple Margaret Sanger (contreairement à ce que l’on a cru, Sanger est irlandaise, c’est son mari qui était juif), le tout financé par la Fondation Rockefeller… membre du Lucis Trust !! Sa disciple Besant prônait la destruction de la famille traditionnelle. Bailey, la troisième larronne, prônait avortement, limitation de la famille, manipulation génétique et euthanasie… On voit que ce cher vieux Le Roy Ladurie s’est quelque peu trompé et que non seulement Blavastky n’a rien de fasciste, mais qu’elle est totalement impliquée dans le modèle de société prôné par les vainqueurs en 1945… Il est vrai qu’associer Blavatsky au fascisme permet d’éluder la vraie question : qui a appliqué les délires de Blavatsky, qui s’en est fait écho ? La réponse est claire : ceux-là même qui ont gagné la Seconde Guerre Mondiale. Et c’étaient les nazis et les fascistes qui l’avaient gagnés, ça se saurait…

  12. Sam permalink
    11 mai 2010 13:30

    Alors là, j’en reste sans voix… Le pop/rock sataniste… David Bowie sataniste… J’aurais tout entendu!! En toute sincérité, j’essaye de tourner l’article dans tous le sens, on parle d’étude, j’aimerais bien les consulter, je pense que j’y trouverais des choses intéressantes, on parle de sectes secrète bien organisées, ça me fait peur que vous y voyez des choses pareilles!!

    Je n’ai vu aucun documentaires ou études officielle dans le sens de ce que vous dites, en revanche, j’ai vu des études par des journalistes de TF1, des documentaires sur TF1, F2, F3 et Arte ainsi que des films basés sur des fait réels qui montrent qu’il y a des mouvement révolutionnaires racistes fasciste et extrémistes en tout genre au sein du mouvement religieux chrétien. Dois-je penser que vous vous préparez à une guerre civile contre les juifs les musulmans et autres?

    Si oui, sachez que même athée, je suis de naissance juive et que même si je ne cautionne pas ce que font mes semblables en Israël, je suis fier d’être ce que je suis et que je suis prêt à prendre les armes pour défendre le droit d’être ce que je suis et ma liberté!

    Comme je l’ai dit dans un commentaire sur votre précédent article, mais devise est « ma liberté s’arrête à celle du voisin », mais cette doctrine marche dans les deux sens, je n’entacherais pas votre liberté, croyez tant que vous voulez à la religion chrétienne, je ne vous en empêcherais pas, mais laissez-moi faire ma musique en toute liberté à moins que vous n’ayez pas de réelles preuves de sa dangerosité, preuves appuyées par des personnes compétentes et qui connaissent le sujet qu’elles abordent!!

  13. Yog-Sothoth permalink
    11 mai 2010 13:55

    Sataniste ça ? Pourtant ‘est du Black Metal , nous aurait t’on menti ? mouhahahaha

  14. Yog-Sothoth permalink
    11 mai 2010 13:59

    Ah c’est sur , lorsque l’on a plus d’argument on déplace le sujet ^^ .
    c’est lâche comme attitude vous savez ? .

    Albert DeSalvo ( L’étrangleur de Boston ) fan de musique classique , toutes ses victimes écoutait du classique et certaines en jouait au conservatoire de Boston .

    Peter Kürten ( Le Vampire de Düsseldorf ) Un des plus anciens tueur en série connu . Il fut l’auteur d’une série de meurtres et d’agressions à caractère sexuel, sur des enfants et des adultes, dont la plupart furent commis à Düsseldorf en 1929.
    Il était amateur de musique Classique .

    Edward Theodore Gein ,
    il n’a officiellement tué “que” deux femmes, meurtres pour lesquels il a été condamné. On a cependant retrouvé chez lui des restes provenant de corps si nombreux qu’il n’a pas été possible de les attribuer tous aux violations de sépultures dont il avoua s’être rendu coupable.
    Ed reçoit une éducation stricte, les principes de la religion catholique étant les maîtres mots de sa mère Augusta, religieuse fanatique.
    Il fut arrêté en 1957, fut inculpé après de terribles et macabres découvertes dans sa ferme (abat-jours, rideaux, gants, etc., en peau humaine, cadavres et certains morceaux humains dans des bocaux notamment).

    Jeffrey Lionel Dahmer ( le cannibale de Milwaukee ) , un tueur en série américain qui a avoué avoir assassiné dix-sept jeunes hommes entre 1978 et 1991 . Il fut assassiné par un co-détenu noir américain, Christopher Scarver, à la Columbia Correctional facility à Portage (Wisconsin) le 28 novembre 1994. L’homme, un détenu noir schizophrène instable se “prenant pour Jésus-Christ” lui aurait frappé le crâne au moyen d’une barre en fer.

    Richard Angelo, dit « l’ange de la mort »,

    Né de parents très religieux, Richard Angelo était un enfant unique choyé. Vivant dans une famille modèle, il reçu de bonnes valeurs et était considéré comme un enfant modèle. L’enfant modèle devint un adolescent modèle et, quoique peu sportif, s’adonna au scoutisme, activité dans laquelle il performait très bien, à la chasse et à la pêche. Familial, il avait une très bonne relation avec sa grand-mère, mais étant réservé et solitaire, n’avait pas d’amie de cœur.

    Jeune homme studieux et religieux, il occupa le poste d’enfant de chœur à l’Église de Notre Dame de la Santé Perpétuelle, rôle qu’il occupait avec une grande fierté. Adulte, il ne buvait pas, ne fumait pas et n’avait pas vraiment de vie sociale. C’est en 1980 qu’il trouva sa vocation, et débuta ses études d’infirmier à l’université de Farmingdale à New York pour ensuite décrocher des emplois dans différents centres médicaux et hôpitaux

    Richard Angelo aurait tué au total 25 personnes .

    Je continue ? la liste est longue , très longue , voici quelques un des tueurs en série les plus célèbres au monde . Tu ne voit pas un point commun ? Aucun n’écoutait de Metal , presque tous ont eu une éducation Catholique , et une bonne partie d’entre eux écoutait de la musique classique .

    Alors ? tu arrive bien a trouver un lien de cause a effet bidon avec le Metal . Deux poids deux mesures ? je m’en doutait .

    Manque de chance pour vous j’étudie en autodidacte les comportement des tueurs en Séries et des Tueurs de masse , je vous conseille les livres de Stéphane Bourgoin qui sont très instructif , bien qu’il faille avoirs l’estomac accrocher pour les lires . Et il s’avère qu’il y a une chose qui revient très souvent chez les tueurs en série : L’éducation religieuse ( très souvent catholique ) .

    Il s’avère aussi que lorsque le Metal , le coter Goth est pointer du doigt dans une affaire , cela vient très souvent de l’accuser ou de l’avocat , pour essayer d’abaisser la peine ( se faire passer pour irresponsable de ses actes ) .
    Souvent cela peut venir des parents , ils rejettent la faute sur la musique pour ne pas se remettre en question , se déculpabiliser de ne pas avoirs vus que quelque chose n’allait pas , et que le réconfort trouver dans la musique ne remplace pas les parents .

    Et parfois même certains n’ont jamais écouter de Metal de leurs vie et les médias pointe le Metal du doigt , comme pour les tueurs de Colombine , les médias ont accuser Manson car ils ont trouver un poster de lui au fond d’un tiroirs d’un des gars , mais aucun d’entre eux n’écoutait Manson et encore moins du Metal .

    Donc si l’on suis votre raisonnement bidon , alors dans ce cas la lutte contre le catholicisme serait justifier 😉 .

    • gerdil permalink
      11 mai 2010 14:29

      Le copier/coller de tes anciens comms c’est un peu lassant. On t’a déjà dit que quelques cas de tueurs en série, qui peuvent aimer le classique ou la valse musette, ne peut être un contre-argument à la vague massive de perversion créée par le metal dont les thèses, les sources, les paroles, les symboles, relèvent tous du satanisme et exerce une influence sur les pires déviations : profanations, vils, suicides, meurtres, vampirisme, cannibalisme.

    • Herme permalink
      11 mai 2010 14:37

    • Yog-Sothoth permalink
      11 mai 2010 14:46

      Mais oui mais , dixit le triso qui nous ressort toujours la même affaire de cannibalisme débile ^^ .

      Ah bien sur , quand ce sont des pseudo metalleu débiles , la ils sont pleinement conscient de leurs actes et il y a forcement un lien de cause a effet , mais quand on parle de Serials Killers avec une éducation Catholique ça devient des cas isolé sans lien de cause a effet .
      La consanguinité ça ne vous réussit pas

      Richard Angelo, dit « l’ange de la mort » qui a tuer 25 personnes était Catholique !

      La plupart des tueurs en Séries sont conscients de leurs actes puisque qu’ils en ont besoin et qu’il éprouvent du plaisir a le faire et a recommencer !

      Et la plupart des tueurs en Séries ont eu une éducation catholique !

      Mon pauvre vos argument sont tellement faible , c’est un jeu d’enfant de les écraser ^^ .

      « Il s’avère aussi que lorsque le Metal , le coter Goth est pointer du doigt dans une affaire , cela vient très souvent de l’accuser ou de l’avocat , pour essayer d’abaisser la peine ( se faire passer pour irresponsable de ses actes ) .
      Souvent cela peut venir des parents , ils rejettent la faute sur la musique pour ne pas se remettre en question , se déculpabiliser de ne pas avoirs vus que quelque chose n’allait pas , et que le réconfort trouver dans la musique ne remplace pas les parents .

      Et parfois même certains n’ont jamais écouter de Metal de leurs vie et les médias pointe le Metal du doigt , comme pour les tueurs de Colombine , les médias ont accuser Manson car ils ont trouver un poster de lui au fond d’un tiroirs d’un des gars , mais aucun d’entre eux n’écoutait Manson et encore moins du Metal . »

      Tout ceci a été prouver par divers criminologues , aucun lien de cause a effet ne peut être imputer a une musique . Ils sont même arriver a cette conclusion dans un reportage sur une chaîne du câble , reportage parlant du satanisme . Le Metal est un refuge pour certains jeunes en difficultés , cela les aide , mais pas autant qu’une vrai aide psychologique , la Musique ne fait que retarder ce qui ne peut être éviter qu’avec l’attention des parents ou d’un psy ( tu en aurait bien besoin d’un psy toi , un parano comme toi , ça doit être dur a vivre ^^ ) .

       » le metal dont les thèses, les sources, les paroles, les symboles, relèvent tous du satanisme »

      Au fait tu n’a toujours pas réussi a trouver une référence sataniste dans les vidéos que j’ai posté ? comme c’est bizarre , pourtant c’est du Metal ! bah merde alors ^^ .

      Je vais laisser la musique parler pour moi :

      “One day I saw a man
      dressed in rags, with a staff in his hand
      begging for a penny to survive
      How poor a man can be
      I gave him hospitality
      a room, a bed and lots of food to eat
      Still I hear his last few words
      “I can never return what you’ve done
      but heaven will remember and repay”
      Fifty years had gone since I saw him
      I was dying and I’d soon be dead
      Three angels stood in front of my bed
      The first one she said to me, don’t be afraid
      I’ll give you immortality and grace for your soul
      The second had eyes of gold, gave me my wings
      The third gave all wisdom an angel could give
      .. to me
      I joined with my destiny
      I knew I was born again, an angel to be
      A vision beyond my dreams, called me by name
      So in devotion I spread my wings, to heaven I had came
      .. to stay”

  15. Yog-Sothoth permalink
    11 mai 2010 14:11

    Ah oui au fait , je revient du Ragnarök Festival , en Allemangne , un festival de 3 jours , affiche : uniquement des groupes de Pagan / Folk et Black Metal .
    C’est bizarre , en 4 jours a écouter une musique qui est censé rendre violent et a faire la fête ,ect bah le seul débordement a été les allemands a coter de notre camps qui balançait de la pop allemande ( shnappi le crocodile en boucle c’est chiant quand on essaye de dormir … ) toute la nuit a fonds .

    Ah oui y’avait aussi un type avec une guitare gonflable rose , et des types déguisé en supers heros . et Même les petites vielles qui parcourait le camping tout les jours pour récupéré les bouteilles consigné sont sortit indemne et avait l’air contente de voir autant d’animation alentour de leur village .
    Et les propriétaires du Haras dans lequel se déroulait le fest aussi avait l’air content ^^ .

    Bizarre , bizarre , pour une musique censé pousser les gens au meurtre et au suicide , avoirs un camping remplis d’alcool mais plus calme qu’une sortie de match de foot . Étrange ….

  16. Yog-Sothoth permalink
    11 mai 2010 14:17

    Voici les commandement du groupe Black Label Society ( dont le leader Zakk Wylde , a jouer longtemps avec Ozzy Osbourne ) .
    Les fans et le groupe fonctionnent comme un club de Bikers , avec des chapters ect … :

    God, Family, Beer – Dieu, Famille, Bière

    Suicide is not an option – Le suicide n’est pas une option

    Complaint Dept. Closed – Le bureau des plaintes est fermé

    Live Life Stronger Than Death – Vis la vie plus fort que la mort

    Thou Shalt Not Spilleth Thy Beer – Tu ne renverseras point ta bière

    Refuse To Lose / Born To Booze – Refuse de perdre / Né pour picoler

    Respect Is To Be Shown To All Society Dwellers Worldwide – Le respect doit être montré à tous les fans de BLS dans le monde entier

    Colors Must Be Worn At All Black Label Society Shows and Events – Les couleurs du groupe doivent être portées à chaque show et manifestation de Black Label Society.

    Fear No Beer – Ne crains pas la bière

    Vachement sataniste tout ça .

  17. DST permalink
    11 mai 2010 14:32

    AFP, 14 février
    [Texte intégral]

    TOULOUSE – Cinq jeunes âgés de 25 à 27 ans, adeptes de musique rock metal et de cultes sataniques ont commis des dégradations dans deux cimetières pendant l’été dernier à Toulouse, ont été interpellés et placés sous contrôle judiciaire, a-t-on appris jeudi de source policière.

    Les cinq suspects ont été interpellés lundi à leurs domiciles dans l’agglomération toulousaine au cours d’une opération de police menée par une cinquantaine de membres de la sûreté de la ville.

    Les cinq jeunes gens, qui ont été déférés devant le juge, « appartiennent à la mouvance satanique », a précisé à l’AFP un porte-parole de la police de Toulouse. Quelques croix et objets mortuaires ont été découverts lors de perquisitions effectuées à leurs domiciles, a-t-il ajouté.

    Inconnus jusqu’à présent des services de police, les cinq jeunes gens ont reconnu leur responsabilité dans les saccages de deux cimetières à l’été dernier, a-t-on précisé de même source.

    En août, des inscriptions sataniques en anglais et des croix gammées avaient été découvertes sur une dizaine de tombes dans le cimetière de Terre-Cabade, situé dans le centre-ville de Toulouse, où des jardinières de fleurs et des panneaux indicateurs de sections avaient aussi été endommagés.

    Fin juin, 46 tombes avaient été saccagées dans un autre cimetière de la ville, celui de Croix-Daurade. Des crucifix avaient été retrouvés renversés, des pots de fleurs cassés et des tags inscrits, mais aucune tombe n’avait été profanée.

  18. gerdil permalink
    11 mai 2010 14:42

    C’est actes ne sont pas à prendre à légère, et on voit en quoi le discours antichrétien des groupes de metal peut faire des dégâts dans la tête des jeunes.

    Autre exemple :
    AFP, 18juin 2007

    Profanations dans le Finistère: sept personnes placées en garde à vue

    QUIMPER, – Sept personnes ont été interpellées et placées en garde à vue jeudi dans le cadre de l’enquête sur des profanations et incendies d’édifices religieux dans le Finistère ces dernières semaines, a-t-on appris auprès de la procureure de Quimper Anne Kayanakis.

    Les interpellations de ces personnes, des hommes et des femmes toutes majeures, se sont déroulées dans plusieurs lieux du Finistère.

    Elles font suite à l’ouverture par le parquet de Quimper, mercredi, d’une information judiciaire pour « dégradation et destruction de biens, et destruction par incendie en bande organisée ».

    Samedi dernier, la chapelle du XVIè siècle de Loqueffret, inscrite au titre des monuments historiques depuis 1926, avait été incendiée. Une signature « TABM », soit « True Armorik Black Metal », avait été retrouvée sur les lieux ainsi que sur les sites de huit autres chapelles et calvaires victimes de dégradations depuis de 8 mai dans le sud du Finistère.

    * Un groupuscule se définissant comme « anti-ecclésiastique » et signant « TABM » a revendiqué dans un courrier envoyé au quotidien Le Télégramme cette série de profanations. Les enquêteurs n’excluent pas la piste sataniste, d’autant plus que le sigle « TABM » était affublé en son milieu d’une croix renversée.

    Un groupe de travail rassemblant 15 gendarmes à plein temps a été mis en place pour enrayer la vague de vandalisme et un total d’une quarantaine d’enquêteurs ont participé aux investigations.

    Le Finistère compte environ 3.000 calvaires et 350 petites chapelles du XIè au XVIè siècle.

    • Yog-Sothoth permalink
      11 mai 2010 15:00

      John Wayne Gacy était un homme d’affaires respecté et affable. De nombreuses personnes le considéraient comme un homme gentil et généreux, un fêtard accueillant, un démocrate convaincu, qui se déguisait en clown pour amuser les enfants des hôpitaux et permettait à des jeunes gens de se faire un peu d’argent.
      Presque personne n’aurait pu imaginer qu’il aimait torturer et violer des adolescents, et encore moins qu’il en assassinerait trente-trois entre 1972 et 1978, et dormirait tranquillement au-dessus de leurs cadavres.

      John Wayne Gacy Junior, le premier fils de Marian Elaine Robinson (d’origine danoise) et John Gacy Senior (d’origine polonaise), des ouvriers, est né en 1942, le jour de la saint Patrick, à Chicago. Gacy avait une grande sœur, Joanne, et allait avoir une petite sœur, Karen.
      Les enfants furent élevés dans la foi catholique et suivirent leur scolarité dans des écoles privées au nord de Chicago .

      28 victimes .

      Encore un Catholique Serial Killer tient ^^ .

      Herbert Mullin est né un 18 avril, une date qui allait avoir une immense signification pour lui, plus tard. Le 18 avril était l’anniversaire du grand tremblement de terre de San Francisco, qui avait eu lieu en 1906.
      Enfant, Herbert Mullin était décrit comme un garçon intelligent et gentil. À cinq ans, les Mullins déménagèrent d’une petite communauté campagnarde pour aller à San Francisco, où le père de Mullin, William Mullin, travailla comme vendeur de meubles. La mère d’Herb était une catholique fervente et Herb et sa sœur allèrent à l’école paroissiale .

      13 victimes

      Jürgen Bartsch
      À l’âge de 10 ans, Bartsch est entré à l’école. Puisque, selon ses parents, ce n’était pas suffisamment strict, il a été déplacé dans un internat catholique, où, quand il a été coincé au lit avec de la fièvre, il a été molesté par le chef de chœur, Pater Pütz. Bartsch a commencé à tuer à l’adolescence. Il a persuadé toutes ses victimes de l’accompagner dans un abri abandonné de raid aérien, où il les a forcées à se déshabiller et les a agressées sexuellement. Il a démembré ses quatre premières victimes. Sauf la cinquième victime, 11 ans, Peter Freese, qui s’est échappé après avoir brulé ses cordes avec une bougie que Bartsch avait laissé se consumer après être sorti de l’abri.

      Bartsch a été arrêté en 1966.

      Bizarre comme coïncidences , ça fait des dégâts ont dirait ^^ .

      Tient j’ai pensé a vous en voyant ça :

      http://www.cyberpresse.ca/international/europe/200908/31/01-897415-jesus-reapparait-en-siberie.php

  19. DST permalink
    11 mai 2010 14:46

    Des faits difficilement niables !

  20. DST permalink
    11 mai 2010 14:47

  21. Vehementer permalink
    11 mai 2010 14:48

  22. machefert permalink
    11 mai 2010 14:50

    arretez les sois disants cathos!vous devenez ridicules autant que le black metal!vous ternissez l’image des cathos que je connait vrais et tolerents!intredisez le rock et brulez nous pendant que vous y etes!ça feras de la place sur terre!si il y a des jeunes qui dérivent c’est a cause des parents qui sont alcoolos chomeurs paumés en general!et la je dis que l’avortement est une bonne solution!je vous signale que nous encourageons pas ce type d’évenements!je participe avec mes enfants depuis 2 ans a un concourt de creche de noel et ça nous permet d’arriver 2éme sur 15 et ma fille chante en plus pendant la remise des prix(elle a un groupe!)c’est marrant pour soit disant des satanistes comme nous ça la fout mal!au fait ma femme vient de m’appeler au tel en disant que 3 branleurs pour ne pas dire racaille viennent de la taper!c’est a cause de cette difference musicale?laisser monter ces groupes de rap extreme en permanence qui incite a la haine c’est eux dans quelques années qui s’ent prendront aux pretres dans leurs textes!nous rigolerons bien pour une fois!continuez vous faites bien montez la haine avec vos blog a la con!vous ridiculisez les vrais chretiens (tolerans)vous vous arretez a quelques faits divers,d’ailleurs en ce moment je plains l’eglise avec toute la une qu’elle fait chaque jour!sur ce bonne journée et affrontez les gens en face pas derriere vos pc!

  23. DST permalink
    11 mai 2010 14:54

    • Yog-Sothoth permalink
      11 mai 2010 15:05

      Comme il le dit si bien a la fin :  » ils ne sont pas tous satanistes bien entendu  » , le reportage est carrément a l’opposé de cette article , il faut remarqué l’intervention très intelligente du guitariste de Marduk , qui montre bien que tout cela n’est que de l’art .

    • gerdil permalink
      11 mai 2010 15:11

      De « l’art », voilà la grande tarte à la crème argumentaire de Yog-Sothoth. Mais les cimetières détruits, les viols et crimes perpétrés par les fans de metal, c’est de l’art aussi pour toi ?

    • jld permalink
      11 mai 2010 15:12

      Les cannibales russes sont des « artistes » pour Yog-Sothoth !!!

    • 11 mai 2010 15:13

      Encore une fois,vous prenez des cas isolés.

      « Une personne qui écoutait du metal a commis un meurtre,c’est donc fatalement un sataniste. »

      Belle ouverture d’esprit.

    • jld permalink
      11 mai 2010 15:18

      Des cas isolés qui se comptent par centaines de partout où est diffusée la musique metal (Europe, Amérique et Canada). C’est plus une statistique c’est un tsunami satanique !

    • Yog-Sothoth permalink
      11 mai 2010 15:26

      Par centaines , oui c’est pour cela que vous nous ressortez toujours les mêmes affaires hein ^^ .

    • jld permalink
      11 mai 2010 15:44

      La meilleure réponse est celle donnée par les faits :

      Le Monde, 17 mars 2008

      Dans un document de travail préparatoire au rapport annuel de la Mission, qui doit être remis au premier ministre début avril, les auteurs font état de « chiffres inquiétants », évaluant à « 25 000 personnes, dont 80 % se situent dans la tranche d’âge des moins de 21 ans, le nombre d’adeptes de la mouvance satanique, toutes branches et chapelles confondues ».

      La Mission relève aussi que 92 cas de profanations de cimetières « à caractère satanique » ont été enregistrés en 2007, soit « une augmentation de 300 % sur les trois dernières années ». L’an dernier, des vagues de profanations ont touché la Bretagne, la Marne et le centre-ville de Toulouse.

      Ces pratiques s’accompagnent, selon la Miviludes, d’une « augmentation des suicides chez les jeunes », « de conduites déviantes (scarifications), d’incitation à la haine, de commission d’actes de barbarie, notamment à l’égard d’animaux ».

      En avril 2006, le président de la Miviludes, Jean-Michel Roulet, assurait, dans un entretien au magazine L’Express, que « 5 % des suicides recensés annuellement chez les jeunes de moins de 25 ans, soit une centaine, sont liés au satanisme ».

      Aujourd’hui, dans le dispositif global de repères et de balises, il y a le satanisme, qui relève d’un imaginaire omniprésent et de plus en plus accessible : groupes de musique, jeux vidéo, séries télévisées, publicités de grandes marques. Certains jeunes à un moment donné y trouvent un sens. »

      En 2006, la Miviludes a publié sur le sujet Les Dérives sataniques, guide pratique de l’enquêteur, un livret destiné aux services de justice, de police et de gendarmerie.

    • Yog-Sothoth permalink
      11 mai 2010 15:58

      Ouah ! quel source ! la Milviludes ! hahahaha attention !

      Source hautement contestable car incompétente .

      Un catholique qui fait confiance a une organisation de l’état . je croyait que l’état n’était que des sioniste franc maçon ect ? deux poids deux mesures hein ? vous ne prenez que ce qui vous arrange ^^ .

    • Yog-Sothoth permalink
      11 mai 2010 16:01

      Sachant aussi que le président de la MIlvilude a déclaré dans un reportage qui a déjà été publier dans les commentaires d’un précèdent article que le Metal et le « Gothisme » n’était qu’une des portes d’entré parmi beaucoup d’autres et certainement pas une cause du satanisme .

    • Yog-Sothoth permalink
      11 mai 2010 15:17

      Je vous parle de musique , vous me parler de deux débiles qui n’ont rien a voir avec ce reportage . chercher l’erreur .
      Enfin bon détourner le sujet pour ne pas avoirs a l’affronter c’est classique chez vous 😉 . Bande de couards .

      Les cannibales russe n’étais pas des metalleux , il n’en est fait mention nulle part .

      Ralala les consanguins …. acheter vous un cerveau les enfants 😉 .

    • 11 mai 2010 15:17

      Parle pas d’enfants,voyons.

    • kirchber permalink
      11 mai 2010 15:21

    • Yog-Sothoth permalink
      11 mai 2010 15:28

    • Yog-Sothoth permalink
      11 mai 2010 15:35

      Le texte de la chanson est un poème de Christine de Pisan .

    • Arthan permalink
      13 mai 2010 13:13

      Je me permet de remettre une partie d’un de mes commentaires sur un autre article, puisque ces messieurs n’ont pas réagit dessus.
      Après tout, peut-être que je me trompe, si j’ai tort, prouvez-le 😉

      Notre schéma de pensée n’est pas “l’Église a fait des crimes, donc on peut en faire”.

      C’est “Parce que certains amateurs de métal se sont convertis au satanisme et ont commis des meurtres, on veut nous empêcher d’écouter la musique qu’on veut”.

      Je n’ai jamais mis dans mon argumentaire la pédophilie des prêtres (tu peux vérifier si ça te chante), parce que j’estime moi aussi que ce sont deux polémiques différentes.

      Mais avec votre logique, je pourrais très bien dire:

      “Certains amateurs de jeux vidéos ont confondu vie virtuelle et vie réelle, il faut interdire les jeux vidéos.”

      “Certains amateurs de vins ont tué des gens quand ils étaient ivres, il faut interdire le vin.”

      “Certains fanatiques de la religion ont tué en son nom, il faut interdire la religion.”

      Et vu que des amateurs de Métal sont morts, et que leurs agresseurs ont clairement dit qu’ils avaient fait ça pour Dieu, ce serait une position défendable. Ce serait exactement la même chose pour vous que pour nous: je sais bien que tous les catholiques ne sont pas des meurtriers (je suis même persuadé, Gerdil, qu’il serait possible que nous ayons une conversation courtoise en face à face); mais puisque certains ont pris leurs quantiques au pied de la lettre, alors il faut bannir la religion.

      Et puis pour conclure, je remet une chanson qui m’a donné envie d’aller violer des cadavres de petits enfants décédés, tiens.
      (Et, franchement, pour prendre une chanson avec un titre pareil au sérieux, faut en tenir un grain xD)

    • Sam permalink
      11 mai 2010 15:54

      Je suis totalement d’accord avec le message profond de cette émission! Le véritable responsable de ces conneries est les parents! Le jeune dit que ses parents ne savaient pas ce que représentait les T-shirt « 666 » ou avec une croix inversée et c’est précisément là que se trouve l’erreur, ils auraient du se renseigner sur le devenir de leur enfant, c’est eux qui font son éducation! Il faut pas mélanger les choses, bien évidemment, le jeune est aussi responsable que les parents.

      Pour moi, c’est une peine à partager entre le jeune et ses parents, le jeune pour qu’il comprenne bien que ce qu’il a fait, c’est mal, et les parents pour ne pas avoir rempli leur devoir envers leur enfant.

      Ces gamin se disent satanistes sans même savoir de quoi ils parlent!

    • 11 mai 2010 16:18

      Tout les parents ne sont pas catholiques,coco.

      Le mien ne me dira jamais que porter un T-shirt avec le nombre 666 c’est mal. :’)

    • Sam permalink
      11 mai 2010 16:51

      ça dépend de la mentalité avec laquelle tu la porte, moi aussi étant jeune je portais des croix inversées et compagnie, seulement, mes parents en connaissaient la raison et ont fait attention à ce qu’il n’y ai pas de débordement. Je portais une croix inversée parce que pour moi, les religions ont toutes du sang sur les mains alors qu’elle devraient porter un message de paix e d’amour. Regarde Jérusalem ou les trois grandes religions « cohabitent » Ils devraient échanger leurs savoirs, mais non, ils préfèrent se mettre sur la gueule parce que ils sont différents.
      Mes parents savaient ma pensée et m’ont orienté vers ce qu’il me fallait pour que j’en sache plus, j’ai lu la bible, je suis allé au catéchisme et à la synagogue mais les prêtres me disaient que Mohamet était un méchant. Comme ma famille est tolérante et anti-raciste, ils m’ont enlevé de la dedans.
      C’est ce que j’appelle des parents qui remplissent leur devoir!

  24. 11 mai 2010 14:56

    En résumé : Prenons divers ingrédients,tels que les crimes faits par une MINORITÉ , des infos venues d’un peu n’importe ou,une grosse dose d’intolérance à quelque chose qui ne nous plaît pas car -sois disant- contre nature, ajoutez y quelqu’un d’un peu vieillot,et vous obtenez,magie magie (noir s’entend) : La panoplie du parfait petit tyran qui veux interdire ce qu’il n’est pas capable de comprendre.

    @Andrew Ryan : « Le parasite censure ce qu’il n’est pas capable de plagier. »

    Zelel

  25. Koopa Troopa permalink
    11 mai 2010 14:59

    Je note que dans la liste des tueurs donnée par Yog-Sothoth, aucun n’est nazi…

    • Yog-Sothoth permalink
      11 mai 2010 15:01

      Cela te deçoit ?

    • Koopa Troopa permalink
      11 mai 2010 16:27

      Au contraire… Cela prouve que les nazis ne sont pas dangereux…

    • Sam permalink
      11 mai 2010 16:54

      Alors là, je crois qu’on parle à des personnes qui ont un QI équivalent à mes chaussettes…

    • Arthan permalink
      13 mai 2010 13:16

      Ah, donc, les néo-nazis qui profanent des cimetières et des églises ne sont pas dangereux?

      C’est marrant ça, vous trouvez pas?

  26. Alex de Tox permalink
    11 mai 2010 15:07

    Je trouve votre article (le plus documenté que j’ai pu lire jusqu’à présent au sujet des liens entre rock et satanisme), est une mine de renseignements. D’autre part votre mise en garde est juste : « Certes il ne convient pas de criminaliser tous les jeunes qui, par mode, s’habillent en « gothiques » », et vous avez raison de l’écrire.

    La suite de ce que vous écrivez est juste cependant : « mais il faut être bien certains que les idées qui circulent, et influencent ces comportements, sont dirigées par des personnages parfaitement instruits de ce qu’ils font et de ce qu’ils diffusent comme thèses dans les esprits. Et, il faut le dire clairement, ces individus sont tous membres d’organisations occultistes, sociétés secrètes qui livrent des cultes à Satan. »

    Lorsqu’on voit la vague de profanations de cimetières, de suicides ou de meutres affreux, vous avez parfaitement raison d’alerter l’opinion comme vous le faites. Merci !

  27. Dura lex sed lex permalink
    11 mai 2010 15:12

    bonjour à tous,

    bon, j’avais à la base décidé de rester (pour une fois) hors de ces débats, mais finalement…

    avant toute considération, je suis une fan de metal depuis l’enfance, entre en cinquième année de droit et d’histoire, je travaille depuis mes 17 ans, entre autres avec des enfants, n’ai aucun problème de drogue, d’identification, ni d’attirance macabre quelle qu’elle soit (au passage, morbide signifie pathologique, symptomatique ^^)

    ceci étant dit, je suppose que vous détailler mon parcours dans le milieu metal et goth (dans lequel pour une partie de mes différents emplois, je travaille), je n’ai aucun élément croustillant, choquant à vous donner…
    je vous épargne donc les excellents moments passés avec mes amis à écouter du metal, et que vous ne voulez pas entendre

    petite info pour commencer, la majeure partie des profanations relève de groupuscules extrémistes, rarement croyant, en total déni de la société… et pas de metalleux, qui sont eux parfaitement intégrés dans le schéma classique métro boulot dodo (et croyez moi, je suis véritablement choquée à chaque fois qu’une atteinte est portée à un lieu de culte, parce que c’est un manque de respect pur et dur… bizarrement, mes amis sont aussi choqués que moi… étrange non?)

    avant que vous me demandiez de ne pas prendre mon cas pour une généralité, je précise que je parle de ce que je connais, parce qu’en bossant dans le monde du metal je côtoie un très grand nombre de personnes…

    il est très dommage que vous généralisiez de la même façon!

    vous argumentez en vous fondant sur des affaires, qui sont minimes (et je peux vous dire que des décisions judiciaires, j’en connais plus qu’un peu de par mes études, d’autant que j’ai un diplôme de criminologie), dont le lien avec la musique n’est pas prouvé… mais pour mieux vous renseigner, je vous conseille de lire les très nombreuses études criminologiques menées notamment par des chercheurs canadiens (et oui c’est une référence, le Québec est une pointure mondiale de la criminologie), et pour vous contredire la musique n’est pas un facteur criminogène, elle ne peut l’être que s’il y a un terrain psychologique favorable (je vous renvoie également sur ce point aux excellents travaux de Jean-Louis Pedinielli, professeur de psychopathologie)

    l’histoire regorge de tueurs, de criminels, bien avant l’apparition du metal d’ailleurs

    quant aux subventions qui vous posent problème (je répond sur un seul commentaire, par souci de clarté), je ne réitérerai pas les considérations légales que j’ai déjà opposées sur d’autres blogs, je rappellerai seulement que les cantines scolaires, subventionnées pour partie par les municipalités, ont un schéma alimentaire basé sur les religions (poisson le vendredi, porc remplacé par autre chose…) avez-vous entendu l’ensemble de la population athée ou agnostique demander la modification des menus ? non, parce que la tolérance, c’est ça, c’est accepter que l’autre diffère de nous, sans le juger… (ce qui ne veut pas dire qu’il faut accepter les crimes, quel que soit les goûts de leurs auteurs, ne me faite pas dire ce que je n’ai pas dit)

    pour ce qui est des invocations et du contrôle des élémentaux, cités dans l’article, c’est facile de citer les « dogmes et rituels de la haute magie » d’eliphas levi, mais encore faudrait-il avoir lu l’ouvrage entièrement… aucune référence à satan n’apparait, si ce n’est dans le chapitre traitant des messes noires et les condamnant comme extrêmement dangereuses…

    pour ma part, je suis agnostique (ce qui veut dire pour info que je ne rejette pas la religion, mais que simplement je n’y crois pas, même si je n’y suis pas fermée), et si fondamentalement je ne méjuge pas les religions, je déplore ce que les hommes en ont fait : jeux de pouvoirs, d’argent…

    enfin, pour ce hellfest qui vous terrifie, sachez qu’il existe à Budapest un festival nommé Sziget, qui regroupe 400 000 festivaliers, de tous genres musicaux confondus, y compris le metal, qui vivent ensemble une semaine toutes religions confondues (religions souvent représentées sur ledit festival soit dit en passant)… la Hongrie est pourtant historiquement profondément religieuse, étrange non?

    merci d’avoir pris le temps de me lire, en espérant pouvoir faire avancer ne serait-ce qu’un peu le débat…

    cordialement

  28. Yog-Sothoth permalink
    11 mai 2010 15:13

    Voici un blog qui recense les affaires d’attaques de harcèlement ou de meurtres envers des Punk , Gothiques et Metalleux . Ils ont été attaquer car ils aimait une musique ou un style diffèrent de la masse . ( comme le meurtre de Sophie Lancaster par exemple ) . A cause de quoi ? des clicher que vous véhiculer , une amie s’est faite tabasser et a faillit se faire violer en plein jour car elle portait un T-shirt Manowar , tout le long de l’agression elle était insulté de Sataniste , le comble ? elle est Catholique .

    Ça ne vous dérange pas d’être indirectement lier a des meurtres ou a des agressions en véhiculant des conneries pareilles ?

    http://www.alterophobia.blogspot.com/

  29. kirchber permalink
    11 mai 2010 15:38

  30. Vehementer permalink
    11 mai 2010 15:52

    Les dérives liées aux pratiques satanistes sont en net essor dans l’Hexagone.

    En octobre 2006, le secrétariat général de la Conférence des évêques de France a pointé dans un document les dérives liées aux pratiques satanistes, en net essor dans l’Hexagone : « L’an dernier, 172 profanations ont fait l’objet d’une plainte en France. La moitié était le fait de mouvances antichrétiennes à connotation sataniste ou néopaïenne. Le Finistère est particulièrement concerné par le phénomène », résume Jacky Cordonnier, historien des religions et membre du conseil d’orientation de la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (Miviludes).

    • Sam permalink
      11 mai 2010 16:00

      « Néo-païenne »…
      Je trouve ce terme triste car il ne parle pas forcément de satanisme mais simplement de religions autre que celles répandues.
      Pour moi, la manière dont vous utilisez ce terme équivaut a la plus simple mais plus terrible intolérance possible.
      Mais où va-t-on?..

    • Yog-Sothoth permalink
      11 mai 2010 16:04

      Toujours les mêmes affaires qui reviennent , a croire qu’il n’y a que ça . Vous parler de centaines d’affaires mais vous n’êtes capable d’argumenter que sur 3 ou 4 . Étrange … ^^

  31. Vehementer permalink
    11 mai 2010 16:02

    Voilà qui répond à ce que signifient les liens entre Black Metal, satanisme, néo-paganisme et profanations :

    FINISTÈRE – LE T.A.B.M. S’EST FAIT PÉCHO !

    La communauté des païens de Bretagne est accablée. Les éminents membres de l’association True Armorik Black Metal devait répondre hier devant le tribunal de Quimper de « dégradations et destructions de biens » ainsi que de « destructions par incendie en bande organisée ». Guidés par le main de Thör ainsi que par le souffle maléfique du black metal scandinave, le T.A.B.M est une bande organisée bien décidée à remettre au goût du jour les cultes bretons pratiqués avant l’arrivée de Jésus Christ.

    Leurs principales cibles sont des édifices chrétiens, érigés sur d’anciens sites païens. Ils ont déjà profané des calvaires dans les petits villages de Langolen, Pleuven et Bénodet, vandalisé plein de chapelles bretonnes, et fait cramer l’église de Sainte-Croix à Loqueffret. Ce fût leur coup de trop, puisque c’est à cause de cette infraction qu’ils se sont foutus une cellule spéciale de la police sur le dos – elle-même assistée d’un spécialiste des mouvement satanistes, néonazi et néoceltiques. Et qu’ils se sont fait serrer.

    On a essayé de trouver quelques renseignements sur cette faction méconnue des gens qui n’habitent pas en Bretagne. Étonnamment, il y en a très peu :

    http://www.pelerin.info/article/index.jsp?docId=2309262&rubId=9196
    Un article assez complet et extrêmement orienté de la part d’un site chrétien. On y apprend que les T.A.B.M souhaitaient agir au nom du paganisme celte, dans le but de « laver la terre d’Armorique des intrus qui y ont pris place sans le moindre respect pour nos racines celtiques ».

    http://web.ifrance.com/actu/france/118274
    Une coupure de presse du gouffre où l’on apprend pas grand chose, si ce n’est que : « La perspective du solstice d’été laissait penser qu’il y aurait peut-être de nouvelles frappes ».

    http://breizh.novopress.info/?p=1501
    Enfin, un blog breton nous révèle les secrets symboliques des lieux que le T.A.B.M ont attaqués. Par exemple, l’église de Sainte-Croix empiétait sur « la mare aux fées et la forêt d’Huelgoat », hauts lieux du paganisme breton. Les âmes impies de l’association demandaient aussi une justice en faveur des monuments gaulois : « aucun soutien pour les mégalithes ? » s’insurgeaient-ils.

    Dans le procès qui vient de s’ouvrir, je pense qu’ils ont toutes les chances de se prendre une énorme amende dans la gueule. Voire même de la taule. Alors n’hésitez pas à leur apporter du soutien et à supporter avec eux les anciens rites celtes. Bonne chance à vous, compagnons des renards et marcassins de Brocéliande !

    JULIEN ROMMEL

    http://vice.typepad.com/vice_france/2009/02/finistre—le-t.html

    • Yog-Sothoth permalink
      11 mai 2010 16:12

      Ouais une bande d’attardé qui n’ont rien compris a la vie , ils y en a partout .

      Particulièrement en seine saint Denis et a Marseille , mais la on n’en parle pas n’es ce pas 😉 , bah non ce n’est pas intéressant , ce ne sont que des pauvres jeunes en manque de repères , alors que les « metalleux  » ce sont forcement des psychopathes prêts a tout , ils n’ont certainement pas de problème plus en profondeurs non , bah non c’est forcement uniquement a cause du Metal et ça , ça vous excites hein ^^ .

      Tempora mori, tempora mundis recorda. Voilà. Et bien ça, par exemple, ça veut absolument rien dire, mais l’effet reste le même !

    • xavier permalink
      11 mai 2010 16:15

      L’arument ne marche plus, car ça commence à en faire vraiment beaucoup des « bandes d’attardés qui n’ont rien compris a la vie », sous l’influence du Black Metal !

    • Yog-Sothoth permalink
      11 mai 2010 16:42

      Beaucoup , wahou ils n’arrivent a donner qu’une dizaines d’affaires sur 25 ans ( alors qu’ils nous sortent qu’ils y en a des centaines chaque années ! Mort De Rire ) .
      Et sur toutes celles la ils n’y en a que trois qui impliquerai directement le BM , les autres ne sont que des supposition , des manoeuvres des avocats pour faire passer l’accuser comme irresponsable de ses actes . ( Ouais avoirs des connaissances qui fonts du Droit ça aide 😉 . ) Tu n’a même pas idée du nombre d’accusé qui se prétendent possédé par Satan dans l’espoir d’être envoyer en HP au lieu d’allez en Prison .

      Tient c’est bizarre , personne ne vient parler sur les Tueurs en Séries Catholiques ?

    • Yog-Sothoth permalink
      11 mai 2010 16:44

      Au fait , ça commence a en faire vraiment beaucoup des Curées Pédophiles chez les Catho 😉 .

    • Viollet permalink
      11 mai 2010 18:18

      Tu es courageux Yog-Sothoth de continuer de leur répondre ! Pour ma part, j’ai abandonné !

      Ce sont des intégristes, rien de plus !
      Ils cherchent à faire valoir des idées fausses. Exactement comme la religion qu’ils adorent !

    • Norenda permalink
      11 mai 2010 18:45

      AFP, 7 juin 2007

      [Texte intégral]

      Profanation de cimetières: trois mois ferme pour deux adeptes de Satan

      REIMS – Deux hommes âgés de 32 et 24 ans, adeptes de cultes sataniques et amateurs de musique rock, ont été condamnés à douze mois de prison dont neuf avec sursis pour la dégradation de trois cimetières dans la Marne fin avril début mai, a-t-on appris jeudi de source judiciaire.

      Les deux jeunes gens, placés sous mandat de dépôt depuis leur interpellation début mai, ont été en outre condamnés à trois ans de mise à l’épreuve mercredi devant le tribunal correctionnel de Châlons-en-Champagne.

      Frigoriste et peintre en bâtiments, ils étaient poursuivis pour des actes de vandalisme (bris de plaques funéraires, inscription cabalistiques sur les tombes…) dans deux cimetières à Mesnil-sur-Oger, dans la nuit du 30 avril au 1er mai, et celui d’Hautvillers, dans la nuit du 21 au 22 avril.

      Le parquet avait requis 18 mois dont 12 avec sursis. Cinq familles de défunts s’étaient portées parties civiles contre les deux jeunes gens, adeptes autoproclamés des rites sataniques.

    • Yog-Sothoth permalink
      11 mai 2010 19:40

      Ralala pitoyable … « Argument » irrecevables mais ils brandissent ça comme la bible ^^ .
      Rajouter a cela un manque de discernement et de sens critique ainsi qu’un paranoïa aiguë , et vous obtenez un catholique de base .

      Allez je vais utiliser les mêmes armes que vous 😉 .

      http://www.lexpress.fr/actualites/2/un-nouveau-scandale-de-pedophilie-eclabousse-le-vatican_858122.html

    • Sam permalink
      11 mai 2010 21:03

      « on ne lave pas son linge sale en public! » à tel point qu’il n’a pas été lavé du tout, Murphy est mort de sa belle mort sans avoir payé sa dette aux nombreux enfants qui ont souffert de ses actes…

    • calixte permalink
      11 mai 2010 16:13

      Analyse parfaite de La Question : « Quant au caractère véritable du retour à un certain paganisme européen, pour amusant qu’il puisse paraître, ce panthéisme shamanique, dans lequel, dans une atmosphère antichrétienne, il s’agit d’entendre les voix de la nature, de savoir « diriger » les élémentaux –Sylphes, ondines, Gnomes et Salamandres, de voyager en astral, ou de visiter le monde archétypal, il est en réalité un autre visage des milieux occultistes qui, adaptant leur discours à l’air du temps, profitent de la vague écologiste pour conduire les esprits vers des domaines qui sont sous la domination d’un unique maître bien connu : Satan ! »

    • 11 mai 2010 16:21

      J’ose espérer que c’est de l’ironie.

      Confond pas la culture celtique/païenne/autre avec le satanisme théïste,je te pries.

    • Yog-Sothoth permalink
      11 mai 2010 16:33

      L’Église Orthodoxe Russe n’est pas de votre avis , et serait un exemple a suivre , las bas ils trouvent du positif dans le retours de la pratique des anciennes traditions païennes .
      Ils les tolères donc très bien puisque les fêtes chrétiennes ne sont que des adaptation aseptiser des anciennes traditions , les contredire reviendrait a contredire les principes même des fêtes chrétiennes .

      Malheureusement les Chrétiens et les Romains on détruits trop de choses pour pouvoirs faire revivre les anciennes traditions Gauloises et Celtes …

      Vive les Rodnovers et les Asatru !

    • Norenda permalink
      11 mai 2010 18:39

      Le paganisme c’est le retour, sous prétexte d’une ouverture vers les anciennes traditions, d’une religiosité travaillée par les forces noires, les puissances telluriques qui sont soumises au démon !

    • Yog-Sothoth permalink
      11 mai 2010 19:23

      Il y a un truc qui m’énerve , les type qui ramènes leur fraise sur un sujet qu’ils ne connaissent même pas , mais bon ça ne m’étonne pas , les catholique ont le monopole du bon goût et savent tout mieux que tout le monde 😉 .

      Entendre dire que le paganisme est lier au satanisme c’est un manque flagrant de connaissances sur le sujet .
      Bien sur vous devez faire partie de ces gens qui pensent que nous croyons vraiment que c’est Thor qui fait tomber la foudre ect … pitoyable .

      Surtout que toutes vos fêtes religieuse sont a la base des Fêtes Païennes ( Noël , qui correspondait a la célébration du solstice d’hivers , et chez les Vikings Wotan descendait donner armes et bouclier aux enfant des guerrier présents au Walhalla , le Carême qui est lier avec la Maslenitsa des Slaves … ) .

      La base de mes croyances est de vénérez les ancêtres , suivre les conseils qu’ils nous ont laissez au travers des mythes et légendes , aimer et respecter la nature , ses racines , rester calme et sans provocations et vénérer les Dieux ( Symboliquement ) . Si ça ne vous plait pas ou si ça vous dégoûtes et bien j’en suis heureux .

      Slava Vélès !

    • Yog-Sothoth permalink
      11 mai 2010 19:26

    • Dura lex sed lex permalink
      11 mai 2010 19:06

      pourquoi ne pas chercher l’origine de cette info ? je la donne plus haut, effectivement l’ouvrage en question est très long, fastidieux, mais le lire jusqu’au bout éviterai ce genre de raccourcis faciles et erronés…

  32. Vehementer permalink
    11 mai 2010 16:11

    Profanations
    Les ravages du satanisme en Bretagne
    http://www.pelerin.info/article/index.jsp?docId=2309262&rubId=9196

    • Yog-Sothoth permalink
      11 mai 2010 16:26

      Donc si je comprend bien : Des débiles prennent au pieds de la lettres les paroles de certains groupes alors la musique est dangereuse , il faut donc l’interdire ?

      Bon alors que dire des sectes évoqué par alex dans un précédent articles , qui interprètes mal la bible et qui organisent des suicide collectifs ?

      Donc toujours en suivant votre raisonnement : les terroristes d’ Al Qaida , basent leur actes sur une lecture du Coran , le Coran est donc dangereux , tout les musulmans lisent le coran , donc forcement tout les musulmans sont des terroristes , il faut donc interdire l’islam car cela risque de créer des Terroristes !

      ( Remplacer Coran par Bible , Al Qaida par Église , Opus Dei ou toute autre secte , Terrorisme par Pédophilie et Musulmans par Chrétiens . )

    • Koopa Troopa permalink
      13 mai 2010 18:18

      « Donc si je comprend bien : Des débiles prennent au pieds de la lettres les paroles de certains groupes alors la musique est dangereuse , il faut donc l’interdire ?  »

      C’est pour cela que toute la littérature et l’argumentation nationale-socialiste est interdite…

  33. Norenda permalink
    11 mai 2010 18:51

    Effectivement, vous comprenez bien : Des jeunes (qui ne sont pas débiles mais fragiles) prennent au pieds de la lettres les paroles de certains groupes alors la musique est dangereuse , et il faut donc en interdire la promotion, chacun restant libre d’écouter ce qu’il veut.

    Comme l’écrit Marie Vaton dans le Nouvel Obs : « Sur la planète ado, les piercings sont devenus des accessoires de mode. Des marques identitaires distinctives, modérées et réversibles. Rien de symptomatique a priori. Sauf que, chez l’ado en souffrance, ces signes d’identité prennent une tout autre fonction : celle de repousser pour mieux se protéger. »

    Les déchirures intérieures s’expriment à travers des pratiques spectaculaires. Exemple : des formes de marquage de la peau, jusqu’ici réservées au body art, comme le peeling, le cutting ou les implants sous-cutanés, sont récupérées par les ados. « Ces jeunes, qui s’affirment physiquement dans la radicalité, semblent vouloir dire à leur entourage : qui s’y frotte s’y pique », explique Xavier Pommereau, psychiatre.

    Certains se rassemblent entre eux, en groupes plus ou moins identifiés. Chez les « émos » , terme issu de l’anglais emotional, un nouveau mouvement issu du néogothique, certains exhibent dès 12 ans leurs scarifications, comme ils arborent piercings et bracelets cloutés.

    Dans certaines communautés cybergrundges ou cyberpunks, où l’on trouve de plus en plus de jeunes ados, les plus furieux sont prêts à tout : implants des billes, des croix ou des anneaux sous la peau, marquage au fer rouge ou application de braises de charbon sur les plaies pour que la peau cicatrise en relief… Les fanatiques pratiquent même le « body suspension », qui consiste à se faire soulever dans les airs par des crochets de boucherie accrochés à même la peau. Ces pratiques laissent des traces qui ressemblent à celles de la torture.

    Le danger, disent les psys, vient de la banalisation croissante de certains comportements, largement relayés par les médias. Ceux, en particulier, de chanteurs de black metal : dans son clip « The Saint », Marilyn Manson se scarifie en gros plan, pendant que des rats lui rongent les organes génitaux…

    [ATTENTION AUX IMAGES ! – La Question]

    • Yog-Sothoth permalink
      11 mai 2010 19:00

      Marylin Manson Black Metal oO Blaspheme !

    • lapinture permalink
      12 mai 2010 20:41

      Dur, on m’aurait menti sur le black metal ? En fait Manson fait du black ? Preuve que vous ne conaissez pas le sujet dont vous tentez de parler… Là c’est trop, j’ai lu plusieurs articles du genre sans commenter mais je ne peux pas résister.

      Perso, j’écoute du metal depuis des années, mais aussi du classique, du blues, du jazz, du rock, et même du Henry Dès pour rigoler des fois. J’ai 19 ans, pas sataniste pour un sou, la seule « religion » que je suis c’est celle que mes valeurs et mon honneur me dictent. Actuellement je fais des études en infographie dans une école de renommée mondiale (ce qui colle parfaitement avec le cliché du jeune en échec scolaire :P). Je suis l’anti-cliché du metalhead: je ne m’habille pas en noir (à la limite le perfecto pour les jours de pluie, qui est un peu un hommage à BLS que je porte avec des chemises de bûcheron), je suis hyper calme au point qu’il y a quelques heures à peine une amie me disait qu’elle ne m’avait jamais entendu crier. La dernière fois que j’ai frappé quelqu’un je devais avoir 13 ans, parce qu’un gars n’arrêtait pas de m’appeler la blonde et de se moquer de mes cheveux longs. Du coup là le metalleu est plus victime que bourreau, comme bien souvent. Je ne me drogue pas et ne fume pas (je suis même assez désagréable avec ça et on m’entend souvent dire « c’est pas bien de fumer » quand quelqu’un allume une cigarette) et je ne bois que très peu et rarement, et surtout jamais seul (du coup je bois des alcools de qualité, et j’apprécie ce que je bois).

      Je suis bien intégré malgré les nombreuses barrières des préjugés que des reportages mal renseignés ou des personnes comme vous répandent. Ma meilleure amie a des origines juives, un très bon ami dans ma classe est Marocain, je fréquente des gens qui écoutent tous les genres de musiques.

      Ce qui m’étonne le plus c’est de voir que votre discours n’évolue pas depuis des siècles (je ne parle pas de tous les chrétiens, je sais qui ne suivent pas la pensée véhiculée par les blogs, forums et autres sites comme laquestion). Vous nous avez fait le même coup pour le théâtre en disant que ça allait pervertir les gens (oui j’aime le théâtre, c’est vrai que c’est vachement metal :D). Au final, un concert de metal c’est un peu comme une représentation de théâtre, les musiciens sont des acteurs et proposent un show, un divertissement. Alors oui, il y a des messages, mais là où vous voyez une incitation au satanisme, il y a du folklore. Le satanisme et le corpse paint dans le black metal, c’est pas hyper sérieux, du moins ils font sérieusement quelque chose qu’ils ne prennent pas au sérieux. Personellement, un gars avec un corpse paint ça me fait rire et je trouve qu’ils ressemblent à des hommes essayant de se déguiser en pandas. D’ailleurs, ça a inspiré un de mes travaux pour mon école où on voyait le très célèbre Abbath sur un panda géant que j’avais appelé l’Abbath mobile (oui le jeu de mot est ridicule), tout ça pour signaler que je ne prends pas ça au sérieux, tout comme mes amis qui ont été amusés. Du coup, où est passé l’image de grands méchants ? Démolie depuis longtemps et enfoncée par un blague stupide. Ces personnes là donnent simplement un spectacle où ils jouent leur rôle le plus sérieusement possible, comme au cinéma ou au théâtre.

      Et puis les articles du genre « une personne écoutant du metal de [nombre] années à commis [crime], hypothèse saugrenue de lien avec le metal » -> déduction à la con d’après un article ridicule comme quoi le metal rend les gens violent et qu’il faut interdire le metal ne tient autant la route que « une personne portant des vêtements de [nombre] années à commis [crime], hypothèse saugrenue de lien avec les vêtements » -> déduction à la con comme quoi porter des vêtements rend les gens violents, donc il faut vivre à poil. Je suppose que la deuxième démonstration ne vous a pas convaincu, et bien j’ai l’honneur de vous annoncer que la première est autant valable. Le vrai problème est que les personnes qui commettent ces crimes sont des personnes dérangées ou des jeunes mal dans leur peau, le metal n’est pas la source du problème, il faut chercher en amont.

      Il est important de souligner que la musique, comme beaucoup, voire toutes les formes d’expression artistique servent de catharsis, du coup on pourrait dire que ça a un effet plutôt bénéfique (et un amateur de metal, est un grand consommateur de musique). Cependant, ça ne remplace pas d’autres chose qui peuvent manquer ou qui ne vont pas, comme le manque de présence des parents pour un ado ou de traitement psychiatrique pour les personnes troublées. Parce que quand je vois que des gamins vont profaner des tombes en pleine nuit je suis choqué. Tout simplement parce que les parents sont responsables et n’ont pas joué leur rôle en les surveillant correctement.
      Quand un jeune se suicide, la faute au metal ? Non, il n’allait pas bien et n’a pas été aidé comme il en avait besoin.
      Je pense que comme moi, la communauté metal n’approuve pas ces actes commis par quelques malades mentaux et autres jeunes en crise d’adolescence et souhaiterait qu’aucun nouveau drame ne se reproduise.

      Et comme l’a dit Yog-Sothoth un peu plus haut:
      « les terroristes d’ Al Qaida , basent leur actes sur une lecture du Coran , le Coran est donc dangereux , tout les musulmans lisent le coran , donc forcement tout les musulmans sont des terroristes , il faut donc interdire l’islam car cela risque de créer des Terroristes !

      ( Remplacer Coran par Bible , Al Qaida par Église , Opus Dei ou toute autre secte , Terrorisme par Pédophilie et Musulmans par Chrétiens . )  »
      C’est un démonstration parfaite que vos propos sont ridicules.

      Et puis j’aimerais bien que vous m’expliquiez ce que viennent faire des groupes de metal chrétien dans votre sois disante fête de l’enfer dirigée par satan ?
      N’avez vous pas conscience que c’est seulement un festival artistique.

      D’ailleurs en parlant des concerts, c’est vraiment très sûr, on a probablement moins de chances de se faire agresser au milieu d’un public de metalleux que seul la nuit dans la rue ou même lors d’autres évènements (qui a dit match de foot ?). Par expérience, j’ai fait des pogos, et tout le monde fait attention aux gens à côté, une seule fois je suis tombé, je n’ai pas eu le temps de toucher le sol que trois inconnus me relevaient. Un concert de metal, c’est un spectacle, des rencontres, et un très fort sentiment de fraternité avec des gens dont on n’a jamais vu la tête une heure auparavant.

      Arrêtez de vous imaginer un complot de satanistes qui veulent conquérir le monde, c’est simplement ridicule.

      Bref, bonne soirée (et dire que j’ai passé autant de temps à rédiger ça pour pas grand chose vu que mes arguments ne vont même pas être pris en compte, ou que je vais avoir des pseudo contre-arguments qui ne tiennent pas la route).

    • Dura lex sed lex permalink
      11 mai 2010 19:03

      c’est vrai que les parents ne jouent absolument aucun rôle là-dedans!!! alors à titre informatif, il est interdit de poser un piercing à un mineur de 16 ans, et de 16 à 18 ans une autorisation parentale écrite est obligatoire… sans compter que se pose la question de l’origine de l’argent qui sert à payer ledit piercing ? alors, faute de la musique ou des parents ?

      quant aux performances, et autres implants dermiques, ils ne sont posés que sur des majeurs, et là encore, si des ados devaient le faire, d’où vient l’argent ? allez, au hasard… des parents !

      à titre informatif également, la démarche présente derrière le body art ne relève pas du mal-être, comme vous pourriez le constater en discutant avec ceux qui le pratiquent…

      le cas des scarifications est certes différent lorsqu’il s’agit de marques « en amateur » (si vous me permettez le terme), mais encore une fois, à qui la faute ? comment des parents peuvent-ils ne pas voir ce qui se passe sous leur propre toit ? doit-on sanctionner des musiciens parce que la tendance actuelle est au parent démissionnaire ?

      la réponse est non, bien sûr que non, cent fois non!!!

      heu… et je ne vois pas bien le rapport avec les bracelets cloutés ? ils ne sont pas greffés dans la peau que je sache!!! préjugé facile ?

      enfin, par pitié, arrêtez avec marilyn manson, c’est juste un bon businessman… et pour cerner un peu le personnage, référez-vous à l’interview qui est reproduite dans le film bowling for columbine… à la question « que diriez-vous aux jeunes qui ont pété les plombs ? » (je reproduis de mémoire, désolée si je paraphrase) il répond « je ne dirai rien, je les écouterai »…

      lequel ici a seulement essayé de discuter, d’écouter ?

    • Viollet permalink
      11 mai 2010 19:08

      Vous savez, chacun exprime sa souffrance différement ! Et se scarifier ne veut pas dire qu’on veut mourir ! C’est un moyen de s’exprimer lorsqu’on n’a plus de parole !
      Et cela n’a rien à voir avec la musique ! Justement, la musique est un moyen de s’ouvrir et, en écoutant les artistes qui mettent des mots sur des évènements difficiles certains s’y retrouvent et c’est très bénéfique ! Parler de suicide ne veut pas dire faire l’apologie du suicide.

      En ce qui concerne les émos, c’est un mouvement banal et qui ne durera pas ! Des pseudos gothiques !

      De plus, chacun est libre de faire ce qu’il veut avec son corps : percing, tatoo ou autre. C’est l’affaire de chacun !

      MM n’est sûrement pas un chanteur de Black Metal !!!!!

    • Sam permalink
      11 mai 2010 21:30

      Comment que je suis d »accord!! Certes Marilyn Manson choque fortement, mais il n’est pas con et il a lors de ses interview des propos très cohérents et constructifs, contrairement à beaucoup de personnes qui sanctionne par peur de l’inconnu

    • Yog-Sothoth permalink
      12 mai 2010 13:50

      « Effectivement, vous comprenez bien : Des jeunes (qui ne sont pas débiles mais fragiles) prennent au pieds de la lettres les paroles de certains groupes alors la musique est dangereuse , et il faut donc en interdire la promotion, chacun restant libre d’écouter ce qu’il veut. »

      Il me semble donc normal a ce moment la d’interdire la promotion du christianisme car des gens pourrait faire une lecture erroné de la bible et fondée des sectes 😉 .

    • Arthan permalink
      13 mai 2010 13:20

      Interdisons les quantiques, certains peuvent mal les interpréter.

      Et, franchement, le coup des tatouages… Je suis juste plié en deux, je vais de ce pas dire à ma copine qu’elle est une dangereuse dépressive mono-maniaque compulsive et schizophrène.

  34. Norenda permalink
    11 mai 2010 19:07

    Le problème, c’est que les propos satanistes et l’attitude de Manson sont pris très au sérieux !

    • Dura lex sed lex permalink
      11 mai 2010 19:11

      heu… par qui ? non très sincèrement, même les jeunes qui évoluent dans le monde du metal se fichent pas mal de manson, il a fait son temps… donc ce sujet est devenu carrément obsolète ^^

      mais concernant les « mutilations » que s’infligeraient ces jeunes, des sources pour vos infos ? des statistiques ?

      mais j’aurai bien aimé avoir votre avis sur le rôle des parents sur le sujet…

    • Norenda permalink
      11 mai 2010 19:23

      A en croire les ventes de disques, votre avis semble assez peu crédible….

      D’autre part Manson était programmé au Hellfest devant un large public. Evitez donc de parler pour les autres svp.

    • Dura lex sed lex permalink
      11 mai 2010 19:26

      ventes qui ne sont plus record du tout… quant à moi, je parle de ce que je connais, et même bien vu que je fréquente ce milieu depuis plus de dix ans, que j’y travaille également…

      pouvez-vous en dire autant ? pouvez-vous dire que vous connaissez ce milieu et les gens qui le fréquentent autant que moi ? pas sûre…

      acheter un disque, c’est prendre au sérieux ?

      à moins que vous ne soyez télépathe, vous pourriez également éviter de parler pour les autres, svp…

    • Norenda permalink
      11 mai 2010 19:40

      Marilyn Manson a vendu plus de 10 millions d’albums dans le monde, dont près d’1 million en France… c’est ce qui s’appelle des ventes significatives non ?

    • Yog-Sothoth permalink
      11 mai 2010 19:47

      Comme vient de le demande Dura :

      « acheter un disque, c’est prendre au sérieux ? « 

    • Dura lex sed lex permalink
      11 mai 2010 19:47

      sur une carrière qui a commencée en 1989…
      toujours aussi significatif?

    • Dura lex sed lex permalink
      11 mai 2010 19:49

      tiens, pas de réponses sur mes autres questions ? est-ce à dire que vous n’en avez simplement pas ?

    • cax permalink
      11 mai 2010 23:02

      Je connais parfaitement ce milieu, et l’on ne peut pas dire que l’influence de Manson ne fut pas réelle un temps, et le reste encore pas mal pour certains…hélas !

    • Viollet permalink
      11 mai 2010 19:53

      @ Norenda : « Evitez de parler pour les autres ». Mais vous faites quoi vous ? Vous vous foutez de la gueule de qui ?

    • Norenda permalink
      11 mai 2010 23:00

      Je parle de ce qui est, mais que vous niez !Brian Warner, plus connu sous le nom de Marilyn Manson, depuis son très jeune âge, s’est mis à désirer plus que tout les ténèbres et les pouvoirs sataniques.

      Déjà enfant, il a reconnu qu’il était excité à la perspective de contacter Satan :
      « Quand j’étais gosse, ma mère me disait: « Si tu jures pendant la nuit, le Diable va venir quand tu seras endormi ». J’étais complètement excité parce que je voulais absolument que cela arrive… Je l’ai voulu, je l’ai voulu plus que n’importe quoi ».

      Rolling Stone Magazine

      Depuis son enfance, Manson en a eu l’intention et l’a même désiré très fort : être adoré. Il ne s’est pas identifié au Sauveur, mais à Satan, traître parmi les anges:
      « J’ai voulu faire tout ce que j’ai été supposé ne pas faire. Je suis allé du heavy metal au satanisme et à l’occulte… Je me suis identifié au malin—l’ange déchu. Je n’ai jamais voulu être comme Jésus ; j’ai voulu être comme Lucifer.»
      American family Association Journal, June 1999, p. 7

      Manson a trouvé dans le rock, une manifestation de l’esprit satanique auquel il s’est identifié dans sa propre rébellion. Une manifestation musicale du pouvoir de Satan qui est devenu un refuge mais aussi un catalyseur pour sa propre rébellion :
      « J’ai commencé à apprécier la musique comme…un lieu où je pouvais être accepté, un endroit sans règles et sans jugements.»

      En tant qu’adolescent, Manson a tellement désiré la renommée et le pouvoir qu’il était en extase, jusqu’à vendre son âme à Satan :
      « Adolescent, j’étais très intéressé dans la vente de mon âme… Je vois l’apocalypse et la destruction du christianisme comme une opportunité de redonner aux gens leur ego afin qu’ils se réveillent et se rendent compte qu’ils ont la capacité d’être leur propre Dieu… et leur propre démons… l’essence même du satanisme quoi.»

      C’est à travers l’influence de cette musique et les faiblesses du système éducatif que Warner a fini par s’ouvrir au satanisme. Il a témoigné avoir vu le frère d’un de ses amis d’école se taillader le corps et récolter le sang des blessures. Il l’a alors observé utiliser le sang comme une offrande à Satan dans un rite satanique faisant appel à divers démons pour invoquer leurs pouvoirs. Manson a reconnu qu’il a appris à invoquer le pouvoir de Satan et à apprécier la renommée, offerte par les démons, dont il ressentait le besoin au milieu de ses pairs:
      « Je pouvais utiliser la magie noire pour sortir du commun des mortels, atteindre une position de pouvoir que les autres envieraient, et accomplir des choses que les autres ne pouvaient faire.»
      Plus tard il continua à s’immerger dans les enseignements et les pratiques occultes, dans un désir d’acquérir des pouvoirs sataniques. Manson reconnaît qu’il s’est gargarisé des enseignements du satanisme d’Aleister Crowley et Anton LaVey. (The Black Flame, le Volume 6, Numéro 1 & 2) Il a tant adoré Aleister Crowley, qui a reconnu avoir sacrifié plusieurs enfants à Satan, qu’il a désiré devenir comme lui :
      « J’ai su que je voulais être comme Nietzsche ou Aleister Crowley – des hommes qui ont, à leur propre façon, guidé les gens plus loin dans l’apocalypse ».
      Apparemment, les esprits du royaume des ténèbres estimaient avoir trouvé en Brian Warner un pion qui, totalement aigri envers Dieu et le christianisme, s’ajusterait à leurs desseins de guider des millions de jeunes loin de Christ vers le satanisme. Satan a commencé à donner à Manson une série de rêves pour le diriger vers le but désiré :
      « Lorsque j’avais environ seize ans, j’ai eu un rêve très intense…Dans mes rêves j’essayais toujours de découvrir qui allait être l’Antéchrist. A ce moment là, je me suis vu… »
      Manson, qui dans un moment de faiblesse s’est engouffré dans le satanisme par le heavy metal, utilise les mêmes moyens que Satan lui-même a utilisé sur lui pour capturer les âmes d’individus faibles manquant de discernement spirituel. Il se sert du milieu de la musique pour endoctriner les masses et les infecter par le pouvoir des ténèbres.

      Manson se voit comme un véhicule des forces sataniques qui désirent influencer le monde. Selon ses propres mots son album, Antéchrist Superstar, lui a été fourni via « inspiration surnaturelle ». Il est allé jusqu’à dire :
      « Cet album je l’ai entendu [Antichrist Superstar] complètement abouti ! Je l’ai entendu dans mes propres rêves…»

      huH, Octobre. 1996, p. 37

      Manson a déclaré qu’Antéchrist Superstar était dans ses principes un costume de répétition pour l’ascension de l’antéchrist comme prophétisé dans la bible :
      « Donc sur ce CD, je prends le rôle de l’Antéchrist. Ce disque c’est moi m’affirmant en tant que tel. C’est un conte présentant les choses comme elles vont tourner à l’avenir. Il mettra l’Amérique en déroute, et ce de façon si légitime.»
      The Black Flame

    • Viollet permalink
      12 mai 2010 09:46

      Oh mais je m’en tape de Marylin Manson ! Il ne fait même pas du metal alors arrêter de le citer !

      Il a eu une éducation religieuse très stricte ! Et c’est sûrement ce qui l’a amené à détester cette religion ! Posez-vous un peu des questions sur vos méthodes !!!

  35. Vehementer permalink
    11 mai 2010 19:11

    l’Etat ne prend pas à la légère la menace sataniste auprès de laq jeunesse.

    JO, 6 février 2007

    12ème législature
    Question N° : 103895 de M. Raoult Éric(Union pour un Mouvement Populaire – Seine-Saint-Denis) QE
    Ministère interrogé : justice
    Ministère attributaire : justice
    Question publiée au JO le : 12/09/2006 page : 9518
    Réponse publiée au JO le : 06/02/2007 page : 1399

    Rubrique : ésotérisme
    Tête d’analyse : sectes
    Analyse : lutte et prévention

    – QUESTION : M. Éric Raoult attire l’attention de M. le garde des sceaux, ministre de la justice, sur les méfaits sur la jeunesse de la pratique du satanisme. En effet, cette nouvelle forme de pratique sectaire, prend une ampleur inquiétante chez de nombreux jeunes fragiles. Contactés dans les écoles ou à la sortie des concerts, par des annonces dans des publications spécialisées, ces jeunes sont soumis à une très forte pression pour rejoindre la mouvance sataniste. Les parents sont souvent désarmés, car mal ou non informés des risques graves encourus par leurs enfants. Il serait donc important que les pouvoirs publics concernés par la jeunesse puissent se mobiliser activement face à cette pratique, pour concurrencer une campagne d’information et de dénonciation de cette pratique. Il lui demande donc de bien vouloir lui préciser ce qu’il compte faire sur cette question.

    – REPONSE : Le garde des sceaux, ministre de la justice, fait connaître à l’honorable parlementaire que la pratique du satanisme par la jeunesse fait l’objet de toute l’attention des correspondants sectes désignés par les procureurs généraux dans chaque cour d’appel, lesquels viennent de recevoir à titre d’information, de la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (MIVILUDES), un guide intitulé « Les dérives sataniques, guide de l’enquêteur ». À l’instar d’autres dérives sectaires, les pratiques du satanisme qui aboutissent à une transgression de la loi pénale font l’objet d’une mise en oeuvre de l’action publique, dès lors qu’elles sont portées à la connaissance du ministère public.

    REP-France

    • Dura lex sed lex permalink
      11 mai 2010 19:17

      « les pratiques du satanisme qui aboutissent à une transgression de la loi pénale » tout est dit. la loi est la même pour tous, c’est un fait. la diffamation aussi est réprimée…

      au fait, dans cet extrait du JO, où est évoquée la musique ? ha pardon la « sortie des concerts » (dans la question, jamais dans la réponse)… bizarrement, pour avoir fait un très grand nombre de concerts, dans diverses villes de France et d’Europe, personne n’est venu nous embrigader… mais vous devriez essayer de venir à des concerts de metal, vous en auriez vous même la preuve.

      et je rejoins Yog Sothoth (il me semble que c’est lui qui l’avait posté) sur le fait que le premier qui se pointe dans un concert de metal en criant « je suis sataniste » va se faire recevoir d’une drôle de façon

  36. Vehementer permalink
    11 mai 2010 19:17

    Si le mouvement gothique, libertaire et esthétisant, diffère du satanisme, il en reste « l’une des portes d’entrée privilégiées ». Sur internet, le satanisme tisse sa toile »: les jeunes sont attirés, via des entrées anodines, vers le commerce de la magie, des groupes sectaires, l’industrie pornographique ou surtout les organisations néonazies.

    L’inflation des profanations de cimetières et des faits divers troublants dont des suicides de jeunes ou le meurtre d’un curé alsacien en 1996 ont sonné l’alerte.

    « Il y a une accélération depuis cinq ans », pense Jacky Cordonnier, universitaire spécialisé sur les sectes depuis 25 ans. Il a vu se développer un mouvement fort différent du satanisme d’autrefois et son folklore de croix renversées.

    Le signe du bouc (auriculaire et majeur dressés) est devenu le symbole de Satan répandu dans tous les concerts.

    Des mouvements s’installent depuis les années 1970, appuyés sur des réseaux occultistes. Tout vient des Etats-Unis, où l’Eglise de Satan fondée en 1966 par Anton LaVey (1930-1997), auteur de la « Bible satanique » fut conseiller sur le film « Rosemary’s Baby » de Roman Polanski. Michael Aquino, officier des Marines, scissionera en 1995, en fondant le Temple de Seth.

    « Les jeunes sont chassés comme du gibier, c’est extrêmement organisé depuis les Etats-Unis, par l’internet, la musique, la presse », assure M. Cordonnier. « L’idéologie derrière, c’est d’arriver à une société où l’homme a pu se libérer de tous ses tabous et peurs et où les faibles seront éliminés ».

    Selon lui, la France, la plus touchée en Europe après l’Italie où vient de commencer le procès pour meurtres de huit satanistes.

    « LaVey a eu l’idée d’utiliser l’occultisme pour passer en contrebande des valeurs inacceptables », observe de son côté M. Ariès. « Un jeune peut se dire sataniste ou vampiriste, mieux: vampyriste avec un +y+ ».

    En France, il a recensé une cinquantaine de groupes, dont l’Ordre des Neuf Angles et son rituel de messe noire.

    • Viollet permalink
      11 mai 2010 19:35

      Sérieusement, vous pouvez pas changer votre disque ?
      Ou répondre aux questions des défenseurs du metal ?

      Jacky Cordonnier ! Me fait bien rire lui !
      Ariès pareil !
      Ils n’y connaissent rien et ils se permettent d’écrire des livres !

      Les jeunes ne sont sûrement pas chassés comme du gibier ! Contrairement à la religion catholique qui tente d’évangéliser tout le monde !
      J’ai participé à beaucoup de concert, et de festivals à l’étranger et on ne m’a jamais parler de Satan ! Ce n’est qu’un fantasme de votre part.

      Dans son documentaire « Metal : au coeur de la bête », Sam Dunn, antropologue diplomé, interview Ronnie James Dio ! Celui-ci raconte que sa grand mère, très catholique, faisait ce geste pour le protéger des forces occultes ! Dio l’a repris lors des concerts qu’il donnait et les amateurs de metal l’ont repris à leur tour. Il veut dire « vive le metal » !

    • Herme permalink
      11 mai 2010 23:28

      La main cornue: le signe de reconnaissance parmi ceux qui pratique l’occulte et le satanisme. Lorsque pointé ou dirigé vers quelq’un il veut dire que l’on envoie une malédiction à cette personne.

    • Yog-Sothoth permalink
      11 mai 2010 23:53

      Ce même symbole ( Cornuto ) chez les italiens était symbole de protection .

    • Arthan permalink
      13 mai 2010 13:27

      Pour l’anecdote, c’est un signe chrétien destiné à repousser le diable.

      On doit ça à Ronnie James Dio, qui a intégré Black Sabbath, remplaçant Ozzy Osbourne. Ce dernier faisait le signe d ela paix (les deux index en V), et lui voulait aussi saluer son public avec la main.
      Il a donc reprit ce signe de sa grand-mère, très croyante^^

  37. lemartien permalink
    11 mai 2010 19:28

  38. lemartien permalink
    11 mai 2010 19:31

    l’homme n’aime pas le chrétiens se met a poil avec un dessin de Satan sur la poitrine

  39. lemartien permalink
    11 mai 2010 19:34

    thank you satan -live- Léo Ferré

  40. Alain Ollivier permalink
    11 mai 2010 21:24

    Beaucoup pensent qu’ils ne se livrent à rien de bien plus grave qu’à du Grand Guignol, croient participer à un simulacre, s’imaginent faire comme si… Mais ce n’est pas comme si, c’est comme ça : en matière de satanisme, c’est le simulacre qui est la réalité.
    Rappelez-vous Baudelaire : « La plus belle des ruses du diable est de vous persuader qu’il n’existe pas. »

    • alex permalink
      11 mai 2010 21:32

      Et la plus belle ruse des chrétiens, c’est de nous persuader que le diable existe 😉
      Le problème c’est que ça marche pas vraiment chez moi^^

    • Aloïs permalink
      11 mai 2010 23:19

      Mais la question n’est pas de savoir ce que tu penses ou pas, mais ce qu’il en est des réalités ténébreuses.

      Encore et toujours les mêmes ravages du subjectivisme pernicieux.

    • Yog-Sothoth permalink
      12 mai 2010 00:12

      Et encore et toujours les ravages du Fanatisme religieux 🙂 .

    • Providas Romanorum permalink
      12 mai 2010 00:35

      Réponse en forme d’un effet des ravages du bavardage stérile !

      L’idée de l’objectivité du Divin, vient de la soumission de l’intelligence au réel, à ce que l’on a devant soi, à ces choses dont l’existence est indépendante de notre intelligence ou de notre volonté créatrice.

      « L’homme n’est pas la mesure de toute chose, il est inséré dans un univers physique et métaphysique qu’il n’a pas fait, une hiérarchie dont il ne peut altérer la distribution sans dommage pour lui-même. L’adhésion à ce qui est, le refus de ce qui n’est pas, telles sont les caractéristiques de l’intelligence. » (M. de Corte)

      Cette pensée réaliste et objective est naturelle à l’homme au point, comme le soulignait malicieusement Daniel Raffard de Brienne, que le plus subjectiviste des philosophes s’y soumet dans la vie quotidienne : il peut nier le concept de chaise, c’est cependant sur une chaise qu’il s’assiéra s’il est fatigué. Il y a de fait une vérité objective, ni variable ni multiple, et « ce qui n’est pas vérité s’appelle erreur. »

      La réalité est faite de choses bonnes ou mauvaises que la raison naturelle permet de distinguer. Le bien et le mal y sont également des notions objectives qui dépendent du concret et non du choix de l’intelligence. Cicéron disait : « Seul un fou pourrait soutenir que la distinction entre l’honorable et le déshonorant, entre la vertu et le vice, n’est qu’une affaire d’opinion. »

      Plusieurs degrés : On croit en « Dieu » mais on considère ce surnaturel comme facultatif. C’est l’attitude des partisans de la liberté religieuse, du syncrétisme, de l’œcuménisme, des libéraux qui iront éventuellement à la messe le dimanche mais n’entendent pas inclure les commandements de Dieu dans leurs programmes politiques par exemple. (Respect de la vie…)

      Deuxième degré : On ne nie pas le surnaturel, mais on se crée un dieu tel qu’on le ressent. C’est l’attitude du protestantisme libéral, du progressisme chrétien, du teilhardisme, du déisme voltairien ou maçonnique.

      Le troisième degré nie purement et simplement le surnaturel, aboutissement logique des deux premiers. Cela donne au mieux l’agnosticisme, le laïcisme, au pire l’athéisme militant et agressif, profondément matérialiste.

      La pensée idéaliste et subjective ne peut qu’aboutir au matérialisme athée. Une fois évacuée la notion de réalités et de vérités objectives, il ne reste à l’intelligence que la ressource de créer ses propres constructions. Par-là l’esprit se détache de toute contemplation pour se réfugier dans l’action : puisqu’on n’admet pas les choses telles qu’on les voit, il faut les rendre telles qu’on les voudrait, telles qu’on les imagine ; ce qui correspond très exactement aux philosophies de gauche, de toutes les gauches, lesquelles postulent une véritable cosmogonie, une explication générale du monde, d’un monde sans Dieu.

      Ce mode de pensée n’est pas récent, éternelle révolte de celui qui veut s’approprier la connaissance (la maîtrise) du bien et du mal. Ces idéologies se parent toujours du manteau de la vertu (les croisades de la démocratie, du NOM, des droits de l’homme) mais ne recourent jamais qu’au mensonge, à la licence des mœurs, la corruption, voire à ces génocides qui sont la marque habituelle des périodes révolutionnaires.

      La pensée idéaliste et subjective ? C’est le deuxième étendard, celui de la révolte de l’homme contre l’ordre créé.

    • Yog-Sothoth permalink
      12 mai 2010 01:00

      Mais cherchez pas à faire des phrases pourries; on en a gros, c’est tout !

      En gros tu vient d’écrire un paver pour quoi ?
      Tu a crut m’apprendre quelque chose ?
      me démontrer quoi ? quelque chose que je sait déjà , c’était donc inutile de te fatiguer comme ça 😉 .

    • Sam permalink
      11 mai 2010 21:45

      Il n’empêche que pour exister, il faut y croire!
      Je ne crois ni en dieu, ni en satan, donc pour moi, ni l’un, ni l’autre n’existe et donc n’a d’influence. Question de foi!

      Je devine déja la réponse à ce com et ma réponse est :
      En effet, c’est là qu’est le danger, et la seule défense qu’ont les jeune fragiles et influençables est l’éducation parentale.

      Vous me répondrez « faudrait-il qu’ils soient au courant »

      Et moi je répondrait qu’ils DOIVENT être au courant, on ne fait pas un enfant pour le laisser seul dans son coin, aux parents de s’intéresser à ce que font leurs enfant et d’en comprendre le sens afin de savoir comment agir.

    • calixte permalink
      11 mai 2010 23:22

      exemple de l’argument stupide : « pour exister, il faut y croire! »

      Une chose, un être, un fait, n’ont pas besoin que l’on y croit pour exister ; ils ont leur propre réalité objective indépendamment de nos idées.

    • Yog-Sothoth permalink
      12 mai 2010 00:02

      Sauf que Satan ou Dieu ne sont jusqu’à preuve du contraire ni des êtres de chairs , ni des faits , et n’existe donc qu’a travers ceux qui croient en eux .

    • calixte permalink
      12 mai 2010 00:45

      L’idée de l’objectivité du Divin, vient de la soumission de l’intelligence au réel, à ce que l’on a devant soi, à ces choses dont l’existence est indépendante de notre intelligence ou de notre volonté créatrice.

      Pauvre diplodocus : au temps où il recouvrait la terre, au Secondaire, il n’y avait pas encore d’homme pour le connaître, et donc il n’existait pas. Et maintenant que l’homme est là pour le connaître, le diplodocus, lui, n’existe plus. En somme, il n’a jamais réussi à exister d’aucune façon. Seul son squelette au Muséum d’Histoire naturelle a la chance d’exister.

      Le savant considère le réel comme un donné qu’il n ‘a pas produit et qu’il doit étudier, explorer, écouter, étudier… L’idéaliste estime, pour sa part, que cette réalité objective… est en fait produite par la conscience humaine. En sorte que la démarche de la pensée est, chez l’idéaliste, inverse de ce qu’elle est dans le sens commun et chez le savant qui expérimente. Le savant comme le sens commun part du donné. L’idéaliste part du sujet connaissant. Et l’idéaliste accuse le sens commun et les savants qui s’y rallient — presque tous — d’être atteints d’une incurable naïveté qu’il appelle le préjugé objectiviste.

    • Yog-Sothoth permalink
      12 mai 2010 01:03

      Tu est con ou tu le fait exprès ? non mais parce que vous n’avez rien bité au tableau vous … Allez je te laisse réfléchir 5 minutes , relis ma phrase et essaye de voir en quoi tu a parler pour ne rien dire 😉 je suis sur que tu peut y arriver ( enfin , je n’y compte pas vraiment , vu que mes phrases sont apparemment trop subtiles pour être comprise , pourtant j’essaye d’utiliser un vocabulaire et des tournures de phrase très simple ) .

    • gerdil permalink
      12 mai 2010 01:11

      C’est toi qui est un grand con ! Ce qui t’est expliqué c’est que le problème qu’il n’est pas nécessaire de croire à une chose pour qu’elle existe. Son existence ne dépend pas de ta pensée mais de sa réalité objective (Paris n’existe pas parce que tu y penses, mais bien parce que la ville possède sa réalité de façon indépendante de ta pensée).

      Et pour les phénomènes surnaturels c’est la même chose. Ils existent, et le diable en tête, non parce qu’on y croit, mais de façon réelle. D’où le danger de s’amuser avec ces choses et d’imaginer que l’on peut rigoler avec ces domaines ténébreux.

    • Yog-Sothoth permalink
      12 mai 2010 01:49

      Ralala , vous le faites exprès ? ont parle de métaphysique et vous vous venez me parlez de choses physiques .

       » Paris n’existe pas parce que tu y penses, mais bien parce que la ville possède sa réalité de façon indépendante de ta pensée  »

      Mais putain il le dit lui même en plus , mais tu le fait vraiment exprès la ?

      Tu a une preuve que le Diable existe ou que Dieu existe de manière physique ou Métaphysique en dehors de ton Imagination ou de ta Foi ? tu est capable de me le prouver la tout de suite ?
      NON alors tant qu’ils n’y a pas de preuve , ils n’existeront que dans l’esprit de ceux qui y croient et dans l’imaginaire collectif ils existent mais pas de manière physique ni même métaphysique , ils correspondes a l’imaginaire ! c’est pas compliqué ? si ? C’est comme les Balrogs ou le Père Noël !

      Moi je suis capable de te prouver que les dinosaures ont existé ou que Paris existe , elle est la toute la subtilité que votre poix chiche embrumer qui vous sert de cerveau n’arrive pas a comprendre 😀 .

    • gerdil permalink
      12 mai 2010 01:58

      T’as vraiment pas le niveau apparemment pour comprendre ce dont on te parle.

      La métaphysique réaliste commence par la physique, par le réel, ou « l’être » pour employer un langage adéquat. Ainsi si tu arrives à percevoir qu’une chose (ville, objet, etc.) existe sans que tu y penses, tu peux admettre qu’il en va de même pour ce que tu ne vois pas, Dieu ou le Diable. C’est la même logique. Après, que tu y crois ou pas c’est ton problème. Mais ce n’est pas ta pensée qui fait la réalité des choses que tes yeux ne voient pas, c’est la vérité de ces éléments invisibles.

      Donc, et ça c’est de la métaphysique, dire que Dieu et le Diable n’existent pas parce que tu ne les vois pas est une grosse stupidité.

    • Yog-Sothoth permalink
      12 mai 2010 02:24

      Donc si je te dit que Gandalf le gris existe , il existe , pareil pour le Balrog et Godzilla 😉 .

      « Donc, et ça c’est de la métaphysique, dire que Dieu et le Diable n’existent pas parce que tu ne les vois pas est une grosse stupidité. »

      Ou ai je dit cela ? c’est cela que tu n’arrive pas a piger !

      Je n’ait pas dit que Dieu et Satan n’existe pas car je ne les voit pas , mais parce que je n’y CROIT pas et parce que Personne n’est capable de prouve de façon Physique ou Métaphysique et de façon irréfutable qu’ils existent ! Elle est la la nuance et c’est ce que je me tue a essayer de te faire comprendre .

      Cette manière de penser est célèbre chez vous pourtant , elle fut l’apanage d’un certain Thomas .

    • Yog-Sothoth permalink
      12 mai 2010 02:32

      J’aurai bien voulu répondre mais il semble que mon post précèdent a été censuré . Et j’ai la flemme de le réécrire .
      C’est dommage j’aurai bien voulu m’amuser encore un peu ^^ .

      [Yog-Sothoth. Vous n’êtes pas censuré ; mais évitez de vous amuser au trollage systématique ; ça n’apporte rien au débat, et a plutôt tendance à fatiguer. LA QUESTION]

    • Viollet permalink
      12 mai 2010 09:49

      Je crois que la grosse stupidité Gerdil est de croire qu’ils existent justement !

    • John permalink
      12 mai 2010 11:10

      Non, c’est juste logique. Personnellement je ne l’ai jamais vu se manifester ton Dieu, et Satan non plus… Si tu l’as vu ou entendu, passe moi l’adresse de ton fournisseur, je veux tester ta came! (évidemment c’est à prendre au 20ème degré, je veux pas ta came, j’aime pas la drogue contrairement à ce que tu insinues sur les métalleux; d’autant plus que, combien se droguent sans être métalleux? Le métal n’est pas l’origine de la toxicomanie, la religion, si. « La religion est l’opium du peuple » Karl Marx).

    • Katelhyn permalink
      12 mai 2010 12:36

      Bien dit Sam. Le problème de la violence dans la société viens de la société elle même et de l’éducation. Non de la religion. Aller les papas et les mamans au boulot non mais.

  41. Norenda permalink
    11 mai 2010 22:52

    Laquestion n’est pas de savoir si vous y croyez ou pas. les choses ont une réalité objective, concrète. Et en matière de spiritualité, le satanisme possède un pouvoir terrifiant !

    • Gomer permalink
      11 mai 2010 23:30

      Chaque acte de ta vie est signe de ton hérédité Oui, je les vois ces êtres au nom du sort, Dieu maccord de les voir Cest vrai, je te vois en eux, et eux en toi Tous ces visages se superposent et ne font quun, celui là même du Vice. Les gestes de fixent tous dans une même attitude, le geste du crime, partout le Mal ! Voilà le mystère de ta génération : des dizaines dhommes et de femmes liés par les fibres du même cancer. Tu tes reconnu dans les tiens, tu ne te distingues plus du troupeau. Pas un acte de ta vie qui nait ailleurs son double, pas une pensée qui te sois propre, une pensée qui nest pas morte avec les morts, pas un geste qui ne fût depuis longtemps tracé, non pas semblable, mais exactement les mêmes, non pas répété mais unique. Tu la sens limmense tromperie de ta vie ? Tu lentends le rire de Celui qui te trompe ?

      Chacun de tes misérables ancêtres a reconnu et flairé en toi son bien et vient le reprendre, et toi tu abandonnes tout ? Cest comme si ce troupeau venait manger dans ta main sa propre vie. Que veux tu leur expliquer, que veux-tu leur reprendre ? Ils te laissent la faute dans ton cœur denfant.

      Vous ne mavez pas compris Il est là. Cest Lui notre conscience, Il est notre conscience. Satan est prince de ce monde, il la dans ses mains. Il est là, vainqueur Mavez vous compris ? Je vous dit que nous sommes vaincus, et Dieu avec nous vaincu, vaincu

  42. Norenda permalink
    11 mai 2010 23:07

    Extrait de La bête parmi nous qui met les choses au clair:

    Manson considère les chrétiens comme les personnes les plus faibles de la société, en grande partie parce que leur doctrine est totalement opposée aux thèses individualistes que le chanteur défend envers et contre tout. Et ce qui le dérange le plus, c’est leur hypocrisie, parce qu’il considère qu’ils ne prêchent pas par l’exemple et que leur soi-disant foi cache leurs véritables raisons d’en finir avec lui. On sait que Manson éprouve un profond ressentiment envers la Chrétienté à cause de son éducation religieuse, et que Brian Warner développa le personnage de Marilyn Manson pour se venger de ceux qui l’effrayèrent quand il était enfant, par des doctrines sur l’Antéchrist et les horribles tortures auxquelles seraient soumis les pêcheurs. C’est précisément le concept chrétien du péché, la plupart du temps, qui énerve le plus Manson, car il empêche les gens d’être heureux et ça même contre la propre nature de l’être humain, la plupart du temps. « Tout ce qui est considéré comme péché ce sont, tout simplement, des émotions de la nature humaine, de sorte qu’automatiquement, on suppose qu’on doit se sentir mal avec soi-même. Ils élèvent des enfants dans la honte d’eux-mêmes. Et là, finalement, la seule chose qu’on obtient c’est de fabriquer des jeunes bousillés qui finissent par se suicider ou par en tuer d’autres… Et ensuite la société rejette la faute sur la musique rock ou la télévision. »
    L’une des répressions de la morale chrétienne qu’il déteste le plus, c’est la répression sexuelle. Pour Manson, c’est la négation même de la nature de l’être humain et elle provoque plus de violence que la pornographie. « En fin de compte, le monde ne tourne pas autour du soleil, mais autour d’une bite gigantesque », a-t-il affirmé. Cependant, la régression, et même la persécution de la sexualité est une réalité en Amérique. Dans la plupart des états, le sexe oral et anal sont illégaux et dans les états du sud, tout signe d’homosexualité l’est également. « L’Amérique a honte de ce qu’elle est et peu désireuse d’accepter sa propre décadence, ce qui explique qu’elle soit si tendue et si violente », fit-il remarquer dans une interview réalisée pour Kerrang! en mai 1997.

    Mais la liberté sexuelle n’implique pas qu’il soit complètement amoral à ce sujet. La pédophilie et la zoophilie sont des pratiques qu’il déteste parce qu’elles supposent l’abus d’êtres sans défense. Le reste des spécialités amoureuses, il les accepte, bien qu’il ne les pratique pas.
    Manson est un ferme défenseur de l’IVG. Il défend l’avortement pour deux raisons. D’une part, il constitue un élément supplémentaire d’affrontement avec les chrétiens. D’autre part, il abonde dans le sens de ses théories sur la sélection des espèces. « Je ne crois pas que les gens stupides doivent être des éducateurs, de sorte que je suis en faveur de l’avortement », dit-il au cours d’une interview publiée en 1995. Et en effet, son premier single, « Get Your Gunn » était une attaque contre les associations pour la défense de la vie qui avaient placé une bombe dans une clinique d’avortement, ce qui avait eu pour conséquence la mort du docteur Gunn à la suite de l’explosion. Marilyn Manson voulait mettre en relief l’incohérence de certaines personnes défendant la vie d’un foetus, mais capables d’assassiner un adulte.

    Manson considère que chaque époque a eu son Antéchrist et que ses principaux maîtres – Nietzsche, Crowley et LaVey – ont été des Antéchrists qui ont essayé de détruire lacivilisation chrétienne par leur idéologie, mais sans y parvenir. Lui pense qu’il a pris le relais et espère y arriver par le biais de la musique. Il croit que le moment est propice: « La science n’a pas pu prouver que le dieu des chrétiens existe, mais elle a démontré qu’il existe un autre dieu, l’intelligence humaine. C’est le moment de recommencer à se multiplier et les chrétiens ont beaucoup de points communs avec les dinosaures: ils sont également en danger d’extinction », affirma-t-il pendant une interview publiée dans Kerrang! en septembre 1997. L’Antéchrist n’est même pas un être humain: c’est le manque de foi dans la religion chrétienne. C’est la crainte principale de l’Eglise: que les gens cessent de croire. Dès l’instant où ça arrivera, son business sera terminé. Et c’est précisément ça l’Armageddon que Marilyn Manson essaie de provoquer par ses textes: il ne s’agit pas de la destruction matérielle des chrétiens, de les jeter aux lions, il s’agit de persuader les gens de croire en leurs propres capacités et de cesser d’avoir une confiance aveugle en un dieu toujours prêt à leur couper l’herbe sous les pieds.

    • Shim permalink
      11 mai 2010 23:55

      Mais pourquoi haïssez vous Manson? C’est votre création après tout…
      « On sait que Manson éprouve un profond ressentiment envers la Chrétienté à cause de son éducation religieuse, et que Brian Warner développa le personnage de Marilyn Manson pour se venger de ceux qui l’effrayèrent quand il était enfant »
      Cela montre bien que si l’éducation chrétienne n’avait pas été aussi aveuglé par son désir d’évangélisme et de « sauvetage des âmes en peines », et bien Manson, n’aurait probablement pas existé…
      Et en parlant (à propos d’un post plus ancien) de « leaders de groupes qui influencent les jeunes sur la mauvaise voie », vous n’auriez pas un un vieil homme sénile qui pense et affirme que les homosexuels sont des êtres qui ne méritent pas de vivre dans notre société, ou bien qui recommande de ne pas utiliser de préservatif…

      Bon parce que tout n’est pas si mauvais dans les religions:  » Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère et n’aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi !  » Les connaisseurs reconnaitront la source…
      La bise

  43. Norenda permalink
    11 mai 2010 23:11

    Extraits d’interviews de Manson:

    Rock N’Folk: Maintenant qu’Anton La Vey, le grand maître de l’Eglise de Satan, est mort, vous êtes le dernier grand sataniste en place. Pourriez-vous expliquer rapidement votre religion?

    Marilyn Manson: Je crois seulement en moi-même. Dieu le Diable, la gauche/la droite, le bien/le mal, sont autant d’antinomies propres à chacun. Pourquoi vouloir choisir l’une ou l’autre? Le christianisme rend coupable par rapport à certaines facettes de la personnalité et le satanisme permet d’exprimer les désirs naturels de chacun en toute sérénité. J’incarne les contradictions de tout individu.

    Hard Force: Crois-tu qu’Anton Lavey [« La Bible Satanique »] aurait eu un plus large public s’il avait porté des plateform-boots et des seins?

    Marilyn Manson: Je ne crois pas qu’il recherchait la célébrité. Il était très intelligent et avait beaucoup à dire. Je lui ai emprunté ses idées et les ai vulgarisées.

    Rock N’Folk: Peut-on dire que vous êtes le prototype du chrétien déçu? Du type qui se dit que le monde est trop triste, qu’il manque d’animation et qui, du coup, décide d’endosser les oripeaux de l’Antéchrist…

    Marilyn Manson: (long silence) Ce peut être une façon de présenter les choses. Beaucoup de gens ont mal interprété le message du Christ. Lui-même est devenu un phénomène commercial. Pensait-il finir sur les murs de toute la chrétienté, placardé en effigie? Il s’est sacrifié. C’est son histoire que je raconte sur ce disque (« Holy Wood », ndw), à ma façon. Je n’ignore rien de la Bible, je la réécris.Depuis la mort du Grand Prêtre de l’Eglise de Satan, Anton LaVey, on manque d’informations.

    Rock N’Folk : Peut-on savoir si vous en êtes le nouveau Grand Prêtre?

    Marilyn Manson: J’ai énormément appris de LaVey. Je crois que je serai toujours passionné par l’histoire des religions et cette Eglise de Satan est un élément fondamental du combat que nous allons mener. LaVey était fantastique mais je n’ai jamais fait partie de son Eglise. Ni d’aucune autre.Vous étiez à l’enterrement de LaVey, avec Trent Reznor. Qui a repris la tête de l’Eglise de Satan? Est-ce sa fille Zeena? Je n’en sais absolument rien. Je suis incapable de vous répondre… (ndw: il s’agit de la grande prêtresse Blanche Barton selon le site officiel)

    Hard Force: Et maintenant la grande question: Satan, l’avez-vous rencontré, vous qui en décrivez l’apparition lors de spectacles dantesques?

    Marilyn Manson: (long silence) Eh bien parfois… on sent une présence dans la pièce. Une force fantomatique, oui. D’habitude les gens posent leur question différemment. Ils me demandent si je crois au surnaturel. En fait, je crois que rien n’est naturel. Il existe des forces et certains humains sont nés avec un pouvoir (désignant la table du salon). Que quelqu’un imagine un bidule pareil et le produise en série me semble relever de la magie. La seule chose réelle est le talent.

    Hard Rock: Pourrais-tu nous expliquer ta conception du satanisme, celle d’Anton Szandor LaVey, celui qui a écrit la Bible Satanique…Marilyn Manson: Chacun interprète les choses comme il le souhaite. Pour moi, Dieu et Satan sont des mots que les gens utilisent pour désigner le Bien et le Mal. Tout comme mon nom: Marilyn Manson. Mon interprétation du satanisme est une théorie de l’évolution, la survie des plus forts, la préservation de soi, l’affirmation de son individualité et de ce en quoi tu crois. Dieu et Satan n’ont pas grand chose à voir avec cette philosophie, je parlerais plutôt d’humanisme. Satan représente seulement la rébellion car Dieu représente le status quo. Le satanisme n’est pas, selon moi, une religion, c’est une philosophie, une opinion. J’ai beaucoup appris de LaVey, mais je ne vis pas au quotidien comme il le préconise.

    Dans Hard Force: « En fait, je suis prêtre de l’église de Satan! Le satanisme est une philosophie qui me passionne, c’est l’ultime rébellion contre l’ordre établi et Dieu… »

  44. Vehementer permalink
    12 mai 2010 00:51

    AFP

    LORIENT – Le parquet du tribunal correctionnel de Lorient a requis lundi deux ans de prison ferme contre un couple accusé d’avoir profané de nombreux lieux de culte en 2005 et 2006 en Bretagne et en Loire-Atlantique.
    Le procureur a requis pour A….. , 23 ans, « élément moteur » notamment à cause de ses liens avec le milieu sataniste, cinq ans de prison dont trois avec sursis. Il a requis pour son mari R……, 30 ans, quatre ans de prison, dont deux avec sursis.

    « Vous avez largement minimisé les faits, leur portée, leur nombre, leur gravité, or on ne peut pas minimiser cette gravité-là », a affirmé le procureur Martin Genet, n’excluant pas la possibilité de récidive.

    Les accusés comparaissaient libres pour « dégradation grave de lieux de culte », « destruction de bien » et « violation de sépulture ».

    Le couple, sans antécédent judiciaire, est accusé d’avoir mis le feu en janvier 2006 à la chapelle de Saint-Tugdual (Morbihan), un édifice du XVIe siècle classé monument historique qui a en grande partie été détruit.
    Ils ont également reconnu avoir profané 63 tombes dans le cimetière de Saint-Thurien (Finistère) et dégradé plusieurs autres chapelles et un calvaire dans les quatre départements bretons et en Loire-Atlantique.
    Le couple a encore à son actif le vol de crânes dans des tombes et des relations sexuelles dans une église sur un drap mortuaire.
    Des inscriptions à caractère satanique (croix à l’envers, chiffre 666, tags injurieux envers la religion) ont chaque fois été trouvées sur place.

    Tentant d’expliquer ces gestes, le couple parle d' »autodestruction » et de volonté « suicidaire ». « Aller vers la mort à deux, c’est beaucoup plus facile », explique R……, au visage émacié.
    Adepte de « Black Metal », la jeune femme blême, au passé marqué par l’instabilité et la violence familiale, récuse tout forme d’antisémitisme ou de satanisme, malgré des liens avérés avec ce milieu.
    « Je ne suis pas sataniste, ni néonazie, je ne l’ai jamais été », affirme-t-elle, ses cheveux noirs cachant la croix inversée tatouée sur son cou.
    « J’avais seulement besoin d’exploser. Sans lui, je ne l’aurais pas fait. Sans moi, il n’aurait rien fait », dit-elle, s’excusant auprès de « tous » pour le mal qu’ils ont pu causer.

    « Ne remettez pas ce jeune couple en prison », a plaidé Me Yves Daniel, l’un des deux avocats de la défense, demandant la clémence du tribunal pour les deux accusés qui ont déjà passé plus de six mois en prison. « Ce sont des orgueilleux qui ont voulu être plus forts que les dieux (…) mais ils ont reconnu qu’il était important que ce genre d’actes ne se reproduise pas ».

    « Ce couple n’est pas si jeune que ça et le QI (de l’accusée) est au top niveau », a souligné Me René-Marie Bouin, l’un des avocats des 21 parties civiles.

    Le délibéré sera rendu le 30 juin

    http://www.lejdd.fr/cmc/societe/200822/confession-d-une-sataniste_119658.html
    http://www.lorient.maville.com/Le-couple-profanait-chapelles-et-cimetieres-/re/actudet/actu_dep-636659——_actu.html
    http://www.letelegramme.com/gratuit/generales/fait-du-jour/profanations-amandine-et-ronan-sexpliquent-20080525-3126824_1337202.php

    • Yog-Sothoth permalink
      12 mai 2010 01:08

      Allez maintenant je vais prendre exemple sur vous et utiliser vos armes 😉 :

      http://fr.euronews.net/2010/03/16/nouvelle-affaire-de-pedophilie-dans-l-eglise-catholique-allemande/

    • gerdil permalink
      12 mai 2010 01:16

      Change pas de sujet gros malin. Au lieu de nous faire ton petit exercice de ping pong perrmanent, répond au problème posé, a savoir la responsabilité du Black Metal dans les agissements du couple accusé d’avoir mis le feu en janvier 2006 à la chapelle de Saint-Tugdual (Morbihan), édifice du XVIe siècle classé monument historique, puis profané 63 tombes dans le cimetière de Saint-Thurien (Finistère), dégradé plusieurs autres chapelles et un calvaire dans les quatre départements bretons et en Loire-Atlantique. Le couple a encore à son actif le vol de crânes dans des tombes et des relations sexuelles dans une église sur un drap mortuaire. Des inscriptions à caractère satanique (croix à l’envers, chiffre 666, tags injurieux envers la religion) ont chaque fois été trouvées sur place.

    • Yog-Sothoth permalink
      12 mai 2010 02:04

      Ah bah quand vous faites des généralité c’est normal , et quand nous on en fait c’est mal ? bravo !

      Et la responsabilité du Catholicisme dans la pédophilie de ses prêtres alors ? hein ? ( a bah oui j’utilise les mêmes arguments foireux que vous ^^ ) .

      « répond au problème posé  »
      Dixit le mec qui évite tout les sujet a chaque fois qu’on lui détruit ses arguments .
      Lâche …

    • Dura lex sed lex permalink
      12 mai 2010 03:49

      il est vrai que vous ne changez pas de sujet… ça serait sympa que vous aussi répondiez aux questions qu’on vous pose ? parce que là pour un dialogue c’est mal barré….

      répondez aux problèmes qu’on vous soumet les uns après les autres, au lieu de faire ce que vous reprochez, changer de sujet comme un gros malin!

    • Hécate permalink
      12 mai 2010 09:13

      Ah bah c’est facile d’accuser les autres mais quand on vous colle des prêtres pédophiles sous le nez, on se colle vite des œillères sur la tronche.

      Belle mentalité.

      Le syndrome de la paille et de la poutre.

    • DST permalink
      12 mai 2010 01:50

      En septembre 2005, Marion, 14 ans, se jetait du haut d’une tour d’Ivry-sur-Seine, dans la banlieue parisienne, avec une amie. «Le satanisme avait envahi sa vie», confie une source judiciaire. Ses parents, de modestes immigrés chiliens, croyaient à une lubie passagère. Ses copains admiraient l’adolescente aux cheveux rouges pour ses talents de médium. Marion s’inventait des aventures libertines. Des shoots à la drogue dure.

      Elle était une fan du groupe de metal Anorexia nervosa, dont certaines paroles font l’apologie du suicide et de l’automutilation. «On peut penser que 5% des suicides recensés annuellement chez les jeunes de moins de 25 ans, soit une centaine, sont liés au satanisme», estime Jean-Michel Roulet, président de la Miviludes.

      Le satanisme peut pousser à l’autodestruction des jeunes qui souffrent d’une fêlure ancienne. «La désinhibition qu’il entraîne parfois peut faire perdre conscience au jeune de la portée de ses actes, analyse la pédopsychiatre Marie-Michèle Bourrat. Dans un premier temps, l’adolescent pense tout contrôler. Puis il se sent comme possédé. Il recherche à la fois la maîtrise et la perte de soi. Là est le risque.»

    • Yog-Sothoth permalink
      12 mai 2010 02:08

      Changer de disques un peu , on l’a déjà lut celle la ! Vous dites qu’ils y a des centaines de cas par ans mais vous nous ressortez toujours les mêmes ! Cela prouve beaucoup de choses .

      Dites Jacques Mesrine écoutait énormément de Funk , moi je dit qu’on devrait interdire la Funk car cela pousse les gens a braquer des banques ! ^^

    • Katelhyn permalink
      12 mai 2010 12:52

      Et voir des nanas peu vêtues, dansant d’une manière très provocante dans les clips de musique à la mode. Ça ne les perturbe pas ça? Si une fille ne s’habille pas comme ces filles c’est forcément un thon mais si elle fait pareil c’est une pute. Et si un mec n’est pas un caïd c’est forcément un « PD ». C’est la société qui pousse au suicide. Pas la religion.

  45. Vehementer permalink
    12 mai 2010 01:23

    Cimetières et lieux de culte profanés, crânes humains exhumés… Le macabre périple breton d’un jeune couple, de Lorient.

    Les deux prévenus, Amandine et Ronan, ont accepté de répondre à nos questions. Dans quel contexte les faits pour lesquels vous êtes poursuivis, et que vous avez reconnus, sont-ils intervenus ?

    – Nous allions vers la mort. Nous avions accumulé beaucoup de souffrances. Nous étions dans une logique de destruction et d’autodestruction. La société et les gens nous dégoûtaient. Leur hypocrisie, leur faiblesse d’esprit. Les gens sont incapables de penser par eux-mêmes. On leur dit ceci est bien, ça c’est mal, et ils ne réfléchissent pas. Un exemple : on parle beaucoup du Tibet. Qui sait seulement ce qu’est le bouddhisme ? (…) Nous détestions les gens, mais nous n’avons pas fait mieux qu’eux. Nous aussi, nous n’avons pas été droits. On a été égoïstes. Nous ne pensions qu’à notre souffrance. C’était nul. C’était une révolte, un mal de vivre ? Plus que ça. Nous n’étions pas dans l’opposition. On ne cherchait pas à faire réagir, à faire parler de nous ou à faire changer les choses. Nous étions dans notre logique de destruction. Nous nous en sommes pris à des symboles religieux parce que nous voulions nous attaquer aux fondements de la société. La religion symbolisait pour nous la fausseté, la croyance aveugle. Il est plus facile et confortable de croire que de chercher à savoir. Dans cette société, nous n’avions pas notre place.

    Êtes-vous satanistes ?

    – Non ! Nous n’avons jamais eu la moindre croyance. On cherche à nous mettre dans des cases, parce que c’est rassurant pour les gens. Oui, nous avons utilisé des symboles précis, qui ont un sens précis. C’est très personnel, et si nous vous en révélions la signification, cela serait mal interprété. Pour tout le monde, le satanisme, c’est le mal. Il n’y a pas que cela. Pour les croix gammées, nous les avons utilisées parce qu’il n’y avait pas de signe plus fort pour exprimer notre dégoût de l’homme. Nous n’avons pas fait ça par effet de mode, comme beaucoup de profanateurs le font, sans savoir le sens précis des signes qu’ils utilisent. Nous ne sommes pas des cas sociaux ou des marginaux. Nous ne sommes ni des déchets de la société, ni des incultes. Nous ne nous sommes jamais laissé aller.

    – Il y a tout de même des éléments troublants : des contacts qui mènent aux milieux satanistes, des mises en scène qui ressemblent à des rituels…

    Amandine. Il n’y a jamais eu de réseau. Tout ça, c’est du fantasme. Nous fuyions les groupes. On ne supportait pas les mouvements, où la notion d’individu n’existe pas. Les contacts qui ont été trouvés, je les ai eus par hasard. Je m’intéressais à la musique black metal et ces gens étaient les seuls musiciens du coin où j’habitais. Je ne les ai jamais fréquentés.

    – Tout de même, en utilisant ces signes, vous faisiez référence à ces mouvements ? Cela a bien eu une influence sur vous ?

    Nous ne sommes pas influençables. Nous ne nous sommes jamais fait dicter ce que nous devions faire. Nous avons toujours pensé par nous-mêmes. Ce n’est pas parce qu’on s’intéresse à quelque chose qu’on a des connaissances, qu’on adhère forcément à ce que l’on étudie.

    – Et la musique black metal ?

    Amandine. Elle n’a rien à voir avec tout cela. Est-ce mal d’écouter du black metal ? C’est interdit ? Non. Il est simplement mal de faire des conneries. Et pour cela, nous allons payer (…) On ne retient de cette musique que l’aspect sombre, mal. C’est pourtant une musique très riche, et entière (…) C’est vrai que ce n’est pas pour les personnes fragiles, car elles peuvent mal interpréter ce qui est dit ou s’identifier à ce qui est dit. Cela n’a jamais été mon cas.

    – Qu’est-ce qui a changé depuis les faits ?

    Cela fait bizarre de reparler de ça aujourd’hui. On a l’impression de parler d’autres personnes. Tout a changé. La prison a été une période extrêmement dure. Cela a aussi été une sonnette d’alarme. On a pris conscience du mal que nous avions causé. Notre libération a été une renaissance. On a un appétit de vivre que nous n’avions jamais connu. L’abcès a été crevé. Tout cela est derrière nous, loin de nous. On reconstruit. Le fait de rembourser, c’est déjà une manière de réparer. C’est très important pour nous. Il faut assumer et nous assumerons. Nous avons retrouvé du travail. Nous versons 100 euros par mois, depuis 18 mois déjà.

  46. Vehementer permalink
    12 mai 2010 01:33

    Les «purs» du black metal !

    Ulrich Dagoth, le chanteur du groupe bordelais Otargos, dans ses concerts, hurle à la mort devant une grande toile noire figurant une carcasse de bouc, le logo de la bande. Un tatouage de Christ décapité sur le bras, il explique qu’il croit «au chaos et à l’effondrement unidimensionnel».

    Un conte pour enfants, comparé à certains groupes scandinaves, tel Burzum, qui incendiaient les églises et se trucidaient entre rivaux à la fin des années 1990.

    «Que le massacre commence/ Décapitez les chrétiens/ Violez leurs femmes et leurs enfants/ Leurs tombes doivent être profanées», vociférait le groupe norvégien Dimmu Borgir (du nom d’une étendue de lave islandaise). Aujourd’hui, «la plupart se sont calmés dans les paroles, mais pas forcément dans l’esprit, observe Sven Letourneur, rédacteur en chef de la revue Hard Rock Magazine.

    Le metal satanique ramène encore beaucoup de monde». Cradle of Filth (Berceau de fange), dont les musiciens boivent du sang sur scène, a fait ainsi salle comble à l’Elysée-Montmartre (1 500 places). Son dernier album s’est écoulé à 16 000 exemplaires. Sans compter la multitude de petits groupes qui ont surgi ces dernières années…

    • Yog-Sothoth permalink
      12 mai 2010 01:55

      Otargos , ne croit ni en Satan ni en dieux , ils ne croit qu’a la force cosmique , le Big Bang ect .

      « Cradle of Filth (Berceau de fange), dont les musiciens boivent du sang sur scène »

      Depuis quand ces poseur de Cradle font du Black Metal oO .

      « dont les musiciens boivent du sang sur scène »
      Désolé mais quand j’ai lut ça je n’ait pas put m’empêcher de rire ^^ . J’ai déjà vu Cradle en concert ( d’ailleurs un de concert les plus chiant que j’ai fait ) et a part des arbres en cartons et un gars en costume de chauve sourie grotesque … mort de rire .

    • gerdil permalink
      12 mai 2010 02:00

      Pour la énième fois, tes jugements n’infirment en rien ce que les paroles de ces groupes disent. Et elles sont pas très rassurantes !

      Quant à ta prétendue « force cosmique », elle a bigrement l’odeur puante du bouc !

    • Yog-Sothoth permalink
      12 mai 2010 02:49

      J’oubliai que tu connais personnellement les membres d’Otargos , que tu connais parfaitement bien les pensé philosophique de Dagoth puisque tu a longuement débattu avec lui ^^ .

      C’est marrant cette manie de vouloir toujours avoir raison et de pensé a la place des autres , ça vient d’où ?

      ( En espérant que je ne soit pas encore censuré ^^ ) .

    • Dura lex sed lex permalink
      12 mai 2010 03:59

      c’est vrai que des arguments erronés du genre « ils boivent du sang sur scène » ça apporte de l’eau au moulin… au fait, yog n’a jamais parler de juger qui que ce soit ou quoi que ce soit (serai-je tentée de rajouter « LUI »….)

      après on peut toujours tenter le débat sur l’origine du monde, mais il me semble que ça serait peine perdue… quoiqu’il en soit, les non-croyants n’attaquent pas vos croyances sur ces commentaires (douter n’est pas attaquer je précise), alors pourquoi ne pas faire de même ?

      « Quant à ta prétendue “force cosmique”, elle a bigrement l’odeur puante du bouc ! » pourrait en retour devenir « quant à votre prétendu dieu, il a bigrement l’odeur du pouvoir facile »… pourtant, personne ne l’a énoncé, les metalleux seraient-ils aussi bien élevés ?? nouveau coup dur pour vous non…

    • Hécate permalink
      12 mai 2010 09:09

      « Prétendue force cosmique »?

      Ah bah merde en lisant le début de ta phrase, j’étais persuadée que tu parlais de ton supposé dieu 😀

    • Hécate permalink
      12 mai 2010 09:11

      Bwarf, Cradle faisait du black sympho (<3) il fut un temps… Mais c'est révolu depuis longtemps, et ne parlons pas de Thornography… Quel bouse cet album 😀

      Mais j'avais plutôt apprécié leur passage au Bataclan en 2006 🙂

      Bon en même temps y'avait Deathstars en première partie!

  47. Vehementer permalink
    12 mai 2010 01:39

    Burzum est un projet musical solo de black metal débuté en 1991 à Bergen en Norvège à l’initiative de Varg Vikernes. Ce dernier a purgé une peine d’emprisonnement de 16 ans pour le meurtre en 1993 d’Øystein Aarseth (également connu sous le nom Euronymous), guitariste du groupe Mayhem, il a été remis en liberté le 24 mai 2009.

    Kristian Vikernes, qui a modifié son état civil en changeant son prénom en « Varg » (signifiant « loup ») pour affirmer son refus de la chrétienté (Kristian signifiant « Chrétien »), a commencé la musique à l’âge de 15 ans au sein d’un groupe nommé d’abord Kalashnikov, puis Uruk Hai (nom tiré du Seigneur des Anneaux). En 1989 il rejoint le groupe Old Funeral avec qui il sort l’EP Devoured Carcass en 1991, avant de les quitter cette même année pour produire seul sa propre musique. C’est la naissance de Burzum qui sort deux démos en 1991.

    Le 1er album, éponyme, est sorti en 1992 et fut entièrement interprété, réalisé et produit par Vikernes à la va-vite avec des instruments de fortunes. En 1993, il sortit le mini-album Aske et le second album Det Som Engang Var, et commit les actes qui le rendirent célèbre : il participa aux incendies criminels de plusieurs églises en bois-debout norvégiennes datant pour la plupart du Moyen Âge et tua Euronymous de Mayhem.

    • Yog-Sothoth permalink
      12 mai 2010 02:00

      Ça fait combien de fois que vous raconter cette histoire ? il paye votre travail d’endoctrinement ? Changers de disque un peu ça devient chiant , toujours les mêmes affaires , selon vous tout le metal est sataniste et il y a plus d’une centaines d’affaire par ans , comment ce fait t’il que vous n’arrivez pas a vous renouveler ?

      Et puis bon c’est quand même incroyable que des gens culturellement différents de la Norvege se permette de juger des actes lier aux préoccupations culturelles Norvegiennes .

      Au passage le dernier Burzum est pas mal 🙂 .

    • cax permalink
      12 mai 2010 13:57

      Yog,

      J’étais certain que tu allais aimer 😉

      Cela dit, on ne peut nier la réalité du phénomène à l’époque. Et les mecs ne plaisantaient pas beaucoup…

  48. Vehementer permalink
    12 mai 2010 02:53

    Varg Vikernes, assassin de Euronymous, né Kristian Vikernes le 11 février 1973, près de Bergen, en Norvège. Connu sous le pseudonyme de Comte Grishnackh pendant les premiers jours de la « 2e vague » du black metal en Norvège, Vikernes était l’homme derrière le projet musical Burzum, l’un des premiers groupes de black metal.

    Il changea son prénom chrétien en Varg (qui signifie « loup » en bokmål). Par la suite, et ce pour rendre hommage à Vidkun Quisling, il changea son nom en Varg Qvisling Larssøn Vikernes.

    Il a été condamné à une peine de prison de 21 ans – peine la plus lourde en Norvège – pour le meurtre de Øystein Aarseth, alias Euronymous, ancien leader du groupe Mayhem. En octobre 2003, il tenta de s’évader, mais il est arrêté et renvoyé en prison. Bien que Varg Vikernes s’est vu précédemment refuser sa demande de libération sur parole, celui-ci vient d’être libéré sous conditions après 16 années derrière les barreaux. Vikernes a été finalement liberé le 11 mai 2009.

    Le criminel Varg Vikernes, adepte de la religion Ásatrú, et qui aida à la création du mouvement Odaliste et a co-fondé le « Allgermanische Heidnische Front », associé un temps avec le Norsk Hedensk Front (Front païen norvégien), a sorti un nouvel album de Burzum : Belus, le 8 mars 2010…

    • Hécate permalink
      12 mai 2010 09:06

      Rah je l’aime ce mec!

      Le dernier Burzum est excellent!

  49. Hécate permalink
    12 mai 2010 09:05

    Merci d’avoir écrit ce tissu de conneries, j’ai bien ri :’)

    \m/

  50. papillon permalink
    12 mai 2010 09:22

    N’oublions pas que le hell fest accueille des groupes de metal chrétiens!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    et qu’il y a des personnes de diverses confessions religieuses qui se rendent dans des concerts de metal ou de rock!

  51. Mourninglord permalink
    12 mai 2010 09:25

    Ce que j’adore dans le reportage de Zone Interdite, c’est le manque de débat. On entend heureusement Marduk qui essaye de défendre l’Art et le Métal.

  52. Skahan permalink
    12 mai 2010 09:35

    Et voilà, encore et toujours des clichés.

    Bon alors, mesdames et messieurs les auteurs de cet article:

    Concernant les goths:
    Un goth, ça n’écoute PAS de metal.
    Un goth N’EST PAS sataniste.
    Contrairement à vous, un goth N’EST PAS nazi.
    Un goth N’A PAS de look particulier

    Concernant le hell fest:

    -Ce n’est pas un festival de musique sataniques.
    -Le metal est un genre musical dont les sujets sont des «  »allégories » » de la société.
    -Les fans de metal ne tuent pas des gens.
    -Les fans de metal ne prient pas satan.
    -Aller à ce festival, n’est pas dangereux pour la société.
    -Le metal n’incite pas à la violence, ni au meurtre. Les metalleux, sont, à 99.9%, des gens biens sous tous rapports.

    Concernant les arguments que vous avez exposés:

    -La gonzesse « bouffée » par son mec et un de ces potes: C’EST UN FAKE. Cette histoire n’a jamais eu lieu.

    -Les rollings stones? Satanistes? Euh, dans ce cas là, barbara ert edith piaf le sont elles aussi… Non mais hé!!! arrêtez un peu….

    -Anton lavey n’est pas un metalleux. Et, aucun metalleux ne l’a fréquenté, ni ne l’a cautionné. Sauf les ados qui REGARDENT TROP LA TELE ET LES CONNERIES DITES PAR LE GOUVERNEMENT.
    -Manson n’est ni un gothique ni un metalleux, ni un sataniste. C’est un hard rockeur qui sait que pour gagner du fric, faut choquer

    etc….

    Bref, interdire le hellfest, c’est nuire à la liberté d’autrui. On vous emmerde pas avec vos meetings UMP avec le nain hyperactif qui balance des raccourcis racistes. Alors emmerdez pas les p’tits jeunes qui veulent se défouler sur de la musique….

  53. dredzog permalink
    12 mai 2010 10:32

    Bon… Je n’ai pas eu le courage de lire tous les commentaires, j’ai été dégouté environ aux 3/4, vous m’excuserez donc si je répète certains arguments proposés…

    Première précision: je suis moi-même un fan de métal. Entendez par la que j’écoute très régulièrement de la musique relevant du genre dit métal, à un volume normal destiné à ne pas emmerder mes voisins qui ne partagent peut-être pas les mêmes opinions musicales que moi.

    Avant de me diaboliser, comme visiblement vous en avez l’habitude (je vous vois déja arriver avec les torches, les ballots de paille et les fourches en criant au bucher. Sincèrement.), je précise quand même que la plupart de mes amis sont dans mon cas. Beaucoup de mes connaissances écoutent du métal, même ma mère s’y est mise au bout d’un moment, quand je lui fait découvrir des groupes du genre dit metal symphonique.

    Pourtant, je crois que je serai au courant si quelqu’un de mon entourage avait le projet fou d’aller souiller et dégrader des sépultures, ou commettre un petit meurtre de derrière les fagots. Il se trouve que… nous sommes… des gens… normaux! Terrifiant, non? Et la plupart des gens qui écoutent du metal sont également des gens normaux, que vous le vouliez ou non…

    Prenons vos accusations portant sur le caractère incitateur du metal. Quand on regarde l’Histoire dans son ensemble, elle a toujours été parcourue de meurtres en tout genre, l’arrivée sur Terre des hommes elle-même démarre par un meurtre, selon la bible elle-même! Si vous me sortez que Caïn était fan de metal, bizarrement, j’aurai du mal à vous croire… La violence, le satanisme, existaient bien avant le metal, et existera toujours tant qu’il y aura des illuminés dans votre genre pour stigmatiser toute une population.

    Etant profondément tolérant pour ma part, je suis littéralement abasourdi en lisant cet article, qui pour moi est presque aussi grave qu’une profanation de sépultures, car c’est un appel à la haine de toute une population. Il y a eu un exemple d’une jeune fille agressée en pleine rue et presque violée parce qu’elle portait un T-shirt d’un groupe de metal… Doit-on désormais renier toutes nos valeurs musicales pour plaire aux plus violents? Doit-on revenir peut-être à l’époque de l’inquisition, afin de faciliter la tâche des traqueurs de sorcières que vous êtes? Vous voyez des complots la ou il n’y en a pas, et des menaces inexistantes vous assaillent. J’ai pitié pour vous, car votre vie doit être bien morose, et en même temps, vous me terrifiez, car vous représentez un danger bien plus grand que celui que vous inventez dans cet article.

  54. Gej permalink
    12 mai 2010 10:51

    Ouais super, allez on prend tout ce qu’on trouve de sombre, de glauque, et on en fait un GROS préjugé bien puant !

    J’vais essayer de faire cours, j’ai un chat à décapiter pendant ma pause déjeuné en écoutant Marilyn Manson, j’ai envie de tremper son cadavre dans mon bol de café au lait.

    Vous vous pensez libre de pouvoir critiquer le monde du rock avec tous les curés pédophiles qui traînent dans vos églises sans compter les massacres sanglants que le monde catholique a fait durant le passé ?

    Le monde du rock est une pièce de théâtre dont vous n’avez visiblement pas compris l’ironie qui en ressortait. Je veux bien concevoir qu’il y a des malades dans ce milieu qui ont bien malheureusement commis des actes effroyables qui nous ont choqués tout autant que vous, sinon plus, du fait que par l’esprit limité des gens, nous savions que nous serions mis dans le même panier, et il suffit de lire cette page pour confirmer mes propos.

    Vous n’avez pas conscience d’être grotesque dans vos accusations ? Vous prenez 3-4 clichés du milieu métal, et vous en faites une généralité. Avez-vous une simple idée du nombre d’adèptes de ce genre musical qu’il y a à travers le monde ? si nous étions tous aussi malade, aussi sanguinaire, aussi sataniste, que vous le prétendez, vous compteriez 5000 crimes par jour rien qu’en france, et vous n’auriez pas fini d’enterrer ou même de ré enterrer vos morts.

    Vous pointez du doigt le Hellfest, et surtout, les groupes de black métal, qui sont essentiellement tournés sur l’autodérision, ce n’est que du spectacle, tout comme bons acteurs joueraient le rôle d’un tueur sanguinaire dans une bonne soupe Hollywoodienne, mais que faites-vous des groupes comme Deftones, Mass Hysteria, Stone Sour ou autre encore ? Ont-ils aussi le profil du sataniste grimé en peinture de guerre morbide et dont les textes font allusions au sang, au sadisme et à la démonologie ? Forcément que non, vous n’en parlez pas, ces groupes décrédibiliseraient purement et simplement vos préjugés puants que vous prônez sur un monde dont vous n’y connaissez absolument rien.

    L’intolérance c’est vous, la bêtise c’est vous, l’inculture c’est vous.

    • Katelhyn permalink
      12 mai 2010 13:06

      Hey Gej, tu viens de toucher un point important au début de ton monologue : Le monde du rock est une pièce de théâtre. Le théâtre était diabolisé par l’église et les comédiens se retrouvaient excommuniés.

  55. Gej permalink
    12 mai 2010 10:53

    Je m’excuse auprès de la modération pour mes termes certes portés sur la vulgarité, mais quand je lis des trucs pareils, y a pas d’autres mots pour définir la manière dont je me sens insulté par cette communautée d’ignares.

    [ Gej. Votre post précédent a été débarrassé des termes vulgaires. Même chose pour vous, comme pour les autres : on ne vous interdit pas d’exprimer vos idées, de dire votre désaccord puisque c’est la méthode sur ce blog – durement et avec force si vous le souhaitez, en évitant bien sûr le trollage – mais les grossièretés, les injures et les blasphèmes ne sont pas acceptés. Merci des respecter ces règles. LA QUESTION.]

  56. Shim permalink
    12 mai 2010 10:54

    • Shim permalink
      12 mai 2010 10:56

      Moralité: c’est pas parce qu’on a un pentacle de dessiné sur soi, qu’on est sataniste…

  57. Lamortquitue permalink
    12 mai 2010 11:35

    Ce que j’adore dans tout vos exemples c’est que tous écoutes du métal avant d’être con ou psychopathe c’est marrant comme les raccourcis sont vite trouvés.

    Encore une excuse de trouvée après la TV et les jeux vidéos comme source de toute la misère du monde voilà que maintenant c’est la faute du métal. Alors que si les parents faisaient enfin leur boulot on aurait surement moins de problème. Mais c’est tellement plus simple de se réfugier derrière des peurs primitives pour justifier sa connerie.

  58. Darkwing permalink
    12 mai 2010 11:45

    Les goth et les metalleux ont des histoires différents:
    les goth viennent du punk, d’où un style musicale appelé post-punk, dont l’un des tous premiers groupes est Joy Division (RIP Ian Curtis).
    Les goth n’ont pas de tenus appropriéés, font du do it yourself.

    Bref encore du mélange, et du mélange, et des clichés!!

    « ce panth… Afficher davantageéisme shamanique, dans lequel, dans une atmosphère antichrétienne, il s’agit d’entendre les voix de la nature, de savoir « diriger » les élémentaux –Sylphes, ondines, Gnomes et Salamandres, de voyager en astral, ou de visiter le monde archétypal, il est en réalité un autre visage des milieux occultistes qui, adaptant leur discours à l’air du temps, profitent de la vague écologiste pour conduire les esprits vers des domaines qui sont sous la domination d’un unique maître bien connu : Satan ! » <<< quand à ça… dans ce cas mettez aussi les medium, les voyants comme des satanistes…

    Sérieusement nous ne sommes plus au Moyen Age et après avoir tout lu, vous êtes PLUS DANGEREUX que les satanistes.

  59. dUdEarth permalink
    12 mai 2010 11:52

    Après avoir lu la moitié du forum, je n’ai qu’une chose a répondre aux détracteurs du Hellfest et ce sera limpide; Nous n’avons d’ordre à recevoir de personne; vous ne vous réjouissez certainement pas de l’organisation d’un tel rassemblement, invoquant vos convictions religieuse.
    Cependant, je crois que vous oubliez une chose, vous n’avez pas le monopole de la « bonne pensé »
    C’est à dire, vous vous revendiquez Chrétiens, et ainsi, semblez vous donner parole d’évangile; soit mais non vivons et France et pas au Vatican, et en France la liberté d’expression est admise et garantie sous la forme suivante
    « Tout individu a droit à la liberté d’opinion et d’expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d’expression que ce soit. » depuis 62 ans maintenant. Mais le fait de faire de la propagande Anti-Hellfest va à l’encontre de l’idée véhiculée par la D.U.D.H, êtes vous également contre cette Déclaration…?

    Ainsi vous avez le droit de vous exprimer, mais il est inadmissible qu’une telle requête est été exprimé par le partit Chrétien Démocrate.

    De plus il est stupide de s’en prendre aux festivaliers, qui ne pronnent pour la plupart aucun message sataniste ou quoi que ce soit d’autre dans le style_ exprimez plutôt votre mécontentement aux groupes que vous incriminez; les adresses des maisons de disques se trouvent très aisément sur internet et je suis sur qu’elles se feront un plaisir de transmettre courriers à qui de droit.

  60. Raff permalink
    12 mai 2010 12:00

    Bon, les chrétiens intégristes, faudrait peut-être se calmer un jour. Vous nous avez déjà enlevés les dieux antiques (en profanant des statues, assassinant des croyants et des prêtres, détruisant des lieux saints quand vous ne pouviez pas les récupérer et j’en passe), vous avez lancé des croisades à la fois contre les païens, en Russie et en Scandinavie notamment, et contre les Musulmans, vous avez cultivé l’antisémitisme pendant une vingtaine de siècles, et maintenant vous vous en prenez aux métalleux. Vous savez ce que vous êtes? Pitoyables.
    Si le métal est forcément une musique de sataniste, expliquez-moi pourquoi Nightwish utilise des citations de la Bible dans à peu près toutes ses chansons, et du gospel (sur Meadows of Heaven); pourquoi des groupes comme Korpiklaani et Alestorm sont surtout tournés vers la nature et la fête, et non vers des rites meurtriers et sanglants; pourquoi la principale source d’inspiration d’Amorphis ou d’Arkona est le folklore local, et non le meurtre et la haine; pourquoi Sonata Arctica parle d’amour et de loups qui gambadent dans la neige, et non de pentacles et de profanations de cimetières; pourquoi Epica cite Goethe, utilise des discours de Barack Obama et fait intervenir des moines tibétains dans leurs chansons; pourquoi Eluveitie cherche à retrouver les légendes gauloises, et non à détruire l’Eglise; pourquoi les membres des groupes américains comme Twisted Sisters, W.A.S.P. ou Iced Earth sont ouvertement chrétiens croyants et probablement pratiquants; pourquoi il n’y a eu que très peu d’incidents au Wacken, au Hellfest, à Ankkarock, à Qstockk, à Bloodstock, ou au Gods of Metal, alors qu’il y en a tous les ans plusieurs aux Vieilles Charrues, à Rock en Seine ou dans d’autres festivals que l’on prétend plus « civilisés » que les festivals de métal; pourquoi enfin c’est un groupe de METAL, Orphaned Land, qui représente le meilleur espoir de paix en Palestine car ils allient les trois monothéismes (puisque eux, contrairement à vous, ont compris que Yahvé, Allah et Dieu n’étaient que trois noms de la même entité)?
    Tyr, Varg sont ouvertement anti-nazis. Citez moi un prêtre catholique intégriste qui le soit? Dites moi où est la tolérance et l’ouverture d’esprit dans les mouvements d’extrême-droite qui ont pour seul programme l’établissement d’une Europe « blanche, pure et chrétienne »? L’immense majorité du public métalleux est constituée de gens cultivés, tolérants, ouverts d’esprit, qui aiment la nature et les hommes. Au lieu de rester au sommet de votre clocher à brandir des crucifix devant des prétendus satanistes en tremblant de terreur, descendez un peu parmi le commun des mortels. Si vous ne le faites pas, vous prenez le risque de voir se retourner les amalgames contre vous, et rien n’est plus facile que de sortir des préjugés sur les chrétiens: meurtriers, pédophiles, responsables du « trou noir » scientifique et culturel du Moyen-Age… Ce sont les chrétiens qui ont brûlé les sorcières, et non les métalleux; Erzsebet Bathory, la « Comtesse Sanglante », était chrétienne, pas métalleuse; de même pour les rois européens qui ont passé leur vie en guerres et en massacres; la Saint Barthélémy a été orchestrée par des chrétiens, et non par des métalleux; ce sont les chrétiens, et non les métalleux, qui ont jeté au Nil les statues de Sérapis, d’Hathor, d’Horus; ce sont les chrétiens qui ont mutilés les statues grecques et romaines; ce sont les chrétiens qui ont soutenu tous les gouvernements réactionnaires de ces deux derniers siècles; ce sont les chrétiens qui, sous prétexte de défendre une vie qu’ils ne connaissent pas, interdisent l’avortement, la contraception et l’homosexualité, et qui sont prêts à rétablir les buchers et les autodafés pour se débarrasser de tous ceux qui ne leur plaisent pas.
    Vous ne pourrez pas garder le monde dans les ténèbres en alignant des petits faits isolés et en assommant toute contradiction à coup de préjugés. Trouvez vous une vie, allez aider les pauvres, faites ce que Jésus vous a ordonné au lieu d’emmerder ceux qui ne pensent pas comme vous.

  61. Gej permalink
    12 mai 2010 12:06

    Message destiné au modérateur qui a edité mon post :

    Je suis entièrement d’accord, le blasphème et autres insultes n’ont pas à être tolérés, la diffamation non plus, d’ailleurs. Quand est-ce que vous allez supprimer cette page dans ce cas ?

    • Darkwing permalink
      12 mai 2010 12:42

      Ce n’est pas que cette page qui devrait être supprimer. Lis tout le blog et tu vas comprendre, et après ce sont les black metalleux les nazis, mais ça me fait pitié.

    • cax permalink
      12 mai 2010 14:32

      Gej

      Arrêtes tes conneries, la possibilité du débat est énorme ici. Quant à la diffamation, regarde de près, les faits exposés concernant certaines tendances satanistes antichrétiennes sont réels, faut être un minimum honnête. Reste à ne pas faire d’amalgame avec l’ensemble du courant metal. Le vrai problème est là pas ailleurs.

  62. elyahbeth permalink
    12 mai 2010 12:11

    voici ma petite contribution au débat. Selon moi on pointe du doit le mauvais coupable.
    Si on admet que certain groupes musicaux, plus nombreux dans le métal certes, utilisent des textes provoquant sur le satanisme, la débauche, invitent à la haine etc… (mais il ny a pas que eux rapellons-nous NTM, Britney Spears…)
    le coupable n’est pas la musique
    le coupable est le bras qui commet le crime.
    On écoute tous de la musique differement parce qu’elle nous parle, elle fait sortir de nous des émotions que nous n’arrivons pas toujours aexprimer autrement. mais le Mal, si c’est comme cela que nous devons le nommer, est déjà là.
    Si on exagere, pour mieux me faire comprendre, un « sataniste » ne devient pas sataniste comme ça en decouvrant Burzum! Il ecoute Burzum parce que sa musique exprime sa colère et represente selon lui ses convictions.
    La musique ne rend pas mechant.
    la mauvaise education, les souffrances et les troubles mentaux genetiques oui..

  63. elyahbeth permalink
    12 mai 2010 12:31

    et j’ajouterai:
    la musique n’est pas la cause
    la musique est la conséquence

  64. Ratten-leben permalink
    12 mai 2010 12:32

    Bonjour à tout les métaleux !

    Dite moi cher catholique, quel est votre preuve que Dieu et Satan existe ?

  65. Nom ( obligatoire ) permalink
    12 mai 2010 12:34

    J’écoute du metal depuis pas mal de temps, et de tout, du fréquentable au plus douteux. Je vais très bien mais la n’est pas la question. Je pense que beaucoup de groupes s’affirmant satanique font cela pour provoquer. D’autres le sont, mais j’en ai pas vu des masses dans vos exemples. Pour nombres de groupes, le satanisme de pacotille relève surtout du fond de commerce ( Vénom ? Marduk ? ) que de l’idéologie. De plus je remarque que vous vius baser volontiers sur des rumeurs, celle de Mayhem en est un bien bel exemple au sujet de la cervelle. Des preuves ? Non personne en a. Ce sont des choses que le groupe a affirmé, il est clair que leur ambition d’époque était de faire peur. ( et la pochette représentant le chanteur mort est un bootleg, il n’est pas du groupe…c’est une vraie photo au moins ? ).
    Les groupes de black font de la provoc’, veulent faire parler d’eux au lieu d’être intéréssant musicalement ( sauf certains cas que j’aime énormément ), et il est clair que grace à vous, ces groupes n’ont pas fini de perpétuer. Il faut avoir le recul nécéssaire et les jeunes tombant dans le piège du premier degré ne sont pas assez mature…certes, ce n’est pas leur faute mais, ces gens la sont aussi fragile face au cinéma ( la violence en veut tu en voila ) et pour les jeux videos ect. Pour les crimes « sataniques », vous savez, les dingues sont partout, aussi bien dans le metal que dans les autres courants musicaux que dans la religion aussi. Ils ne sont pas représentatif du reste , évitons les amalgames.

    Le Hellfest est un festival de musique extreme qui se déroule relativement bien ( faites des tours dans des raves party pour rire et comparez.), et ne peut être interdit. On est entouré constament de violences, battez vous plutot contre des violences réelles actuelles, contre la souffrance du quotidien de certaines personnes, mais pas contre ce festival qui n’a pour vocation que de satisfaires des gens aimant le metal, et non des criminels.

  66. Gej permalink
    12 mai 2010 12:43

    Ils vont te répondre la même chose « Dieu est partout, j’ai foi en lui, blablabla… »

  67. Darkwing permalink
    12 mai 2010 12:45

    Vous dites que le Hellfest est dangereux mais c’est plutôt VOUS!!
    Vous êtes contre le judaïsme, le boudhisme, Gandhi et j’en passe, j’ai lu, j’en ai lu des articles de votre blog!
    Vous êtes Nazis!
    Vous êtes pour l’Inquisition!
    Mais enfermez-vous, non aller en taule cela vous fera réfélchir, sur ce , je vais vous signaler…

    • Nom ( obligatoire ) permalink
      12 mai 2010 13:06

      Darkwing : ils vont te répondre que certains groupes de metal sont anti chrétiens. Et ils auront raison. Tu réagi exactement comme eux vis à vis du Hellfest en voulant les signaler. Je trouve que le débat n’est pas la pour moi ( de toute façon, j’ai pas lu les autres articles ).

  68. Xahaal permalink
    12 mai 2010 12:50

    Un débat très intéressant s’est lancé ici. L’article qui en est à l’origine l’est beaucoup moins par contre.

    Je vous avoue ne pas avoir lu le débat dans son intégralité. Même si j’en ai lu une grande partie, certains commentaires ont simplement fait l’objet d’un « survolage » rapide de ma part.

    Bref, je ne vais pas écrire des tartines mais simplement vous mettre le lien vers un article d’un ami à moi.

    Peut être en avez entendu parler, il s’agit du père Robert Culat. Un prêtre catholique donc, très impliqué dans le monde du metal. Il a écrit un livre sur le sujet que je conseil à tous nos amis catholiques. Il a permis à beaucoup de gens de s’ouvrir à cette musique et de la voir sous un autre angle.

    Etonant pour un black metalleux comme moi, écoutant des groupes tel que Christicide, Temple of Baal, Sargeist, Tsjuder etc… D’avoir pour ami un prêtre catholique.
    Qui d’ailleurs écoute plus ou moins la même musique que moi, a savoir Enslaved, Shining, Dorneinreich, Gris, Silencer, Opeth etc…

    Mais trève de blabla, cela ne fera pas avancer le débat, ce que je veux, c’est que vous lisiez cet article dans son intégralité et j’attend vos commentaires.

    http://blogs.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendId=138762510&blogId=497380834

  69. Laurent permalink
    12 mai 2010 12:53

    Merci pour cet article tout aussi stupide que drôle. Alalah tant d’ignorance et de stupidité d’un coup ! Ca fait peur !

  70. Rock'n'Roll Guys permalink
    12 mai 2010 13:39

    Salut a tous , comme beaucoup d’autre j’écoute du metal et je viens défendre notre cher hellfest.
    Tout d’abord je dirais que sur un point vous avez raison , oui il ya des assassinats oui il y a des meurtres et des violes. Mais si on fait le compte de meurtre commit au nom de dieu et ceux fait au nom de satan le calcul et vite fait.
    De plus des extrémistes il y en partout , dans le black metal comme dans la religion catholique ou dans le sport. Maintenant si des gens on envie de croire en satan sans faire de mal a personne , je vois pas ou est le problème puisque nous somme dans un état laïc ou chacun est libre d’exercer sa fois sans déranger les autre(mais vous avec votre étroitesse d’esprit , ça risque d’être dure d’accepter que les gens pensent différemment que vous , et que peux être votre dieux c’est une connerie monumental depuis des siècle bref). Si jamais un déséquilibrer tue quelqu’un est bien il ira en prison ou dans un hôpital psychiatrique. Des meurtres y en a toujours eux et il y en aura encore plein d’autre. Alors avant de vous occuper d’un festival et de ces joyeux participant commencer par nettoyer vos églises.

    Regarder ce reportage est très intéressant , on y voit des jeunes de 12 qui prône l’antisémitisme , l’homophobie et le racisme. On voit des écoles catholique racontais que Pétain n’était pas un type mauvais , on voit des parents d’élève ce moquer ouvertement des juifs.
    On y voit aussi des jeunes ce laisser endoctriner par des groupe de pseudo combattant près a partir en croise contre les islamiste. On y voit des homme près a tué et égorgé des femmes et des enfants.
    Mais aurais vous le courage de voir la vérité en fasse ou vous aller encore rester enfermer dans vos quelques exemples a la con de personne malade mentalement qui vous permet de généraliser toute une culture !

    Enfin pour finir si vous êtes jaloux parce que a 50ans vous avez pas encore eux le loisir de pouvoir coucher avec une femme ou de vous mettre une grosse mine avec des gens joyeux près a faire la fête toute la nuit c’est votre problème. Mais venez pas vous plaindre après et tenter de nous effacer.

    Sur ce …
    Tchao les cul béni!!
    Et longue vie a toute les personnes ouverte d’esprits!!

  71. Yop permalink
    12 mai 2010 13:42

    Bonjour, j’ai lu la totalité de l’article (sans regarder les vidéos) et en tant qu’amateur de certains groupes de métal, je comprends toutefois votre point de vue, mais cette « lutte contre le métal » a déjà eu lieu aux États unis il y a une bonne dizaine d’années, sans succès comme vous pouvez le constater, mais je pense même que le sentiment de rejet de cette culture ne pourra apporter que la rébellion, même psychologique des amateurs de métal, ou de rock puisque vous citez les Rolling Stones ou David Bowie…

    Cette culture, appelons ça ainsi, amène dans les extrêmes au défoulement, les gens abusent de musique, de cris, et souvent d’alcool lors d’une soirée, et cela vide les amateurs de toutes leurs énergies négatives, personnellement, après un bon concert, je me sens zen pour au moins une semaine, les fous rires sont légions quand nous nous retrouvons entre nous avec un humour souvent certes puéril, mais au final, la seule chose qui compte, c’est que ça fait du bien! ^^

    J’ai écouté du métal après m’être lassé des idées de plus en plus racistes et homophobes du reggae, notamment ce qui « cartonne » en Jamaïque…

    En passant d’un courant à l’autre presque opposés musicalement, j’ai eu conscience que cette musique énervait souvent, mais c’est une musique paradoxalement adulte, car même si notre humour est souvent très basique (mais efficace dans notre état d’esprit) cette musique nous apprend à nous contrôler, nous n’écoutons pas que ça à longueur de journée, nous sommes ouverts, comme nous sommes ouverts au fait que toute religion apporte du bien à beaucoup de personnes, et nous le respectons…

    Ensuite est venue pour moi la deuxième approche, les concerts… J’ai vu aussi des vidéos avant de m’y rendre, et le noyau de la foule est souvent très violent, mais à mon grand étonnement, ça ne l’est pas tant que ça, si on tombe, il y aura toujours le métalleux le plus proche pour nous relever rapidement dans la seconde qui suit… Et même dans les groupes les plus violents que j’ai pu aimer, il en est toujours ressorti malgré cette exultation de violence intérieure, un amour très fort du groupe pour son public, comme le montre Slipknot avec ces « We love you all, take care of yourself » en fin de concert…

    Je ne nierai pas le lien entre Marylin Manson et d’autres pour la « Church of Satan » d’Anton Lavey, mais ils ne vouent pas un réel culte à Satan puisqu’ils rejettent personnellement les idées catholiques, pour eux, l’homme est un animal, souvent pire que ce que nous, nous appelons les animaux, car ces derniers ne tuent jamais pour le plaisir, ou la différence… Beaucoup de jeunes se retrouvent dans une bonne partie de cette idéologie, mais ce sont souvent des jeunes qui sont plus à même d’aimer leur prochain, de donner de la tolérance, de ne pas juger à l’apparence et d’accepter de profonds changement de notre société au profit de la planète…

    Pour finir sur l’influence qu’apporte votre crainte et votre volonté d’étouffer le courant métal-rock, je suis sûr que des artistes comme Marylin Manson auraient composé des chansons beaucoup plus douces et moins provocatrices s’ils n’avaient pas été montrés du doigt par des masses se prétendant la voix de Dieu… Ce dernier aurait sûrement moins prit de drogues, se serait moins scarifié s’il ne souffrait pas d’un mal-être personnel (masqué en rébellion et provocation) que des millions de personnes ont accentué au-delà de sa vie difficile en le montrant du doigt comme l’incarnation du mal absolu qui pervertit nos enfants…

    Idem pour Slayer, pourtant catholique convaincu, qui chante avec douleur « God Hates Us All »…

    Pour les non-croyants, il y a Slipknot qui a écrit « People=Shit » uniquement pour les raisons citées précédemment… (expliqué de vive avec précision en concert)
    Encore une fois, l’énergie créée ici n’est pas de la haine pure et simple mais la volonté de faire sortir ce qui nous ronge… (« Spit It Out » des mêmes artistes)

    Soulfly a joué avec les chanteurs de Slayer et Slipnot (également auteurs de la chanson « The Heretic Anthem » en réponse, encore une fois aux dénonciations chrétiennes) mais ça n’empêche pas à ce groupe de chanter des chansons réellement et sincèrement chrétiennes (« I believe » http://tinyurl.com/33z3h7t), même avec violence, car ce qui guide le métal n’est pas le satanisme mais la puissance et le défoulement, dans la danse et la musique, pas dans des actes ignobles de psychopathes totalement dérangés…

    Pour finir, sont accueillis chaleureusement au HellFest chaque années de groupes de White Métal ou encore de Christian Core, deux courants très profondément engagés dans les valeurs chrétiennes qui sont très respectables, il ne s’agit pas de convertir ces derniers à nos prétendues « quasi-messes noires » mais de mêler un contact, un dialogue envers des dizaines de milliers de personnes différentes, avec les origines et leurs convictions qui leur sont propres, et ce dans une excellente ambiance très conviviale et souriante…

    J’ai peur qu’à force de crier que nous sommes un danger, des personnes viennent nous causer des ennuis ou faire du vandalisme en se faisant passer pour nous, alors que depuis 8 ans la grande majorité des habitants de Clisson sont ravis de notre venue et que nous ne laissons rien derrière nous…

    Cordialement…

  72. dUdEarth permalink
    12 mai 2010 13:51

    le « coté chrétien » a déserté le forum depuis un certain temps … c’est pour ça qu’ils en ouvrent un nouveau toutes les semaines

    • cax permalink
      12 mai 2010 14:10

      @ dUdEarth

      Tu te trompes. La Question, même si on est pas d’accord avec ses positions, est l’un des rares blogs cathos, avec les intransigeants, où l’on peut aller très très loin dans les discussions, la parole n’y étant pas censurée systématiquement, et donnant lieu à des débats super intérfessants qui vont vraiment au fond des choses, car les animateurs, quoi qu’on en dise, connaissent pas mal le sujet (Tu peux me dire le blog catho où tu peux discuter comme on le fait ici, de Burzum, Laibach, Mayhem, Slayer, etc.) .

      Je ne sais pas si tu réalises que des centaines de comms de metalleux sont passés depuis les premiers articles publiés, sans être bloqués.

      Je crois que le minimum est de reconnaître l’honnêteté des administrateurs qui dirigent le blog, même si j’ai la nette impression que leur tendance, qui n’est pas la mienne bien qu’étant chrétien tradi et étant en accord avec certaines vues de ce site, est de considérer que tout le rock est travaillé par le satanisme depuis ses origines.

    • Viollet permalink
      12 mai 2010 14:35

      C’est sûr le blog des intransigeants vont très très loin !

    • cax permalink
      12 mai 2010 14:38

      Je parle de la possibilité de débat…pas des idées 😉

  73. Yog-Sothoth permalink
    12 mai 2010 14:20

    • Raff permalink
      12 mai 2010 14:50

      dommage qu’ils soient ultra nationalistes, tout de même…
      Mais qu’on me dise en quoi cette chanson est d’une qualité inférieure aux chants religieux; le paganisme donne à la musique d’Arkona une puissance que nul groupe chrétien ne peut atteindre, celle de l’immanence qui est au principe de tout, quoi qu’en disent nos chers intransigeants.

    • Yog-Sothoth permalink
      12 mai 2010 17:36

      J’ai deja eu l’occasion de rencontré Masha , Ultra Nationalistes non , Nationalistes oui , racistes non .

       » Arkona est parfois considéré comme un groupe nationaliste, à cause de votre nostalgie et votre discours sur vos racines païennes : quelle est ta position là dessus ?

      Masha – Nous nous sommes déjà beaucoup exprimé là-dessus il y a longtemps, et ceux qui connaissent bien notre art le savent très bien. Arkona s’intéresse aux croyances et aux traditions de son propre peuple, sans aucune haine envers les autres cultures. D’ailleurs, dans le fameux “ Dictionnaire raisonné du Russe vivant ” de Dal, écrit au 19ème siècle, le mot nationalisme signifie bien amour pour son propre peuple, sa langue, ses traditions et sa culture. L’amour des richesses que l’on possède et non la haine des autres.

      Certains groupes qui ont la même philosophie sur leurs traditions et leur culture dérivent cependant souvent vers d’autres convictions beaucoup plus répréhensibles !

      Masha – Il n’est vraiment pas juste d’assimiler cette idée à du chauvinisme, du racisme ou de la xénophobie et nous n’acceptons pas cela. Je crois que ceux qui mélangent tout sont des ignorants qui ne méritent pas qu’on s’intéresse à eux… Etre nationaliste selon nous n’a rien à voir avec un sentiment de supériorité qui nous donne droit à hair les autres !  »

      « cette chanson est d’une qualité inférieure aux chants religieux »
      Tu voulait dire « superieure » je pense ^^ .

    • Yog-Sothoth permalink
      12 mai 2010 21:31

      “cette chanson est d’une qualité inférieure aux chants religieux”
      Tu voulait dire “superieure” je pense ^^ .

      Non en fait je n’ait rien dit , j’avais complètement zapper le début de ta phrase :s .

  74. Dura lex sed lex permalink
    12 mai 2010 14:24

    ce qui est quand même hallucinant, c’est que vous ne répondez pas aux commentaires argumentés, polis et vous réagissez instantanément aux commentaires un peu plus virulents… au fond, vous ne voulez pas vraiment dialoguer, si ?

    allez, encore une fois, pour connaître les facteurs criminogènes, il suffit de se pencher sur de très bons livres écrits par des criminologues reconnus au lieu de spéculer…

    ha et pour info, avant de dire que oui la police blabla elle constate que les fans de black metal sont des vilains satanistes délinquants, pour avoir eu cette conversation avec plusieurs membres de la police judiciaire nationale et de la BAC, je vous garantie que selon eux, c’est difficile de trouver plus calme et sage (en termes d’infractions j’entends) que les metalleux…

    • cax permalink
      12 mai 2010 14:36

      Dura

      Il faut dire que répondre à l’avalanche de comms prendrait des heures… Les cathos sont sans doute moins nombreux que les fans de metal ^^

    • Dura lex sed lex permalink
      12 mai 2010 14:39

      c’est sûr, mais au début je me suis attachée, comme tous les autres, à poser un raisonnement construit et argumenté, avec des références, et au lieu de ça j’ai eu comme réponse le nombre de disques vendus par manson…

      pourquoi chicaner sur un point et passer à la trappe tous les arguments sur lesquels une réponse pourrait faire avancer le débat ?

    • cax permalink
      12 mai 2010 15:00

      Le nombre de disques vendus est un demi argument ok. Mais c’est tout de même le signe d’une certaine influence qui n’est pas négligeable. Un mec qui a réussi à fourguer aux crétins dix millions de ces galettes de disco dark, ça commence à devenir sérieux 😉

    • Dura lex sed lex permalink
      12 mai 2010 15:08

      franchement dix millions de disques vendus lorsqu’on en a sorti une trentaine, c’est pas la grande gloire non plus hein ^^

      mais plus sérieusement, suffit d’en discuter avec beaucoup de gosses qui sont goths, metalleux, quelque soit l’appellation donnée, vous verrez ce qu’ils en pensent, de manson et de son show…

      et puis, mylène farmer a vendu énormément de disques, et personne ne veut la faire interdire pour avoir chanté sans logique… parce que ça n’est QUE de la musique

      à mon avis, il y a erreur sur l’ennemi à combattre

    • cax permalink
      12 mai 2010 15:19

      Sauf que Mylen Farmer, pour reprendre ton exemple, ne se réclame pas de Lavey et de la Church of Satan, en se scarifiant dans ses clips en chantant des odes à Satan….

      Et puis 10 millions c’est du sérieux ; si le groupe dans lequel je jouais à l’époque en avait vendu ne serait-ce que 100 fois moins, je serai bien content aujourd’hui 😉

    • Dura lex sed lex permalink
      12 mai 2010 15:23

      allez regarde le clip je te rend ton amour tu verras, sinon tu as beyond my control ^^ et quand tu vois qu’elle vend des singles à plus d’1,5 million d’exemplaires, fait le total et tu arrives à des scores élevés aussi

    • cax permalink
      12 mai 2010 15:41

      C’est vrai, elle vend super bien. C’est même remarquable pour une chanteuse de ce style. Mais Mylen est complètement inoffensive (à part le petit côté sexuel ambigu…), mais rien à voir avec Marduk ou Burzum ou même Manson…

    • Dura lex sed lex permalink
      12 mai 2010 15:47

      mouais en fait vu ses textes (que je connais bien, je suis fan), il y a autant chez à elle à décrier que chez manson (sauf qu’elle a une meilleure esthétique ^^)

  75. Beer permalink
    12 mai 2010 14:27

    Comptez le nombre de morts qu’a pu engendrer la grande l’église catholique pendant ces deux millénaires avant de relater un ou deux faits éparpillés… Il n’y a jamais eu de bain de sang au Hellfest et il n’y en aura jamais alors que les prêtres se tapent des gamins pcq leur église leur dit de vivre contre la nature humaine (les hormones).

    • Norenda permalink
      12 mai 2010 15:14

      La grande Eglise, qui est la vraie Eglise de Jésus-Christ, c’est vingt siècles de civilisation et de grandeur spirituelle chrétienne en Europe.

      Le Hellfest, c’est la promotion directe du satanisme, la défense de la folie anti-religieuse et des positions des profanteurs de cimetières, le retour des mythes païens qui conduisirent certains en Norvège à brûler les églises !

    • Beer permalink
      12 mai 2010 15:49

      C’est ton discours actuel qui montre que tu es fanatique et bien plus dangereux qu’un métalleux. dieu est aussi réel que le père noel mais on t’a lavé le cerveau dès la naissance pour être docile et utile à la secte chrétienne. Si le Hellfest était rempli de satanistes comme vous tous fanatiques le décrivez, il y aurait des morts, des sacrifices, l’église de Clisson serait dévastée depuis longtemps or personne ne s’en plaint de ce festival. Les seuls choses néfastes qui se soient déroulées à Clisson à cause du Hellfest c’est toutes les protestations de croyants comme vous qui venez prêcher votre parole à la con et qui répondent du vent à des arguments censés… C’est justement pcq vous avez l’air de cons qu’on peut facilement choquer qu’on vous provoque ! C’est tellement drôle !

  76. dUdEarth permalink
    12 mai 2010 14:39

    @cax

    je suis d’accord, tu as simplement mal interprété ma remarque qui n’avait pour but que de faire le constat du manque de nouveaux arguments de la part des détracteurs du Hell Fest.

    Quant aller jusqu’à reconnaitre « que tout le rock est travaillé par le satanisme depuis ses origines. » je suis prêt à affirmer que c’est faux, le Rock justement est nait des musiques afro, rythm and blues, donc digne descendant du blues, dont la ferveur religieuse n’est pas à remettre en question (même si Robert Johnson aurait vendu son âme au Diable (; ) De plus je vois mal quiconque affirmer publiquement des inclinaisons anti-Chretiennes dans l’Amérique blanche des années 50!

    Les « penchants satanistes » du rock, sont d’avantage liés aux mouvements de contre-culture des années 60-70, ce qui parait assez logique, et revient à l’idée de base que peu de groupes de metal soient vraiment satanistes, mais prêchent davantage la rébellion face à une culture séculaire et austère comme la notre, alors que certains font, comme il l’a été dit plusieurs fois, leur fond de commerce d’une images volontairement choquante.

    • cax permalink
      12 mai 2010 15:04

      dUdEarth

      Globalement assez d’accord avec toi. Mais on ne peut non plus faire l’impasse sur l’Inner Circle et les groupes norvégiens des 90’s. Je crois que c’est une tache originelle sur le courant metal qui ne sera pas simple à faire disparaître, et qui reste, soyons francs, un grand fantasme pour beaucoup qui y voient une sorte de paradigme originel quasi « sacré », qu’ils révèrent et tentent d’imiter, maladroitement avec tous les travers et les clichés débiles. Le problème est là.

  77. Vehementer permalink
    12 mai 2010 14:53

    Des groupes comme Slayer ou Celtic Frost, imposent une musique avec une double symbolique : le Diable et des traditions ancestrales (vikings). Cette « philosophie » est portée également par un antichristianisme actif, qui cherche à ressourcer les forces vitales en repoussant la « prétendue » culture des faibles.

    La musique est ainsi un « passage à l’acte » qui permet d’entrer en révolte contre l’asservissement du Christ.

    De là à vouer fidélité à Satan, il n’y a qu’un pas, franchi avec plus ou moins de sérieux, mais cependant une certaine séduction évidente, par ces musiciens de l’extrême. De plus, l’esthétique du satanisme aidant avec les accessoires démoniaques classiques et des textes vociférant les louanges à Lucifer, tout ceci fait un ensemble cohérent, qui porte la révolte d’une jeunesse perdue et en absence de repères.

    La situation est donc inquiétante et nous pousser à comprendre que les rituels païens/sataniques sont devenus la base de référence des « adorateurs du chaos » !

    • alex permalink
      12 mai 2010 15:11

      Ahah Slayer fait du Viking metal c’est nouveau çà^^
      Comment veux-tu prendre au sérieux un groupe qui parle de nazis, de satanisme et de meurtriers d’une façon si caricaturale?
      Et Araya s’est marié à l’église 😉
      Ecoute Reign in Blood et Seasons in The Abyss et dis moi-en des nouvelles!
      Dire qu’écouter du metal pousse à devenir sataniste, c’est comme dire que regarder des films d’horreur pousse à se découper en morceaux et à pratiquer le canibalisme sur soi-même!

    • gerdil permalink
      12 mai 2010 15:36

      Très juste : « De là à vouer fidélité à Satan, il n’y a qu’un pas, franchi avec plus ou moins de sérieux, mais cependant une certaine séduction évidente, par ces musiciens de l’extrême. De plus, l’esthétique du satanisme aidant avec les accessoires démoniaques classiques et des textes vociférant les louanges à Lucifer, tout ceci fait un ensemble cohérent, qui porte la révolte d’une jeunesse perdue et en absence de repères. »

    • Yog-Sothoth permalink
      12 mai 2010 18:24

      Ah c’était le bon temps , avant on pouvait voir sepultura a la teloche quoi 😥 …

      quand Mötorhead avait débarqué en direct sur le plateau du 13 heures de TF1 à sa grande époque Mourousi/Augry….Voir Yves Mourousi en perfecto et Marie-laure Augry en T-shirt « Orgasmatron » présenter le JT avant que Lemmy/Wurzel/phil Campbell et Philthy Animal ne joue deux morceaux en live, ça c’était un grand moment de télé , j’aurai bien voulus le connaître …

    • alex permalink
      12 mai 2010 21:40

      J’aurai vraiment voulu être ado dans les années 80-90! Le Pleasure to kill de Kreator, le Reign in Blood, Leprosy de Death, et l’apparition du death suédois, toutes ces sorties d’albums mythiques, ça devait être génial 🙂
      Le bon vieux temps quoi, même MTV passait des clips metal!
      Alors franchement les catho pourquoi vous vous plaignez? Parce que franchement, maintenant ya plus aucun signe de la musique metal à la téloch ou à la radio (sauf des émissions plutôt rares), donc vous devriez être contents! Non?

  78. dUdEarth permalink
    12 mai 2010 15:09

    @ Vehementer

    Tu as raison lorsque tu dis « De plus, l’esthétique du satanisme aidant [….] et des textes vociférant les louanges à Lucifer, tout ceci fait un ensemble cohérent, qui porte la révolte d’une jeunesse perdue et en absence de repères. »

    C’est on ne peux plus dangereux, car c’est faire acte de « bêtise » la solution n’est cependant pas d’interdire le metal ou même les rassemblements mais de mettre en garde les jeunes sur ce genre d’idées, et c’est bien le rôle des parents.
    Le problème et le même pour les jeunes qui écoutent du rap où l’idée qui revient est qu’il faut bruler des voitures, et tabasser des flics. (je stigmatise comme il l’a été fait pour le métal)
    Pour les filles qui regardent des clips de n’importe quelle chanteuse « a la mode » qui se promène à peine vêtue toujours entourée d’une bande de mecs à qui elle fait faire ce qu’elle veut (je pense que tout cela est même bien plus dangereux que la culture métal, car touchant bien plus de monde, et étant véritablement dans les meurs)

    Le problème est l’incapacité des parents à agir voir à simplement appréhender ces problèmes car ils en sont eux même quelque part victimes, pris dans l’engrenage, que peuvent ils proposer d’autres à leurs enfants que regarder les clips de virgins 17???

    • Dura lex sed lex permalink
      12 mai 2010 15:14

      la littérature s’est toujours fondée sur tous les aspects religieux des sociétés, peut-on dire que Baudelaire est une incitation au satanisme ? ou que Saint-Saëns avec sa Danse macabre incite à la profanation ?

      mais dudearth, je suis d’accord, la faute revient aux parents…

      et une petite piqûre de rappel, il n’y a pas de clips de metal sur virgin 17 ^^

    • cax permalink
      12 mai 2010 15:24

      Dura

      Tu peux pas comparer Baudelaire et ses Fleurs du mal, qu’il a dû vendre à 150 exemplaires grand maximum, et l’influence d’un courant musical comme le metal aujourd’hui…comparaison n’est pas raison, comme dit l’adage.

    • Dura lex sed lex permalink
      12 mai 2010 15:28

      ben tiens, 150 exemplaires… même de son vivant il en a vendu plus… regarde le nombre d’exemplaires vendus dans le monde aujourd’hui! et si tu rajoutes ses traductions de Poe qui sont les plus publiées à ce jour parce que considérées comme les plus fidèles, tu éclates facilement manson ^^

      comparaison n’est pas raison, mais l’art est l’art, subversif ou non, il appartient à un domaine hors du temps et des conventions

    • cax permalink
      12 mai 2010 15:34

      Ouais, arrête de rigoler. Baudelaire emoustille juste les lycéennes de seconde aujourd’hui.^^ Si on veut rester dans le domaine comparons ce qui est comparable. 😉

      Pour la subversion, certes. C’est l’un des moteurs de l’art depuis toujours. C’est d’ailleurs pourquoi il fut combattu par l’Eglise…Mais il faut convenir qu’avec le metal tendance satano/paganisme il y a une expression assez extrême du discours de séduction envers les univers nois et les abîmes de l’enfer… et on peut imaginer facilement pourquoi les chrétiens réagissent.

    • Dura lex sed lex permalink
      12 mai 2010 15:37

      bon laissons tomber Baudelaire, j’ai pas envie d’essayer de convaincre du génie du poète, et c’est un autre débat….

      en fait, tu me dis que l’Eglise combat l’art, c’est inquiétant non?

      tant qu’à faire, condamnons l’héroic fantasy, le jeu de rôle, et tous les films qui sortent ces temps-ci… Tolkien était sataniste aussi non?

    • cax permalink
      12 mai 2010 15:47

      Tu as raison, d’ailleurs je ne sais pas où j’a lu ça, mais je crois qu’il y a une tendance à l’intérieur de l’Eglise pour mettre en garde sévèrement, voire condamner, tout ce qui relève de l’héroic fantasy, jeux de rôle, etc.

      D’ailleurs ça serait plutôt logique, si on s’en tient à l’idée que sans le Christ, le monde est livré aux forces irrationnelles de la nature, derrière lesquels se cache le mal. Et c’est une vérité qui est loin d’être fausse et le fait des chrétiens…puisqu’elle est partagée par les païens et les satanistes !

    • cax permalink
      12 mai 2010 15:28

      Mais les parents n’y connaissent rien ! Ils sont incapables de faire la différence entre un vieux Led Zep et Venom. Or le discours lui n’est pas vraiment le même. D’où, effectivement, le danger…

  79. florian permalink
    12 mai 2010 15:24

    et bien ! autant ne pas se voiler la face, les satanistes existent surement ! mais de la à dire que tous les groupes de rock métal sont des satanistes … je trouve l’amalgame un peu facile . et selon toi, même les rolling stones, groupe de rock emblématique, sont sataniques. assez bizarre pour un groupe qui chanta « she’s a rainbow » parue en 1967.
    donc à mon tour, certains prêtres de plus en plus nombreux sont des pédophiles avérés, certains évêques sont des négationnistes en puissance, et le pape lui-même en voyage dans le continent contant le plus touché par le SIDA renie l’utilisation du préservatif …
    certes les groupes de hard rock on parfois des propos choquant, mais les pensent-ils vraiment ? les clercs eux ont en leur sein des pédophiles, des négationnistes, et un chef reniant le seul moyen actuel efficace de lutter contre un des plus grands fléaux que l’humanité ait connu.
    alors faut-il se méfier du « loup » qui grogne plus qu’il mort, ou de l’agneau blanc cachant des secrets bien plus lourd a porter que des propos satanistes, les prêtres n’ont-ils pas fait voeu de chasteté après tout ?

  80. xavier permalink
    12 mai 2010 15:54

    Le maître à penser de LaVey, grand gourou ésotérique du rock, est un certain Ragnar Redbeard, auteur de Might is Right, or the Survival of the Fittest, ouvrage qui prône la « survie des plus aptes » et la disparition des autre. Wikipedia précise : « La pensée darwiniste (brutalisée) et anti-religieuse de Redbeard convient parfaitement au point de vue satanique. »

    Nous voilà rassurés !

  81. hannibalgenga permalink
    12 mai 2010 16:01

    Le phénomène sataniste en France n’existe que par le relais d’un mouvement musical remarquablement doué pour la publicité non conventionnelle, associant pseudo-clandestinité (avec jeu de piste organisé : le client potentiel trouvera toujours son disque ou son concert), sites internet à l’étranger pour les contenus illégaux, et publicité rédactionnelle allant jusqu’à l’animation de pseudo-débats pour adolescent(Satanisme « philosophique » contre satanisme « théiste »).

    Le rôle de Wikipedia est central. Cette « encyclopédie » n’ayant pas combattu avec l’énergie nécessaire son utilisation par la mouvance Black Metal (dont le satanisme n’est qu’une annexe), il reste que les nombreux articles à la gloire de tel groupe, de tel chanteur ou de tel album ont été écrits à l’initiative de leurs rédacteurs et non de l' »encyclopédie » en tant que telle.

    Références

    Wikipedia
    Le satanisme LaVeyen
    Wikipedia
    Satanisme (théiste)
    Wikipedia
    Anton Sandor LaVey
    Wikipedia
    Eglise de Satan
    Wikipedia
    Blanche Barton
    Wikipedia
    Bible Satanique
    Wikipedia anglophone
    Might is Right
    Wikipedia
    Satanisme (théiste) page de discussion
    L’élite des articles de Wikipedia
    Miviludes
    Site internet officiel
    Miviludes
    Le satanisme, un risque de dérive sectaire
    Wikipedia
    Catégorie Satanisme
    Wikipedia
    Catégorie Black Metal
    Wikipedia
    Catégorie Groupe de Black Metal
    Wikipedia
    Catégorie Artiste de Black Metal
    Wikipedia
    Catégorie Album de Black Metal
    Photo du groupe Mayhem sur Wikimedia Commons
    Wikipedia
    Black Metal
    Wikipedia
    Corpse paint
    Wikipedia
    National Socialist Black Metal
    Wikipedia
    Varg Vikernes
    Wikipedia
    Wikipedia
    Oysten Aarset
    Wikipedia
    Mayhem
    Wikipedia
    Seigneur Voland
    Encyclopaedia metallum
    Fiche du groupe Seigneur Voland
    Le Monde
    Polémique sur l’importance du satanisme en France

    Le phénomène satanique est sérieux, et ne doit pas être pris à la légère (les profanations, viols, suicides, crimes sont une réalité incontestable). C’est pourquoi le Hellfest, qui fait semblant d’ignorer la situation en prétendant programmer innocemment des groupes de metal, joue un rôle dangereux et pervers qui doit être dénoncé et combattu avec fermeté.

    • boeudich permalink
      12 mai 2010 16:17

      « les profanations, viols, suicides, crimes sont une réalité incontestable  »

      c’est pas faux.

      Les nazis n’étaient ils pas plutôt… Wagner ou Beethoven ??

      Emile Louis n’était il pas surement plus Yvette Orner que Black Daliah Murder…?

      Les templiers n’étaient ils pas plutôt chants religieux de je ne sais quelle confrérie…?

      Je ne pense pas que Jack l’éventreur ait était un grand fan de Carcass…

      mais tu as raison les satanistes sont, là tapis dans l’ombre, prets à venir te sacrifier à Leur idole à tête de Bouc. N e dors plus, sinon, tu cours à ta perte…
      Non mais sérieusement hannibalgenga, t’as pas finis un peu ta parano, va consulter.

      mdR !

    • Beer permalink
      12 mai 2010 16:25

      Wikipedia est une encyclopédie pour les gens écrite par les gens donc normal que chacun apporte sa contribution dans son domaine… De plus les articles sont pour la plupart objectifs et ne cherchent pas à influencer qui que ce soit… « Combattre » ces articles ne relève pas du bon sens mais de la censure. Et qui dit censure dit dictature (on sait déjà que l’église catholique à voulu acheter le silence de certaines victimes des prêtres pédophiles… Bravo !). Et pour en revenir à wikipedia, ce n’est pas pcq’ils présentent un article qu’ils soutiennent la cause. Pour preuve : il y a une biographie d’Hitler et il y a un article sur les fondements du nazisme, est-ce pour autant que wikipedia fait partie d’un groupe nazi ?

    • Beer permalink
      12 mai 2010 16:33

      Et lis tes sources si tu les publies : l’article du Monde du 18 Mars 2008 (dont voici le lien :http://www.islamlaicite.org/article877.html) démontre justement que la polémique sur le satanisme est infondé et que ça concerne qu’une centaine de personnes en France et ne concerne en aucun cas le métal… ptain la désinformation !

    • Aloïs permalink
      12 mai 2010 18:46

      Le Monde comme référence bidon il y a pas mieux !

    • Yog-Sothoth permalink
      12 mai 2010 18:55

      Mais cela vas dans votre sens bizarrement vous ne tenez pas le même discours 🙂 .

    • Yog-Sothoth permalink
      12 mai 2010 21:24

      Mais quand *

    • Yog-Sothoth permalink
      12 mai 2010 17:58

      Tient ecoute ça , ça vas te detendre !

    • Yog-Sothoth permalink
      12 mai 2010 18:15

      Tient Hannibal , du bon Black Metal , ça vas te decrasser les oreilles 🙂 .

  82. Sioux' permalink
    12 mai 2010 16:02

    quelle bande de trouducs, et ils vont jusqu’à descendre la culture de nos parents en attaquant les premiers grands rockeurs… c’est lamentable.

    Ils attaquent sur une festivit… Afficher davantageé toute bête en prenant des exemples de cas sociaux (comme cette pauvre fille qui n’était autre qu’un timbrée parmi tant d’autres qui n’sont pas tous du mouvement metal)… Alors que nous, on les empêche pas de faire la messe les dimanches et d’nous gonfler jusqu’à être diffusés sur nos chaines dites PUBLIQUES (qui plus est…)

    Ils peuvent pas simplement nous foutre la paix? Là c’est même pas une recherche de compromis, mais belle et bien une attaque gratuite afin de nous « éradiquer »… et c’est eux qui osent parler d’extrémisme en notre égard… C’est l’hôpital qui s’fout d’la charité!! Comme dis Ulysse (commentaire ci dessus) : « le pire, c’est qu’ils refusent la discussion »

    Sont tarés, ces gens. Si l’inquisition était encore permise, je suis certain qu’on y passerai tous avec ces tarés d’extrémistes (car ouais, à ce niveau là, moi, j’me permet de les nommer comme tel).

    C’est qu’une hypothèse, mais moi j’pense qu’ils tentent leur chance, juste parce qu’on est sous présidence de Sarko, (à défaut, pour eux, de pas avoir Le Pen), et ils tentent de jouer sur le fait qu’on laisse de moins en moins de choses passer en exagérant… Ils voient des clubs et des lieux de concerts fermer pour tapage nocturnes ou autres raisons gratuites… alors ils doivent se dire « tant qu’à faire, pourquoi ne pas tout éradiquer ce qui nous semble anticonformiste?? »

    Ils cracheraient sur toutes l’apologie que l’état a pu faire à Jacques Lang lorsqu’il a instauré différentes manifestations culturelles. C’est incroyable.

    Ces gens pour qui la vie ne se limite qu’à être des moutons conditionnés au rythme « boulot-dodo-aller à la messe (et faire chier ceux qu’ils n’aiment pas) »… et qui n’y connaissent rien à la vie et n’y voit pas + loin que le bout de leur nez, de LEURS préjugés et de leur médias à la con.

    Si on était si dangereux qu’il le disent, c’est pas au supermarché d’à côté du festival qu’ils iraient s’abreuver, les métalleux, mais en allant bouffer ou sacrifier les bébés des voisins pour se venger de leurs accusations. Moi j’trouve qu’à ce point, il n’est plus question de faire passer une interdiction ou non à ce festival… Non, là il est question d’attaque de leur part. On pourrai porter plainte et les mener en procès à ce stade.

    Moi j’trouve que c’est comme flinguer l’image de quelqu’un en l’accusant à tort de pédophilie ou autres horreurs (à titre d’exemple)… Si c’est à tort, l’accusé est en droit de porter plainte car sa réputation est salie et sa vie est pourrie par ces accusations. Là c’est pareil!!! On nous donne l’image de quoi là?…

  83. Sioux' permalink
    12 mai 2010 16:11

    Erratumn : j’ai parlé de la fille timbrée… j’ai confondu avec une autre histoire. là c’est elle la victime d’une bande de cinglés. Ok, mais ça change rien au fait que des cinglés, y en a partout et pas que dans le mouvement metal.

  84. Sioux' permalink
    12 mai 2010 16:20

    Comme dirai l’autre, faut de tout pour faire un monde. Accepte ton prochain, mais tu n’as aucun pouvoir de jugement à prendre.

    j’ai lu ici « merci de prendre part pour le CAMP catholique »…

    Je crois halluciner en lisant tout ça! Qui possède un camp qui semble vouloir chercher à s’opposer à… ? VOUS!!

    Qui accuse à tort et à travers? VOUS!!

    Qui insulte et salie l’image de l’autre? VOUS VOUS VOUS et encore VOUS!!

    Pour des accusations à tort comme celles ci, on à déjà vu des vie gâchées!

    Prenons l’exemple d’un innocent accusé à tort de pédophilie : celui ci est en position de porter plainte contre les horreurs d’accusations qu’on lui porte, on est d’accord?

    Bon, ceci étant fait, ça ne lui évitera malheureusement pas d’avoir été salie et de retrouver sa vie un peu (beaucoup) gâchée par tout les propos qu’on lui a tenus à son égard…

    Là vous tenter de gâcher la vie de je ne sais combien de personnes en leur attribuant une images scandaleuse! Vous n’êtes pas mieux (voir pire) que tout les monstres de satanistes.

    C’est quoi le but? Éradiquer la mal par le mal? Et c’est comme ça que vous pensez bien agir? Mais quelle horreur!

    Et si l’inquisition était encore active en France, vous feriez condamner à mort tout ces festivaliers???

    Et vous osez parler de sacrifices, d’extrémistes en les citant eux!! Mais c’est vous qui endossez ce rôle, là!

  85. Romain.M permalink
    12 mai 2010 17:58

    Tom Araya le célèbre chanteur de slayer, interprétant les paroles du non moins célèbre Kerry King demande pardon, confesse les mots qu’il chante et pourtant ces actions ne se détourne que très rarement pour ne pas dire jamais des préceptes catholiques.

    En revanches dans toutes l’histoire le peuple catholique à t’il jamais demandé pardon pour les morts dont il est la cause.

    Je fus chrétien, pratiquant, confirmé. Je suis aussi un guitariste, j’ai jouer dans et pour des groupes de métal, en 9ans de pratiques musicales je n’est vue ou participé à aucunes des accusations cités ci dessus.

    Un des 11 commandement dit tu ne tueras poins. Et vous êtes les derniers à le respecter.

    Ne désigne pas la plume dans l’œil de ton voisin si tu ne vois pas la poutre qui est dans le tien.

    A méditer merci… et espérons le, à suivre…

  86. Beer permalink
    12 mai 2010 18:15

    Perso jpréfère les exos de math sataniques d’ultravomit ^^

  87. sixte permalink
    12 mai 2010 18:41

    Hannibalgenga,

    Votre analyse, en forme d’étude du phénomène sataniste dans la musique, est très intéressante. Parler de complaisance complice de la part des organisateurs du Hellfest est, au minimum, un euphémisme. Lorsqu’on programme et prend l’initiative d’un tel festival, on ne peut fuir ses responsabilités, et faire semblant d’ignorer les ravages, en particulier sur la jeunesse, des idées véhiculées par certains courants et groupes. Merci pour vos infos.

    • Dura lex sed lex permalink
      12 mai 2010 18:47

      ça serait sympa qu’à un moment un de vous sache ce qu’est la complicité que je rigole un peu ^^

      allez, je vous aide, c’est l’article 121-7 du Code pénal… et à titre informatif, il faut pour être complice connaître de façon déterminée les auteurs d’un crime héhé alors avant de jeter des imbécilités faciles du genre, on se renseigne… et pas sur wikipédia!!!

      c’est si facile de parler des soit-disant ravages du hellfest, et de ne pas souligner ceux occasionnés par toute forme d’intégrisme sur de jeunes esprits… voyons voyons, posez vous les bonnes questions

    • hannibalgenga permalink
      13 mai 2010 02:49

      5000 jeunes américains se sont suicidés ces dernières années après avoir écouté du hard rock », in Famille Chrétienne. Non seulement le rock exalte les cultes sataniques et le suicide, il prône également la licence absolue à l’égard de toute morale et de toute autorité, jusqu’à tourner véritablement au pousse-au-crime.

    • Dura lex sed lex permalink
      13 mai 2010 10:49

      pour une information objective, vous pourriez peut-être citer des sources objectives ? il existe des statistiques officielles pour les taux de suicide, comme pour les taux de criminalité

      suicide à cause du hard rock ? vaste blague… surtout que le hard rock parle principalement dans ses textes de… ben oui, de musique ^^ (faudrait voir à ne pas tout confondre non plus, vous passez d’incriminer le black à incriminer tout le rock)

      allons-y gaiment, interdisons toute forme de musique, ça ira plus vite non ?

    • Yog-Sothoth permalink
      13 mai 2010 16:17

      Dit mon petit hannibal , tu poste une vidéo sans même avoirs conscience qu’elle détruit tes arguments ?

      Je vous prenais pour un pied de chaise mais vous êtes un précurseur en fait !

  88. philippe .w permalink
    12 mai 2010 19:03

    ce débat est stérile on a tous nos idée l’un préfère ce reposer sur son apologie du dieu unique et prêche une parole dérivée d’un texte datant de plus de 2000 ans et nous les metaleux on prône le libre arbitre et la liberté de vivre sans franchir la liberté d’autrui … je tiens a rappeler que la France est le pays le plus athée au monde or on se rend compte que l’on écoute beaucoup plus 500 extra catho que des milliers de citoyens qui payent les impôt comme tous le monde et qui on une conscience tranquille car il respect les lois de ce pays …  » Liberté , égalité , fraternité » ne pourra jamais être compatible avec des concept religieux .. cependant on peut vivre ensemble si vous arrêter de bafouer nos droits les plus élémentaire en nous laissant tranquille … merci.. a bon entendeur salut

  89. Dodow permalink
    12 mai 2010 19:06

    et la liberté dans tous ça?

    On vous laisse votre liberté de culte, laissez-nous notre liberté d’expression et de divertissement!
    Pour certains c’est le rap pour d’autres le classique… et bas pour nous c’est le Rock’n’Roll qui déboîte plus communément appelé Metal.

    C’est pas parce que il y a des illuminés qui se disent inspirés par cette musique pour commettre des meurtres et autres, qu’ils faut condamner les rassemblements de fans.

    Et qu’est-ce qui gène de toute manière c’est un festival, pas un rituel satanique géant!!

    Sans compter qu’il n’y a jamais eu d’incidents grave et que la ville hébergeant ce festival est bien contente de rameuter des gens… pour un petit plus économique.

    Donc merci pour la compréhension et la tolérance de tous.

    « les rockeurs ont du coeur »

  90. 12 mai 2010 19:22

    The old dead tree était au Hellfest… c’est du death metal, mais pas à source antéchriste

  91. Ratten-leben permalink
    12 mai 2010 19:54

    Vous savez ce qui est poilant ?…
    C’est que vous en connaissez plus sur Satan et sa religion que nous ! x)

    Et après sa, c’est NOUS les sataniste en puissance…Mais bien sûr !!!!

    • Beer permalink
      12 mai 2010 20:02

      Tu marques un très gros point là-dessus !

    • 12 mai 2010 20:04

      Ouai, c’est toujours pareil on confond
      Luciferien, sataniste et pratiquant du culte de satan

  92. Ratten-leben permalink
    12 mai 2010 20:27

    ^^

    Bah c’est vrai !
    Avant de lire cet article, je connaissait à peine Anton LaVey.
    xD

    Mais dites moi, étant donné qu’il y aura Kiss au Hellfest, il n’y aura pas QUE des groupes de black Métal…(Logique non ?)
    Alors pourquoi est-ce-qu’il nous gonfle comme des ballons avec son black métal lui ?

  93. morgane permalink
    12 mai 2010 21:25

    Bonjour à tous,

    Cela fait deux jours que je suis ces discussions et je trouve que les amalgames qui y sont présents sont tout simplement pathétiques.
    A mon tour de mettre les pieds dans le plat pour apporter quelques précisions qui, selon moi, plus que nécessaires.

    *mode troll activé*

    1 / Je suis vendéenne (département cité le 11 mai à 16h11 pour parler de profanations de tombes à la Chapelle-Thémer) et en aucun cas bretonne! Je suis désolée mais la Vendée appartient aux Pays de la Loire et non à la Bretagne! Ce serait fort aimable de vérifier ce que vous vous apprêter à avancez avant de le poster parce que là, je suis navrée de vous le faire remarquer, mais tout un pan de votre mur d’argumentation sur le satanisme en Bretagne vient de s’effondrer.
    Apparemment la poutre qui se trouve dans ma région vous a empêché de poser un oeil sur une carte de France ou à miraculeusement créé un pont entre Bretagne et Pays de la Loire et dans le seccond cas vous m’en voyez sincèrement désolée…
    Je vous en supplie, ne renchérissez pas après avoir été chercher des informations sur mon département dans wikipédia ou sur google en me rétorquant qu’une grande partie de la Vendée se trouve en Bretagne car à l’extrémité du Bassin Armoricain car cela serait vraiment de mauvaise foi (passez-moi l’expression)et pathétique je trouve!

    2 / J’écoute du métal et plus particulièrement du black metal depuis plus de dix ans, ayant actuellement 24 ans. Avant que tous les gens « bien-pensant » ici présents ne commencent à me maudire armés de leurs crucifix devant leurs écrans d’ordinateur, je tiens à mentionner le fait que je n’ai jamais tué personne ni fait de sacrifices (hormis quelques mouches, moustiques et araignées et autres bestioles qui avaient délibérément envahi mon espace vital).

    2 / Comme je l’ai mentionné plus haut, j’ai commencé à écouter du metal à l’âge de douze ans environ. Je suis totalement d’accord sur le fait que les paroles de certains groupes sont plutôt extrêmes, mais je ne vois vraiment pas de quel droit il faudrait les interdire. Sous prétexte, que certaines personnes sont trop faibles ou stupides (rayez la mention inutile) pour faire la part des choses et prennent les mots qu’ils lisent au pied de la lettre il faudrait en priver des milliers d’autres mélomanes? Je ne pense pas, non (ou tout eu moins ce n’est pas ma définition de la liberté d’expression)!

    Avant que certaines personnes ne commencent à me lapider avec des arguments tels que « mais les racistes et les nazis aussi ont droit à la liberté d’expression dans ce cas? » ou encore « la liberté des uns s’arrête là où commence celle des autres », je tiens à mettre un aspect de mon argumentation en valeur(en gras, italique et souligné SVP): la différence est que le monde du metal « extrême » est assez marginal (ou rebutant devrais-je dire pour la plupart des gens) et si vous voulez en écouter ou en lire des paroles, soit vous achetez un album, soit vous regarder sur ce formidable outil qu’est internet! Ce que je veux dire, c’est qu’en aucun cas un medium (télévision, journaux ou encore internet) ne vous en proposera à moins de le chercher volontairement contrairement à d’autres genres musicaux ou certaines pollutions sonores.

    3a / Si des jeunes que je vais décrire comme à la dérive avaient eu la (mal)chance de tomber sur moi pendant qu’ils profanaient un lieu de culte, un cimetierre ou autres conneries croyez-moi qu’ils s’en souviendraient bien que j’écoute du black metal « sataniste » pour la plupart!

    3b/ Dans le cas fes jeunes branleurs que j’ai précédemment évoqués (j’ai l’impression d’avoir 50 ans à parler de cette manière Oo , les parents sont bien plus à blâmer que les artistes en cas de conneries car ce sont eux les responsables. Je considère qu’un parent se doit d’inculquer à son enfant certaines valeurs morales et que s’il n’y parvient pas, c’est un échec total de son éducation. Pour ma part, je compte bien éveiller mes futurs enfants (si j’en ai un jour) au plus grand nombre de religions possibles afin de leur apprendre la tolérance et qu’ils puissent se forger leur propre opinion sur chacune d’elle.

    Selon moi l’éducation religieuse dans ce sens serait grandement positive car elle limiterait les libres interprétations des religions et par conséquent réduirait les fanatiques et les extrémistes.

    4 / Je trouve bizarre qu’en France il y ait une polémique si importante au sujet d’un genre musical car cela fait deux ans que je vis en Ecosse et je n’ai jamais rien observé de semblable car au Royaume-Uni les gens sont bien plus ouverts d’esprit que dans l’Hexagone! Et pourtant, j’aurais pu me mettre du monde à dos à cause de mes sweat shirts!
    En effet, lorsque je suis arrivée, j’ai été généreusement hébergée chez une collègue dont le mari est pasteur et aucun d’eux ne m’a jugé sur mes habits ou le style de musique que j’écoute! Pour preuve, je l’ai même accompagnée à sa répétition de chorale!

    De plus je travaille en collège-lycée où j’aide à enseigner le français et personne ne m’a jugée non plus selon mon apparence. Pourtant, sans avoir l’air gothique, je ne cache pas mon goût pour le noir et le metal. Tatouée, piercée et aux cheveux noirs, cela ne pose aucun problème ici contrairement à en France! Beaucoup de mes élèves même écoutent de rock plus ou moins metal et contrairement à ce qui se passe dans notre cher pays, cela ne semble pas être une tare!
    Voir un banquier avec une crête à faire pâlir un iroquois est plutôt incongru les premiers temps, mais je vous assure qu’on s’y habitue vite et très bien!

    5 / Je vais moi même au Hellfest tous les ans (et aux anciennement Fury Fest) et je peux vous assurer que l’ambiance y est tout sauf malsaine (mis à part les irréductibles connards que l’on peut trouver lors de toute manifestation où l’exception confirme la règle ^^

    De plus, comme l’ont déjà mentionné un certain nombre de personnes, qulqu’un se revendiquant sataniste serait bizarrement accueilli dans un concert de black metal tout comme pourrait l’être un metalleux « lambda » dans un concert de rap si vous me passez la comparaison.

    *mode troll off*

    Concernant le festival en lui-même, cela se passe plutôt bien entre habitants et festivaliers. Pour preuve lisez la page 9 :
    http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=3&ved=0CCIQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.mairie-clisson.com%2Findex.php%3Fmodule%3DContenus%26type%3Dfile%26func%3Dget%26tid%3D4%26fid%3Dpub_upload%26pid%3D271%26download%3D1&rct=j&q=remerciements++hellfest+propret%C3%A9+2006&ei=H_3qS6iYCqKI0wTx-53aDA&usg=AFQjCNGx5dARKSHDmw5Lu56Lq2z107HWew

    un autre exemple étant le magazine édité par la commune de Clisson qui accueille une fois encore le Hellfest cette année il y a quelques jours (page 14):
    http://www.mairie-clisson.com/index.php?module=Contenus&type=file&func=get&tid=4&fid=pub_upload&pid=407&download=1

    Cordialement.

  94. Arthan permalink
    12 mai 2010 21:45

    « Et, il faut le dire clairement, ces individus sont tous membres d’organisations occultistes, sociétés secrètes qui livrent des cultes à Satan. »

    Théorie intéressante.

    J’en parlerai lors de la prochaine réunion du congrès métalo-maçonnique, puisque je n’étais pas au courant de mon appartenance à une société secrète livrant un culte à Satan.

    C’est fou, on ne me dit jamais rien, à moi.

    • Dura lex sed lex permalink
      13 mai 2010 00:14

      ha bon, c’est les franc-maçons ??? je croyais qu’on appartenait au complot sioniste!!! qui d’ailleurs est derrière les subventions versées à des groupes satanistes et nazis (paraît que les « s » de KISS le sont^^, oui cette fois le point godwin est pour moi lol)

      donc pour résumer, un festival sataniste (voire pro nazi selon certaines opinions) est sponsorisé grâce aux manipulations du complot sioniste maçonnique dans le sombre but de plonger le monde dans les ténèbres…

      allez, trêve du troll, et pour tous ceux qui pensent qu’il faut éradiquer l’art pour Dieu, je vais citer un grand groupe (non non, pas du metal, même pas du rock) Massilia Sound System « au milieu de l’armée du sang crois-tu toujours avoir raison ? »

      à bon entendeur…

    • Norenda permalink
      13 mai 2010 03:23

    • Dura lex sed lex permalink
      13 mai 2010 11:38

      c’est encore une fois un document qui n’a pas de source, pas de référence… un « penseur progressiste » ? cela veut tout dire et rien dire!

      le capitole (le Mont Capitole en fait) était une des sept collines de Rome, et c’est là que se situait le centre de pouvoir politique (et religieux, puisqu’à l’époque les deux n’étaient pas détachés) de la ville… par extension, ce nom est devenu un nom commun désignant pour chaque ville latine le lieu de pouvoir… rien de bien extraordinaire à ce que ce nom soit repris à la Maison Blanche donc

      Whashington templier ? l’ordre du Temple a été dissout par le Concile de Vienne, et s’est soldé par l’exécution de Jacques de Molay, dernier grand maître de l’ordre, en 1314… il y a vaguement eu à la fin du XIXème une société des Templiers allemande, implantée en Palestine, qui ont été expulsés vers l’Australie à la fin de la Seconde Guerre Mondiale, et qui étaient des extrémistes chrétiens… aucun lien n’a jamais été démontré d’avec l’Ordre du Temple, c’est surtout une poignée d’illuminés qui ont voulu s’organiser en ordre pour se donner une certaine crédibilité, et qui faisaient le jeu des politiques sous l’Allemagne nazie, sous couvert de chrétienté…

      la position de la statue ? elle est une reproduction d’une statue gigantesque de Zeus, et sa main gauche ne pointe pas vers le bas, mais tient une arme…


      il y en a encore beaucoup des vidéos du genre ? parce que la référence eyes wide shut pour démontrer que les dirigeants sont des satanistes, c’est assez tiré par les cheveux… (kubrick est réalisateur pour mémoire, c’est son métier de faire des films, avec ce que ça comprend d’imagination!)

    • Vehementer permalink
      13 mai 2010 02:47

    • Yog-Sothoth permalink
      13 mai 2010 16:22

      Tu tourne en ronds mon pote , vos sources doivent etre vraimment maigres pour toujours refoutre l’Inner Circle qui a deja été evoquer une dizaine de fois .
      Ça prouve beaucoup de choses ^^ .

    • Katelhyn permalink
      13 mai 2010 21:41

      Mince, je me suis encore endormie lors des réunions. Que somme nous en fin de compte? Je me suis arrêtée à satanistes nazis cannibales et… mince je ne me souviens plus du reste. Vampires non? C’est ça?

  95. Vehementer permalink
    13 mai 2010 02:40

    Les exemples valent plus que de longs discours :

    Sur une photographie publiée en première page du Corriere della Sera, assassins et victimes posent ensemble, souriants, en tenue de rockers : ce sont les adeptes d’une secte lombarde se faisant appeler «les bêtes de Satan». Pour commettre leurs crimes, ils s’inspiraient des chansons de Slayer, autrement dit les assassins.

    En l’espace de six ans, cette secte satanique dont certains adeptes se faisaient tatouer le portrait de Lucifer et de son chaudron sur le dos serait responsable de trois meurtres. Le parquet de Busto Arsizio (Lombardie) enquête aussi sur huit suicides suspects et sur quatre disparitions encore inexpliquées. En tous cas, il s’agit de jeunes gens liés par leur amour du rock et une tenue vestimentaire uniforme, pantalons et tee-shirts noirs, crucifix cousus à l’envers sur les vêtements et pendentifs à cinq branches en usage dans les sectes sataniques.

    Au domicile d’un jeune qui s’est suicidé en se jetant contre un arbre avec sa voiture à plus de 180 kilomètres à l’heure, les enquêteurs ont retrouvé un CD du groupe Slayer qui leur servait de leitmotiv. Les titres des chansons sont éloquents : «tue, tue encore», «pas besoin de motif apparent, tue encore», «l’enfer t’attend», «suicide obligatoire». «Sacrifie la vie de tous ceux que tu connais. Ils mourront bientôt», récite l’un des morceaux les plus écoutés.

    Ces rites macabres se déroulaient dans les bois et les collines qui s’étendent autour de l’aéroport de Milan Malpensa et jusqu’au lac Majeur. L’enquête a démarré avec la découverte du corps de Mariangela Pezzotta : la jeune femme de 27 ans avait été tuée d’une balle en plein visage dans la nuit du 23 au 24 janvier dernier. Son fiancé, Andrea Volpe, jeune homme aux avant-bras recouverts de tatouages de serpents, a fini par révéler les sanglants agissements de la secte. Sur les lieux, les enquêteurs ont retrouvé bougies consumées et signes cabalistiques.

    Sur indication de Volpe, des fouilles entreprises dans un autre bosquet ont conduit à l’exhumation des corps de deux adolescents, Fabio Tollis, 16 ans, chanteur de rock, et son amie Chiara Marino, 19 ans, disparus depuis le 17 janvier 1998. Ils avaient été torturés et mutilés. Pour ces trois meurtres, quatre jeunes gens ont été arrêtés. L’un d’eux était mineur à l’époque.

    L’enquête s’étend à présent à toute une série de suicides étranges. Tel celui de Davide, retrouvé pendu à un arbre par une corde à linge. Ses amis doutent que sa mort soit accidentelle : «David était fasciné par la secte. Avant sa mort, il est resté trois jours prostré sur son lit, le regard fixé sur le plafond, passant sans fin le même air, «Richard se pend»», disent-ils. Même chose pour Angelo Lombardo, 28 ans, un autre adepte des «Bêtes de Satan», retrouvé brûlé vif dans un cimetière. Et pour Alberto, carbonisé dans sa voiture. Sans compter Andrea, ami d’enfance de Volpe, dont le corps a été retrouvé pendu à l’escalier de son ancienne école, les mains attachées dans le dos.

    Parmi les autres «suicides» figurent celui d’un garçon qui a jeté son vélo contre un poids lourd et d’un autre pendu à un poteau électrique. Aux funérailles de Mariangela, la secte au grand complet était présente, toute de noir vêtue et à l’extérieur de l’église !

    Figaro (17/07/04)

    • Arthan permalink
      13 mai 2010 16:54

      Des exemples ne prouvent rien.

      C’est comme dire:

      « 4 divisé par 2 égal 2 »

      « 4 est un entier naturel pair »
      « 2 est un entier naturel pair »

      Donc un entier naturel pair divisé par un entier naturel pair donne un entier naturel pair.

      Va diviser 4 par 8, on verra si t’obtiens un entier naturel pair.

      On ne remet pas en cause les faits, mas les conclusions que vous en tirez.

      Vous raisonnez comme ça:

      Vérité 1: « des meurtres sont commis »
      Vérité 2: « les meurtriers écoutaient du métal »
      Conclusion: « le métal conduit à la violence »

      Vous ne vous intéressez même pas au profil psychologique des meurtriers, alors que la raison des meurtres a beaucoup plus de chances de se trouver là dedans qu’ailleurs.

  96. Norenda permalink
    13 mai 2010 03:11

    Le rock, dès son origine, est totalement infesté par l’idéologie de Satan. Les « Rolling Stones », par exemple, firent partie d’une secte satanique des environs de San Diego. Ils répandirent des principes qui sont propres à ceux qui se sont consacrés au diable, certes pas dans tous leurs titres, mais dans plusieurs de leurs enregistrements, dont celui-ci :

    Des enquêtes ont révélé que le rock´n roll est responsable de 18% des suicides de jeunes et de nombreux actes de violence. Il ne fait aucun doute qu’il existe un lien entre le rock et la drogue, comme le montrent les exemples des Beatles avec « Yellow submarine » et les Rolling Stones avec « Brown Sugar » (la cocaïne).

    Il y a également un rapport entre le rock et l’occultisme, qui conduit au culte du diable, par exemple l´album des Beatles de 1968, « The Devil´s White Album » (L’Album Blanc du Diable).

    Sur ce disque furent utilisés pour la première fois des messages subliminaux destinés au subconscient pour annoncer « l’évangile de satan ».

    Ainsi, le rock prend le chemin de la perversion satanique. Elle continue à être encouragée par les groupes actuels de metal.

    • Katelhyn permalink
      13 mai 2010 21:59

      « Des enquêtes ont révélé que le rock´n roll est responsable de 18% des suicides de jeunes »
      Et le nombre de suicides qu’à provoquer la mort de claude François? Il disait dans ses chansons à ses fans de mourir avec lui?
      Oui un argument débile mais je ne trouve pas le tient tellement plus élevé.

  97. Norenda permalink
    13 mai 2010 03:15

    Pour préciser les pensées des Beatles, voici trois déclarations datant de 1966. John Lennon : « Le Christianisme passera. Nous sommes aujourd’hui plus populaires que Jésus. »

    Paul McCartney : « … aucun d’entre nous ne croit en Dieu. »

    Ringo : « En tout cas, que vous le croyiez ou non, nous ne sommes pas l’Antéchrist, mais seulement Anti-Pape et Anti-Chrétiens. »

    D’autres textes écoutés à l’envers, du groupe Kiss : « Joins-toi, fusionne ! Si tu m’aimes, coupe-toi ! Le diable même est ton Dieu! »

    Black Sabbath : « Jésus, tu es abominable! » et « Prends ta marque et vis! » Il est ici fait référence au nombre 666, la marque de l’Antéchrist, que l’on voit inscrite d´un éclair diabolique sur la pochette du disque.

    Toutefois, il y a aussi suffisamment de messages sataniques directs. Un auteur de rock raconte : « J’ai choisi le groupe de hard rock ACDC parce que cette abréviation signifie « Antichrist, death to Christ » (Antéchrist, mort au Christ). Et ce groupe chante la gloire des cloches de l’enfer : « Hells Bells ». »

    Les grandes stars du rock se sont toutes volontairement et consciemment mises au service de satan. Alice Cooper : « Lors d’une séance de spiritisme, l’esprit m’a promis la gloire et la domination du monde par la musique rock ainsi que la richesse en surabondance. La seule chose qu’il m’a demandée, c’est mon corps, afin de le posséder, et c’est ainsi que je suis devenu célèbre dans le monde entier sous le nom qu’il m’a donné comme étant le sien : Alice Cooper. »

    Selon une enquête américaine effectuée en 1981, 87% de tous les jeunes écoutent de la musique rock de 3 à 5 heures par jour. Depuis l´apparition du « walkman », cette moyenne a atteint jusqu’à 7 à 8 heures par jour. 90% des « singles » vendus dans le monde entier étaient des disques de musique rock : 130 millions par an, sans compter les 100 millions d’albums de rock vendus chaque année.

    Le rock, dont le rythme exacerbe les sens et accompagne des textes presque toujours immoraux ou même blasphématoires, devient très souvent la première occasion de pécher. Quiconque en écoute souvent court le danger de perdre son âme !

    • Viollet permalink
      13 mai 2010 09:24

      Vous n’êtes pas du tout crédible !
      Vous parlez d’âme, de pécher, de blasphèmes… à des athées ! Toutes ces choses ne nous concernent pas le moins du monde puisque nous n’y croyons pas !

      Ensuite, un sataniste ne se suicide pas puisque le satanisme est le culte de soi ! La fête la plus importante des satanismes, c’est leur propre anniversaire !
      Encore une fois, vous n’êtes pas crédible en parlant des suicides des satanistes ! Les personnes qui se suicident sont malades et il ne faut pas chercher les causes dans la musique mais dans leur histoire personnelle, leur famille et leur condition de vie ! S’attaquer à la musique c’est déplacer les problèmes et jouer à l’autruche !

      Se revendiquer satanisme ne veut pas dire que l’on fait un culte à Satan, c’est simplement se placer contre vous, contre votre morale. C’est dire que nous n’admettons pas toutes les règles catholiques qui gangrènent notre société.

      Il est temps d’admettre que tout le monde ne veut pas vivre selon les principes de votre dieu messieurs et dames ! Que chacun fait ses propres choix et même si l’on écoute Slayer, Burzum ou un autre groupe de metal, on n’est pas forcément un satanisme et on ne se réjouit pas de tous les meurtres et de toutes les profanations de tombes !
      On est un amateur de musique ! On aime s’amuser et vivre ensemble !

      Vous n’êtes pas obligé de cautionner nos modes de vie ! Nous ne cautionnons pas les vôtres ! Il nous est donc impossible de nous entendre ! Regardez donc ce débat ! Personne ne se répond ! Tout le monde surenchérit encore et encore sans apporter de réels arguments !

    • Dura lex sed lex permalink
      13 mai 2010 11:00

      mouais bon les beatles c’est aussi « yesterday » ou « imagine »… très immoral!
      black sabbath c’est aussi « paranoid », pas plus immoral d’ailleurs

      AC/DC, pour info (et oui le slash entre les deux premières et les deux dernières lettres est là pour une bonne raison) c’est l’abréviation de courant électrique alternatif (voyons, ils font de la musique, et avec des…des… des guitares électriques… coïncidence ?)

      au fait, pour l’éclair diabolique, on vous a expliqué l’origine des orages ? moins spirituel et plus mécanique comme principe, ça va être dur à trouver…

      l’étude dont tu ne cites pas la source (soit dit en passant) a été effectuée en 81, au moment de l’explosion du courant rock… actuellement, les chiffres seraient beaucoup plus bas, d’autres styles musicaux ayant vu le jour… on va aussi accuser le r’n’b? ou la techno ?

      je vois d’ici la réponse…

      allez et si vous voulez vous en prendre à tout le rock, écoutez plutôt « still loving you » de scorpions, histoire de vous prendre une grande claque pleine d’amour et de sentiments bien dégoulinants 100% rock ^^

    • Arthan permalink
      13 mai 2010 15:33

      « Le rock, dont le rythme exacerbe les sens et accompagne des textes presque toujours immoraux ou même blasphématoires, devient très souvent la première occasion de pécher. Quiconque en écoute souvent court le danger de perdre son âme! »

      Alors, exacerber, petite définition, tirée du Grand Robert…

      « 1. Rendre (un mal) plus aigu, porter à son paroxysme. è Aggraver, aviver, intensifier; exacerbation.
      2. Rendre plus violent. »

      Donc, selon toi, le rock rend les sens plus violent, et les sens sont un mal. Donc, il faut trouver un moyen de rendre les gens sourds, muets, aveugles, insensibles au toucher et au goût?

      N’essayes pas d’utiliser des mots que tu ne connais pas, ça ne te rend pas service: tu te ridiculises.

      Ensuite, reprenons. « textes presque toujours immoraux ». La morale, mon bon ami, est une notion subjective, pour commencer. Que tu trouves les textes immoraux ne veut pas dire qu’ils le sont: d’autres peuvent les trouver parfaitement moraux, et, au vu du succès du courant rock, les ont trouvé plus moraux que la morale chrétienne.

      À bon entendeur…

  98. Norenda permalink
    13 mai 2010 12:03

    Vos dénégations ne changent rien aux faits. Le rock a partie liée avec Satan !

    Charles Manson, le sataniste criminel qui fit exécuter Sharon Tate, la femme de Polanski, et ses amis, déclara lors de son procès que le massacre a été ordonné par les messages contenus dans les chansons du « White Album » des Beatles Le titre d’une des composition de John Lennon se retrouva sur un des murs de la maison des Polanski « Helter Skelter ». Pour Manson, cette chanson annonçait le début de l’Apocalypse. Manson et ses complices furent condamnés à la peine capitale, sanction qui se transforma en prison à vie par la suite.

    Manson en envoyant ses tueurs se considérait être la Bête de l’Apocalypse, soit le chiffre 666. Il reconnaît avoir tué un homme et un femme en juin 1969 et avoir planifié le meutre de Sharon Tate pour le 9 août 1969. Toutes ces dates avaient indiqué pour Manson dans la chanson « Revolution », morceau issu du « White Album » Ecoutez bien ce morceau et vous entendrez un voix qui répète trois fois le chiffre 9.

    Lire : Roman Polanski est lié avec le satanisme !
    https://lebloglaquestion.wordpress.com/2009/11/05/roman-polanski-et-lie-au-satanisme/

    • Viollet permalink
      13 mai 2010 12:27

      @ Norenda : C’est bien ce que je dis ! Le débat n’avance pas ! On peut dire ce qu’on veut pour justifier un meurtre. Cet homme est un malade !
      Je le répète : mettre la faute sur la musique est facile ! Ca s’appelle jouer à l’autruche !

      N’y a-t-il pas des hommes qui ont tué en prétextant qu’ils avaient entendu Jésus dans leur tête ? Doit-on en déduire que Jésus est Satan ? Ou bien que ces personnes sont tout simplement malades ?

    • Aloïs permalink
      13 mai 2010 12:42

      C’est bien gentil de toujours renvoyer sur la maladie lorsqu’il y a des crimes commis par des amateurs de rock. Mais à force l’argument n’est plus crédible, il y a tant de cas qui se comptent par milliers de déviances mineures jusqu’aux crimes les plus affreux, que la responsabilité des thèses sataniques du rock est une évidence dans la désorientation des esprits.

    • Dura lex sed lex permalink
      13 mai 2010 12:54

      ou alors est-ce la maladie et notamment les délires persécutoires, ou missionnaires, qui font que des humains dérivent… vous utilisez des clichés, je vous oppose les études menées par des psychocliniciens et des criminologues, qui sont plus spécialisés que vous j’imagine en matière de maladies mentales et de leurs caractère criminogène

      au fait, sachez qu’en droit, il n’y a pas d’évidence, il ne peut y avoir que des preuves, qui sont définies comme des éléments objectifs.

      les médecins et les criminologues ont prouvé que les délires notamment missionnaires se retrouvaient chez des gens proches ou ayant été proches de la religion… (je renvoie une nouvelle fois entre autres aux ouvrages de jean-louis pedinielli)

    • Viollet permalink
      13 mai 2010 13:26

      @ Aloïs :
      Il n’y a pas de gentil ou de pas gentil
      Des cas qui se comptent en millier ? Mais où avez-vous vu ça ? Citez vos sources !
      Quelles sont les déviances mineures ? Faire l’amour avant le mariage ? Boire de l’alcool pour s’amuser ? Oser porter une jupe ? Ce ne sont pas des déviances ! On appelle ça vivre, faire ses expériences pour apprendre la valeur de la vie ! Nous n’apprenons pas à vivre en lisant les pages de la bible mais en expérimentant !

      Quant aux viols et aux meurtres, excusez moi du peu mais vous avez l’air de nous accuser de les commettre nous même et de les cautionner ! Ce qui n’est pas le cas ! Nous sommes des millions sur la planète à écouter du metal et pourtant les « meurtres sont rares. » Les meurtres perpétrés par la religion sont beaucoup plus fréquents !
      Nous n’avons pas formé d’armées pour vous persécuter ! Nous ne manifestons pas devant vos églises ! Nous ne portons pas plainte contre le son de vos cloches le dimanche matin !

      Ce qui vous gêne, c’est que les jeunes d’aujourd’hui ne vous suivent pas dans vos délires métaphysiques mais choisissent de ne croire qu’en leur propre personne !
      Vous vous chercher des excuses, mais vous êtes à l’origine de certains maux ! Votre dieu a crée votre diable ! Vous ne pouvez vous en prendre qu’à vous !

    • Arthan permalink
      13 mai 2010 15:25

      Je signale au passage que quand nous avons cité des tueurs en série catholique, nous avons AUSSI mis la maladie en avant.

      Les Croisades furent une guerre, causée par la religion, mais une guerre quand même. Pour moi, ça n’entre pas ici en ligne de compte, on pourra en parler quand le Métal provoquera une guerre à grande échelle (et c’est pas demain la veille…).

      Donc, STFU, et revient avec des arguments valables.

    • Yog-Sothoth permalink
      13 mai 2010 15:51

      C’est bien gentils aussi de renvoyer sur les maladie lorsqu’on parle de Tueurs en Series Catholiques 😉 .
      Encore une fois , la poutre et la paille .

    • Arthan permalink
      13 mai 2010 15:13

      Attendez, bientôt, ils vont nous montrer que les Hutus au Rwanda étaient tous des fans de Black Metal…

      Et j’imagine que la guerre civile au Sierra-Leone, c’est aussi les métalleux?

      Bon, les gens, on avoue? Le 11 Septembre aussi, c’était nous, vous avez. Et la guerre en Irak aussi.

      Vous savez de quoi vous souffre, sur ce blog? Vous souffrez d’infantilisme.

      Ce n’est pas une insulte, c’est juste un stade de responsabilité. Le monde est dangereux, il est compliqué, il est injuste, et ce en quoi vous croyez est ébranlé par la société qui ne s’y conforme plus, par la science qui démonte la religion,…

      On peut tout simplifier avec un complot, n’est-ce pas? C’est plus facile de croire à une organisation qui comploterait pour la domination du monde, dans laquelle on peut inclure tous ceux qui ne nous plaisent pas.

      Réveillez-vous, les gens, sortez de chez vous, allez voir le monde tel qu’il est, et pas tel qu’on vous le décrit.

      « Le curé a dit que… » Mais oubliez ce qu’il a dit, et pensez par vous-même une fois dans votre vie!

  99. Ratten-leben permalink
    13 mai 2010 12:05

    Vous savez ce qu’on devrait tous faire ?…
    Porté plainte pour discrimination !!!

    Parce-que, de notre côtés, nous, métaleux, nous fessons rien d’illégal, nous écoutons seulement de LA MUSIQUE !!!

    Par contre, dans le camp adverse, le camp catholique haineux, ils sont en pleins dans la discrimination, ils nous insultes et nous rabaisses parce-que nous écoutons une musique qui ne leurs plaît pas !

    Cordialement,
    Une métaleuse qui en a pleins le c** de se faire rabaisser par des personnes qui n’ont qu’une connaissance minime (et encore…) du métal !

  100. Norenda permalink
    13 mai 2010 12:38

    Je trouve, bien au contraire, que l’on avance considérablement. Plus on éclaire l’histoire du rock, plus ses liens avec le satanisme et l’occultisme se font évidents, de plus en nets et incontestables. Cette musique est infectée, dès l’origine, par l’esprit du diable. Elle véhicule ainsi, en toutes ses formes, une idéologie nocive et dangereuse.

    • Dura lex sed lex permalink
      13 mai 2010 12:48

      @ Norenda
      encore faudrait-il éclairer l’histoire du rock avec l’histoire du rock!!!!
      charles manson était un schizophrène qui souffrait d’un délire missionnaire… quel lien avec la musique ? aucun, si ce n’est un nom qui a été repris pour choquer, accolé à celui d’une pin-up!! et c’est ça l’histoire du rock ? manson ?

      au fait, pour souligner le ridicule de vos propos : charles manson a assassiné la femme de polansky au nom de Satan, et polansky est un sataniste… cherchez l’erreur bon sang!!!

      pour l’instant, vous n’avez rien démontré, rien prouvé… nous pouvons faire de même et prouver que l’Eglise gangrène le monde si vous voulez… rien de plus facile en plus!! pourquoi ne le fait-on pas ? par respect, tolérance, amour des autres.

      si vous voulez continuer à vous convaincre par des sophismes des plus bancals, par une rhétorique tout ce qu’il y a de plus éristique, pas de bol, ce ne sont pas des idiots que vous avez en face de vous pour discuter, et si vous arrivez à convaincre ceux à qui on ferait prendre des vessies pour des lanternes, gloire à vous!!

      mais si vous voulez avancer et véritablement dialoguer, merci de vous en tenir à des arguments fondés, concis et objectifs… le rock a une histoire, connue qui plus est, alors pourquoi n’argumentez-vous que sur le fondement de fantasmes, de mythes et de folklore ? parce que vous n’avez rien trouvé de sérieux contre le metal, parce que c’est ridicule de faire peser sur un style musical tous les maux de la planète.

    • Norenda permalink
      13 mai 2010 14:21

      Lisez l’article cité, édité par La Question, avant de répondre… le lien entre musique pop et pulsion meurtrière y apparait très clairement.

    • Dura lex sed lex permalink
      13 mai 2010 14:23

      lisez nos commentaires et allez voir nos sources avant de répondre… l’absence de lien entre la musique et les crimes y est démontrée très clairement… après, si vous pensez être meilleur que d’éminents criminologues…

    • Arthan permalink
      13 mai 2010 15:06

      Et diversifier ses sources, tu connais?

      Simple exemple: une manifestation qui rassemble deux mille personnes selon les organisateurs en compte mille selon les forces de l’ordre.

      Selon les théologiens du 16ème siècle, la Terre était plate. Selon Copernic, elle est sphérique.

      Tu vois où on en arrive si on se limite à une seule source d’information?

      On en arrive à croire que les Juifs vont prendre le pouvoir, qu’il faut les éliminer.
      En Corée du Nord, les habitant sont persuadés d’avoir un des niveaux de vie les plus élevé de la planète, parce qu’on le leur martèle à longueur de journée, et qu’ils n’ont aucun autre moyen de s’informer que les médias officiels.

    • Viollet permalink
      13 mai 2010 13:28

      Il me semble que l’Eglise est aussi infecté Norenda ! Vous devriez vous préoccuper d’elle.

    • Yog-Sothoth permalink
      13 mai 2010 16:06

      Lla seul chose que vous reussiser a faire c’est passer pour des paranoiaques 😉 . Vous devriez en parler a un Psy , ils sont la pour ça ^^ .

  101. Ratten-leben permalink
    13 mai 2010 13:28

    Oula…J’ai dû sauter 36 chapitres là…
    On parle du rock, ou du black Métal ?
    Il y a une petite différence quand même…

  102. Arthan permalink
    13 mai 2010 13:33

    Allez, je vous montre quelqu’un qui va brûler en enfer, si on vous écoute:

    Le chanteur, Cesare Bonizzi est un moine des frères mineurs capucins!

    Alors? Sataniste, le métal?

  103. Norenda permalink
    13 mai 2010 14:15

    Je le répète, toute l’histoire du rock, toutes tendances confondues (psychédélique, hard, heavy, tash, metal, techno, industrial, etc.) est traversée par l’influence de Satan. Depuis les origines jusqu’à aujourd’hui la manoeuvre est identique. Conduire les esprits abusés aux frontières du satanisme. Et toutes les méthodes sont bonnes, en particulier, l’un des plus perverses, l’utilisation des messages subliminaux.

    Exemple :

    • 13 mai 2010 14:22

      On a sorti la même chose pour Kurt Cobain, ça craint, c’est pas parce que des guitaristes
      Robert Johnson (blues)
      Tommy Johnson, qu’on doit croire en tout et n’importe quoi.
      Ce sont les fanatiques, fragiles qui tombent dans le culte et les choses dérivées…
      Si on est suffisamment équilibré, on en rit de tout ça.

    • Arthan permalink
      13 mai 2010 14:48

      Ça me fait penser à l’affaire qu’il y avait eu avec Judas Priest, sur la chanson « Stained Glass ».

      En l’écoutant à l’envers, on peu entendre « Do it », et on les avait accusé d’avoir mené au suicide de deux jeune sécoutant cette chanson.

      Comme l’a dit un des membres du groupes:

      « Écoutez, inciter nos fans au suicide, c’est pas très productif, et en plus, « fais-le », mais quoi? Tonds ta pelouse? Va boire un coca? »

      En plus, en écoutant Stairway to heave, à l’envers, franchement, faut tendre l’oreille et avoir envie d’entendre des trucs satanistes pour effectivement entendre ce qu’on dit.

      J’ai essayé sans lire et en lisant, ben, sans lire, j’entends une chanson à l’envers.

      Faudra d’ailleurs me dire qui est le tordu qui a eut l’idée d’écouter une chanson à l’envers pour vérifier qu’elle ne contenait pas un message satanique.

      Parce que là, ça s’appelle de la paranoïa…

      Je suis certain qu’en écoutant n’importe quel chanson à l’envers, si on veut entendre des trucs sataniques, on en entendra.

    • Yog-Sothoth permalink
      13 mai 2010 16:40

      Tu sait que tous tes pseudo arguments ça porte un noms ? l’autosuggestion 😉 .

  104. Norenda permalink
    13 mai 2010 14:18

    Et cette technique se retrouve dans tous les genres ou sous-catégories (soul, rap, funk, etc.)

    • Arthan permalink
      13 mai 2010 14:59

      Tiens, Norenda, puisque tu aimes montrer que le Diable infecte toute la musique qui ne se joue pas dans une église, pourquoi tu ne réagis pas à ma vidéo de Fratello Metallo, qui ont pour chanteur un moine capucin?

  105. Norenda permalink
    13 mai 2010 14:19

  106. 13 mai 2010 14:23

    [correction] On a sorti la même chose pour Kurt Cobain, ça craint, c’est pas parce que des guitaristes
    Robert Johnson (blues)
    Tommy Johnson, disent avoir vendu leur âme au diable, qu’on doit croire en tout et n’importe quoi.
    Ce sont les fanatiques, fragiles qui tombent dans le culte et les choses dérivées…
    Si on est suffisamment équilibré, on en rit de tout ça.

    • Norenda permalink
      13 mai 2010 16:29

      Citations de Kurt Cobain :

      « Etait intrigué par Anton Lavey, fondateur de l’église de Satan ».
      (Mojo Magazine, sept. 1999, pg.86)

      Il avait inscrit sur l’un des murs de son appartement :

      « Dieu est un pédé ».

      Il avoua aussi : « Je veux me droguer et adorer Satan »
      (Christopher Sandford, Carrol & Graf Publishing inc., 1995, pg. 42)

    • Arthan permalink
      13 mai 2010 16:37

      « Etait intrigué par Anton Lavey, fondateur de l’église de Satan ».

      Emploi de la troisième personne du singulier. On ne sait pas de qui on parle. Si c’est une citation de Kurt Cobain, alors il parlait de quelqu’un d’autre.

    • 13 mai 2010 16:40

      Tout à fait raison

    • Arthan permalink
      13 mai 2010 16:40

      Fausse manipulation, j’ai posté sans le vouloir, je continue.

      Il avoua aussi : « Je veux me droguer et adorer Satan »
      (Christopher Sandford, Carrol & Graf Publishing inc., 1995, pg. 42)

      Entre « je veux » et « je fais », il y a une différence.

      Je veux aller au Hellfest, moi, mais je ne pourrai pas y aller faute d’argent.

      Entre ce qu’on dit et ce qu’on fait il y a une différence. Pareil entre ce qu’on veut faire et ce qu’on fait.
      Et à mon avis, venant d’un type qui a tourné un clip dans un gymnase de lycée dans lequel il déclenche une émeute, c’était très certainement de la provocation.

      Pour le « Dieu est un pédé », je ne vois rien de choquant là dedans. Les entité cosmiques aussi ont droit à la liberté sexuelle, vous ne pensez pas? Ah, bah non, c’est vrai, l’homosexualité conduit à Satan…

    • 13 mai 2010 16:45

      De toute façon toute forme de religion lorsqu’elle interdit et soumet les adeptes part sur des sentiers assez tortueux.
      Pour moi, seul le Bouddhisme peut prétendre au développement personnel de l’individu, car il le mène là où personne n’irait de lui même.

      Tradition catholique contre-révolutionnaire? Contre révolutionnaire c’est assez sectaire ? (sectaire dans le sens où vous êtes seuls fermés sur vous même…)
      Les thèses contre-révolutionnaires et anti-libérales vont revivre par le biais de l’action politique et spirituelle du catholicisme traditionnel de Mgr Lefebvre et de la Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X (ou FSSPX). Les fidèles de la « Tradition catholique » militent en effet activement pour tenter de restaurer les principes politiques qui ont façonné la « chrétienté » (Religion d’Etat, doctrine du Christ Roi, Syllabus…) et qui s’opposent à ceux de la Révolution française.

    • Hire permalink
      13 mai 2010 16:49

      Back-stage

      Vous êtes en très net progrès ! félicitations, continuez à vos documenter, et vous comprendrez assez vite pourquoi nous luttons avec force contre le Hellfest, mais aussi contre l’ensemble de la sous-culture de mort de la société contemporaine, ceci au nom de la Tradition catholique !

    • 13 mai 2010 16:52

      La culture c’est la libération des barrières.
      Imposer aux gens des idées c’est la censures, et tortures psychologiques.

    • Arthan permalink
      13 mai 2010 17:14

      Tradition catholique que nous ne reconnaissons pas comme notre. Nous ne nions pas son existence, pas nous ne nous insurgeons pas contre elle, tant qu’elle n’empiète pas sur notre liberté.

      Quant à la « sous-culture de la mort », je constate qu’elle est maintenant l’apanage de la société, et non plus des seuls métalleux.

      Diantre, vous voulez réellement refaire le monde?

    • 13 mai 2010 17:21

      Le monde est ce qu’il est, malade des barrières qui oppriment les hommes.
      Ces Hommes malades dans leurs excès vont tuer, et représenter ce qui les oppriment pas des actes ou des délires.

      Après les sociétés sans loi, sans censures ou tabou sont souvents des sociétés où le plus fort gagne.

      Sans juste milieu le mal est là. Comment la si bien montré les recherches en sociologie le mal est le caractère dominant chez les Hommes.

    • Arthan permalink
      13 mai 2010 18:37

      Effectivement.

      La liberté totale engendre le mal, tandis que l’absence de liberté est un mal.

      J’avais déjà pensé à ça, mais je ne me l’étais jamais formulé de cette façon là, merci Back-Stage

    • 14 mai 2010 00:46

      de rien, comme je le dis si souvent

      « Le bien né de l’éloge du mal, le mal est le plaidoyer du bien »

  107. hannibalgenga permalink
    13 mai 2010 14:25

    Le Rock est la musique du Diable. Il bouleverse les repères de la jeunesse, mène à l’incroyance et à l’exaltation des plaisirs coupables.

    Des preuves ? Le rock en regorge. L’Adversaire, le Tentateur, Lucifer, l’Ange de l’Abîme sans Fond, le Père du Mensonge, le Seigneur des Ténèbres, le Roi des Démons, est évoqué à foison dans l’histoire du rock et par tous les groupes

    • Dura lex sed lex permalink
      13 mai 2010 14:29

      sont-ce là vos preuves ? alors je réitère, il faut interdire mylène farmer, et le ragga aussi, avec le reggae tant qu’on y est qui ne parle pas du même dieu que vous… on est pas rendus! on vous demande des arguments objectifs et concis, et vous nous ressortez toujours les mêmes lieux communs…

      en prime, avez-vous écouté tous les groupes de rock sans exception pour affirmer une telle chose ? non, bien évidemment non, vous spéculez encore une fois

    • Arthan permalink
      13 mai 2010 15:02

      FAUX.

      Le Rock bouleverse VOS repères.

      Qui a dit que la jeunesse a envie de vos repères?

    • Yog-Sothoth permalink
      13 mai 2010 16:00

      Et d’où tenez vous vos sources ? des sites catho , ou des sites conspirationnistes persuader que le NWO est en place et voit des Illuminati et des FM partout ( j’ai vu un Reptilien avant hier , je lui ait payer une Vodka et en effet ils contrôlent le monde dans le but de faire de nous des esclaves ^^ ) ?
      Permettez moi de douter de la fiabilité de ces sources.

      Il a depuis longtemps été prouver qu’aucun lien de cause a effet ne peut être amputer au Heavy Metal . ( cf le procès de Judas Priest , Dee Sniders l’a prouver devant le parlement des US ect … ) .

  108. hannibalgenga permalink
    13 mai 2010 14:31

    Une partie des artistes s’étant délibérément  » consacrée  » à Satan au sens littéral du pacte Faustien, ceux-ci seront autant de vecteurs de diffusion de ce que l’on pourrait appeler l’Evangile de Satan !

    A défaut d’adhérer à cette croyance, car on  » croit  » ou non en Dieu, aux anges, au diable, aux OVNIS, aux extra-terrestres ou même en l’homme pour les plus  » crédules « … il est salutaire de prêter une oreille un peu plus attentive aux paroles et aux messages qu’elles évoquent. En effet, après une écoute attentive des paroles et des comportements de certaines  » prêtresses « , comme Mylène Farmer,… celles ci sont suffisamment équivoques et même sans ambiguïté (si l’on se réfère à des titres de chansons comme  » je suis un catin « ,  » libertine « ,  » je te rends ton amour « ) pour prouver de manière tout aussi explicite qu’il s’agit bien d’une invitation à la débauche, à la dépravation qui provient d’une inspiration infernale et qui ne saurait être réduite à l’argument d’une simple démarche artistique, aussi excentrique soit-elle !

    • Dura lex sed lex permalink
      13 mai 2010 14:39

      mylène farmer une prêtresse ? bah j’aurai tout entendu… je suis explosée de rire^^
      ce qui était une simple boutade de ma part, un raisonnement à l’absurde, vous le reprenez pour le rendre sérieux…
      je suppose que vous regrettez le temps où l’Inquisition était plus que la simple Congrégation pour la foi ? brûlons les sorcières!!!
      au fait, ce ne sont pas des titres que vous citez mais des passages de chansons pris hors contexte…

      vous comptez interdire l’art ? la liberté d’expression ? la liberté de culte ? faut-il vous rappeler quelles sont les lois dans ce pays ? quels sont les droits défendus par notre Constitution, par la CEDH, par la DUDH, etc???

      vous n’êtes pas au dessus des lois, et nous nous sommes dans un cadre légal, nous avons une existence et des droits qui tout comme vous sont protégés, alors merci de les respecter et de nous respecter comme nous vous respectons ainsi que les imprégnations de votre culte dans notre société…

    • Norenda permalink
      13 mai 2010 16:12

      Mylène Farmer a bâti son succès et sa notoriété en s’érigeant grande prêtresse du sexe et de la provocation : « J’aime certains excès comme j’aime la démesure et je revendique le droit à la frénésie. S’interdire de dire des choses n’est pas une solution. Les tabous ont toujours empêchés d’aller de l’avant » confie t’elle.

      De plus, elle peut se vanter d’être la première chanteuse française à dévoiler ses charmes dans un clip. Fessées, flagellations et rites « sado-érotico-sataniques », par deux fois, elle est rappelée à l’ordre. Premier dérapage en 1992 : le C.S.A. (Comité Supérieur de l’Audiovisuel) émet un avis défavorable quant à la diffusion aux heures de grandes écoutes de sa vidéo « Beyond my control ». Plus sulfureuse que jamais, la star met en scène ses ébats amoureux avant de dévorer son partenaire.

      [ATTENTION AUX IMAGES ! – LA QUESTION]

      De même un peu plus tard avec le clip « Je te rends ton amour » où une fois confessée et violée par un prêtre satanique, elle se promène nue dans une abbaye pleine de sang.

    • Dura lex sed lex permalink
      13 mai 2010 16:17

      ha pardon j’avais oublié que l’art doit être conventionnel et validé par l’Eglise pour être autorisé! dans quel monde vivez-vous ?

      encore une fois, relisez un peu les conventions internationales comme la Convention européenne de sauvegarde des droits de l’homme et des libertés fondamentales…

      mylène farmer est une artiste, qui plus est ses clips sont réalisés par laurent boutonnat, donc vous ne vous en prenez encore pas à la bonne personne… l’art n’a pas de frontières, spirituelles ou temporelles…

      savez-vous ce que signifie fiction ? la grande majorité des films sont des fictions… où est le mal ? sachant que c’est la religion chrétienne qui a implanté dans l’imaginaire de l’homme la figure du Diable, qui sont les vrais responsables ?

      et encore une fois, pourquoi ne pas répondre à mes arguments juridiques ?

    • Louis permalink
      13 mai 2010 16:21

      Impressionnant ! Je ferme la radio la prochaine fois que j’entends cette chanteuse !!

    • Yog-Sothoth permalink
      13 mai 2010 16:26

      [Yog-Sothoth – Vous discutez tant que vous voulez, mais vous n’utilisez ni la vulgarité, les insultes, les injures ou les blasphèmes. 2e rappel pour vous ; à la troisième fois banissement défintif. LA QUESTION]

    • ISH permalink
      13 mai 2010 16:44

      2e rappel ? Alors qu’il n’y a meme pas eu de 1er . Hum …

    • Arthan permalink
      13 mai 2010 16:26

      Alors, pour « Beyond my control »: elle est en train de brûler sur un bûcher tandis que son partenaire la regarde. Effectivement, elle le mord jusqu’au sang pendant l’acte.

      Je ne sais pas où tu as vu du cannibalisme là dedans (à part les loups qui dévorent une carcasse, on comprend d’ailleurs pas trop le rapport). Même chose pour les flagellations et fessées: on n’en voit pas.

      Pour le « plus sulfureuse que jamais », par contre, je me marre. C’était peut-être vrai en 1992, mais va donc au cinéma, ou même sors dans la rue.

      Il y a des pubs pour des marques de sous-vêtements qui sont bien plus érotiques que ça, et des scènes de films qui sont au même niveau que le clip.

      Elle a bâtit sa carrière en choquant, et ça marche, puisque tu es en train de parler d’elle et de lui faire de la publicité.

      Franchement, en dehors des morsures, je ne vois rien de choquant dans le clip de « Beyond my control ».

      Quand au deuxième, je l’ai regardé aussi. Il ne raconte rien, c’est vraiment une succession d’images et de symboles pour choquer. Et ça marche.

    • Norenda permalink
      13 mai 2010 16:56

      Mylène Farmer soigne depuis ses débuts ses productions et offre à chaque fois des clips truffés de références occultes et pathologiques.

      Tour à tour battue, assassinée, possédée, immolée, Mylène ne cesse d’incarner des personnages torturés. Par le biais de ses courts métrages, l’icône cristallise son mythe, matérialise ses angoisses de la mort et de la souffrance.

      Dans « Plus grandir », c’est son propre tombeau qu’elle vient se faire recueillir. Brûlée vive, Mylène périt dans les flammes dans « Beyond my control ». De même, dans « l’Âme Stram Gram », Mylène se suicide en se jetant du haut de la muraille de Chine.

      Tout ceci est loin d’être neutre…

    • Arthan permalink
      13 mai 2010 17:08

      Au fait, Norenda, toujours pas de réactions sur le rock et le métal chrétien?

      Ça te dérange d’en parler?

    • Ratten-leben permalink
      13 mai 2010 17:06

      « De même un peu plus tard avec le clip “Je te rends ton amour” où une fois confessée et violée par un prêtre satanique, elle se promène nue dans une abbaye pleine de sang. »

      Que-ce-qu’un prêtre Sataniste viendrai faire dans une église catholique ?…
      Et que-ce-qui vous fait dire qu’il est sataniste ?…

      Vous vous enfoncé tout seul là…

    • Arthan permalink
      13 mai 2010 14:55

      [Arthan – Evitez la vulgarité svp. LA QUESTION]

      Pour voir le mal dans le sexe, et considérer la femme comme un instrument de reproduction (parce que bon, elle est pas mal rabaissée, dans les textes sacrés, hein?), faut vraiment être un phallocrate frustré.

      Détestant l’hypocrisie, je n’approuve pas les gens qui trompent leur partenaire, je ne crois pas que ce soit possible d’aimer vraiment plusieurs personnes en même temps.
      Pour autant, je vais pas aller leur faire la morale, c’est leur vie, pas la mienne 😉

      Vous savez, j’aime pas vos rites. Est-ce que c’est pour ça que je vais entrer dans une église avec une hache et une torche pour la détruire? Non, parce que j’ai ce qu’on appelle du respect.

      Contrairement à la religion chrétienne: c’était pas Pierre qui entrait dans les Temples romains pour s’y livrer à des destructions, parce qu’on y vénérait pas le même Dieu que lui?

      Faut arrêter de croire que vous détenez la vérité universelle, les gens…

  109. Norenda permalink
    13 mai 2010 16:01

     » Hotel California  » est le succès le plus connu de Eagles. Ce titre sous des allures anodines, qui fut diffusé sur les ondes au début des années 70, rencontra un succès planétaire et 26 ans après, il suffit de balayer les fréquences FM des stations les plus populaires pour l’entendre, immanquablement à un moment ou un autre. Il fait partie de ces airs obsessionnels qui accrochent l’auditeur à son insu et s’incrustent en douceur dans l’inconscient pour combler les passages à vide de l’esprit sans éveiller de censure particulière. Même une écoute plus attentive ne permet pas d’en saisir la dimension intentionnellement occulte et l’alchimie infernale qu’il est possible d’amalgamer à une simple mélodie.

    Or, ce titre est consacré exclusivement à l’Eglise de Satan fondée à San Francisco en 1966 par Anton La Vey impliqué dans la réalisation du film  » Rosemary’s baby « . Ne se contentant pas seulement d’établir une telle  » église « , il rédigea une  » bible  » consignant les principales règles du culte propre à cette religion tournée vers le  » Prince de ce monde « . La silhouette de ce sinistre personnage apparaît sous une arcade, au premier étage de l’hôtel photographié sur la pochette du disque vinyle (et forcément nettement moins visible sur celle des CD, vu la dimension réduite du support). Cet hôtel est en fait le Q.G. des satanistes les plus puissants qui s’y réunissent chaque année quand il s’agit de  » convention  » officielle. Reste à savoir s’il s’agit de folklore confirmant le message ou si celui-ci a été généré par le succès du disque.

    L’audition au premier degré ne permet que d’y entendre une histoire de jeune voyageur qui voyageant en plein désert, descend dans cet hôtel situé en bord d’autoroute. Il est ensuite invité à jouir de tous les plaisirs  » du monde  » à condition d’assister à une messe noire consacrée à Satan.

    Une fois l’engagement accompli, un retour en arrière n’est plus possible et l’expérimentation des promesses énoncées entraîne la perte de son âme et le renoncement à la vie Eternelle. Ce serait oublier à ce sujet que tous les hommes auront  » droit  » à la vie Eternelle. Ils devront cependant vivre Eternellement selon une alternative simple :

    • avec Le Seigneur Jésus-Christ et ses promesses de bonheur pour les siens

    • ou en compagnie de Satan et sa haine, sans espoir de justice et avec les tourments éternels d’être privé à jamais de la présence de DIEU.

    La lecture inversée fait entendre une autre version, en anglais bien sûr, que le pasteur Jean-Paul Régimbal a traduit en français dans son ouvrage  » le Rock’n’roll  » viol de la conscience par les messages subliminaux aux éditions Croisade, pages 64 et 65.

    Oui, il a organisé le mal (la religion du mal)

    Essaies-tu de jouer au plus fin

    En analysant Anton (Anton La Vey, Grand prêtre de l’Eglise de Satan de San Francisco)

    Il a ses propres titres de créance en ruse

    Il y a quelque chose là-bas,

    Oh ne sais-tu pas pourquoi

    Autant de choses entrent ici dans ton hôtel ?

    Car c’est sa pierre, tel est son dessein

    Oui, la musique de Satan, oui !

    Elle est toute à lui

    C’est sa façon de parler en langues

    Comme une rivière car son nom est détestable

    Oui son nom est détestable dans ton hôtel

    Car c’est sa pierre c’est son dessein

    oui, Satan commande, met en ordre,

    Organise sa propre religion

    Oui, comme il connaît ça

    Toute la nuit ce fût délicieux,

    Il le fait cuire dans un grand chaudron,

    Il l’organise pour son fils

    Qu’il donnera à Rosemarie (mère de l’Antéchrist)

    Attends un instant dit-elle,

    Demeure petit garçon, assieds-toi,

    Ma cocaïne est là sur la table.

    Laisse-moi te montrer quelque chose

    Le triste Satan est en frénésie sexuelle etc. etc.

    • Arthan permalink
      13 mai 2010 16:08

      Pour la dernière vidéo, j’ai surtout entendu:

      « Ananblublulabilu », moi.

      D’autres personnes sont dans le même cas que moi?

      Au fait, toujours pas de réaction sur les RELIGIEUX chrétiens qui font du métal, Norenda?

    • Ratten-leben permalink
      13 mai 2010 17:20

      Non perso, j’ai cru que le chanteur avait eu une crise hoquet !
      xD

      Sincèrement, faut être plus que paranoïaque pour écouter une musique a l’envers…
      -_-‘

    • Darkwing permalink
      13 mai 2010 17:59

      J’ai entendu la même chose t’en fais pas^^

    • Arthan permalink
      13 mai 2010 18:40

      C’est marrant quand même que les supposés satanistes n’entendent pas l’invocation satanique découverte par des gens croyant en Dieu, non?

    • Arthan permalink
      13 mai 2010 16:13

      « Un jeune voyageur qui voyageant en plein désert, descend dans cet hôtel situé en bord d’autoroute. Il est ensuite invité à jouir de tous les plaisirs ” du monde ” à condition d’assister à une messe noire consacrée à Satan.
      Une fois l’engagement accompli, un retour en arrière n’est plus possible et l’expérimentation des promesses énoncées entraîne la perte de son âme et le renoncement à la vie Eternelle »

      A priori, c’est plutôt en faveur de vos idées religieuses, non?

      Et bien, même ça, vous allez y chercher des noises.

      Un groupe de rock chanterait la gloire de Dieu que vous iriez y trouver quelque chose de satanique. Vous êtes vraiment paranoïaques pour considérer comme suspect tout ce qui s’éloigne du chant grégorien…

    • Yog-Sothoth permalink
      13 mai 2010 16:29

      Et d’où tenez vous vos sources ? des sites catho , ou des sites conspirationnistes persuader que le NWO est en place et voit des Illuminati et des FM partout ( j’ai vu un Reptilien avant hier , je lui ait payer une Vodka et en effet ils contrôlent le monde dans le but de faire de nous des esclaves ^^ ) ?
      Permettez moi de douter de la fiabilité de ces sources.

    • alex permalink
      13 mai 2010 21:56

      Ce qui me fait hurler de rire sur ces soi disants messages subliminaux en anglais, c’est que même les anglophones n’y comprennent rien^^
      Franchement allez voir toutes les vidéos qui dénoncent ces messages par des exemples, vous verrez que tous les commentaires d’anglais ou américains se résument à « bullshit » ou « wtf? I just heard Bluannnetfiilsaenu »!
      Puis franchement pour faire passer un message satanique, faut vraiment être con pour se casser le cul à le rendre audible en passant la chanson à l’envers^^
      Vous en connaissez beaucoup des personnes qui passent des morceaux hard-rock à l’envers pour trouver ces messages? Moi jusqu’à maintenant j’en connais, et ils viennent tous du même sac: les catho extrémistes bornés et illuminés 😉

  110. Vehementer permalink
    13 mai 2010 16:27

    Le sexe, la violence, l’incitation au meurtre, à l’anarchisme, au suicide, la provocation à outrance et les différentes formes de satanisme sont des arguments de vente puissants. Ces thèmes sont les fonds de commerce des maisons de production ! Au plus on choque, au mieux cela se vend. Rien n’est trop grave sous la couverture de la liberté d’expression. Les esprits s’y habituent progressivement jusqu’à ce que cela devienne généralement normal et accepté par un matraquage répétitif.

    Il est clair que le matraquage incessant à pour but d’accoutumer l’audience à des pratiques nouvelles et nous l’expérimentons chaque jour à nouveau.

    C’est l’une des causes de diverses mutations de notre culture. Progressivement les esprits ont été « endormis » par persuasion et répétition pour enfin arriver à faire accepter l’inacceptable, à vulgariser et banaliser des valeurs qui jusqu’ici étaient généralement acceptées par la société. Ainsi, d’une génération à l’autre les esprits acceptent ce qui était inacceptable pour la génération précédente et ainsi de suite.

    • Arthan permalink
      13 mai 2010 16:32

      Oui, et au Moyen-Âge, le fait que les prêtres répètent et matraquent de la même façon que Dieu avait créé le monde en six jours, que les non-croyants devaient être châtiés, que la femme était inférieure à l’homme car tentatrice, hein?

      C’était mieux, comme matraquage?

      Je vous rappelle d’ailleurs que la pomme est symbole de savoir.

      Ça résume assez bien les choses, non? Faut pas chercher à savoir, faut faire comme on nous dit…

    • Yog-Sothoth permalink
      13 mai 2010 16:35

      Non, moi j’crois qu’il faut qu’vous arrêtiez d’essayer d’dire des trucs. Ça vous fatigue, déjà, et pour les autres, vous vous rendez pas compte de c’que c’est. Moi quand vous faites ça, ça me fout une angoisse… j’pourrais vous tuer, j’crois. De chagrin, hein ! J’vous jure c’est pas bien. Il faut plus que vous parliez avec des gens.

    • Arthan permalink
      13 mai 2010 16:42

      C’est la différence entre eux et nous: ils se fatiguent jamais de répéter la même chose, sans écouter ce qu’on leur dit.

    • Yog-Sothoth permalink
      13 mai 2010 16:47

      Cela prouve a quel point leurs arguments sont solides , construits , non fantasmer , et surtout pas remplies d’autosuggestion 😉 .

    • Arthan permalink
      13 mai 2010 16:58

      C’est clair.

      Ce qui est génial, c’est qu’à la base, on parlait du Hellfest, et là, on parle de rock (j’ai même vu quelqu’un parler de la pop).

      Bientôt, la seule radio autorisée sera « Radio-Vatican », des quantiques et des chants grégoriens H24.

      Bonjour l’ouverture d’esprit. Pour en arriver à diaboliser Mylène Farmer, faut le faire. À quand le tour de Johnny Halliday, je suis sûr qu’on peut trouver une interprétation satanique à ses textes XD

    • Arthan permalink
      13 mai 2010 16:59

      Ah, et, aussi, j’adore: ils évitent de répondre à pas mal de commentaires, bizarrement, ceux où on touche quelque chose du doigt.

      Et après, nous sommes enfermés dans une attitude de déni…

    • 13 mai 2010 17:02

      Oh que si ils me répondent en mal =/

    • Aloïs permalink
      13 mai 2010 17:04

      Yog-Sothoth / Athan

      En matière d’autisme c’est plutôt vous qui êtes des supers champions ! On vous répète sur tous les tons que l’utilisation des symboles, de l’imagerie satanique, des principaux thèmes de l’occultisme diabolique, d’un discours de haine antichrétienne, tout ceci n’est pas que du grand guignol mais correspond à une attitude non anodine, lourde de conséquences dont certaines très dangereuses, et vous répondez par l’indifférence et le haussement d’épaules.

      On se demande sérieusement qui est sourd les gars. A croire que les décibels ne vous ont pas ruiné que les oreilles, mais aussi l’intelligence !

    • Dura lex sed lex permalink
      13 mai 2010 17:08

      c’est sûr que sous-entendre qu’ils sont idiots ça aide au dialogue… je croyais que nous devions éviter les insultes dans les commentaires…

      vous répétez la même chose sur tous les tons, sans rien prouver, on vous répond avec des arguments construits mais qui ne vous conviennent pas, qui plus est vous prétendez mieux connaître un milieu que vous fuyez absolument par ignorance

    • 13 mai 2010 17:12

      Ce que nous ne connaissons pas nous effraie.L’Homme à peur de l’inconnu et des choses qu’il ne peut maitriser.

      Par exemple, la mort, le diable … Car le Diable lui est trop ambivalent.

    • Aloïs permalink
      13 mai 2010 17:18

      Aucune insulte, ou alors en plus de la surdité il faut y rajouter la myopie comme problème !

      Je me demande simplement si vous êtes en mesure de comprendre ce que l’on vous expose. A savoir que le satanisme n’est pas un jeu, un théâtre un peu extrême, une fgarce, mais que ce qui se trouve derrière est extrêmement dangereux.

    • Yog-Sothoth permalink
      13 mai 2010 17:21

      Je me demande simplement si vous êtes en mesure de comprendre que votre attitude porte un nom bien connu en psychiatrie : la paranoïa . 🙂

    • Yog-Sothoth permalink
      13 mai 2010 17:25

      un des symptômes de la Paranoïa :

      Cette personnalité est caractérisée par […] une grande difficulté à remettre en cause ses jugements ou son raisonnement, une absence d’autocritique, un autoritarisme, une grande susceptibilité associée à une méfiance avec parfois agressivité.

      * Le délire de persécution
      Le malade est persuadé qu’un complot est dirigé contre lui. Toute parole ou acte extérieur sera interprété en fonction de ce délire. D’autres délires organisés auront pour thème la politique, la religion, la justice. Le tout au sens large.

    • Dura lex sed lex permalink
      13 mai 2010 17:23

      spéculer sur le manque d’intelligence de quelqu’un, pour moi ça relève de l’offense… et vous, êtes vous en mesure de comprendre ce que nous vous exposons ?

    • 13 mai 2010 17:25

      Sais-tu au moins ce qu’est le satanisme?
      Il existe plusieurs courant, celui que tout le monde connait est imposé par la société Judéo chrétienne (donc un peu toi et ceux qui participe à cette conversation)

      A la base Satan venait d’une religion bien avant les Juifs et les catholiques…
      Le satanisme LaVeyen est une philosophie qui se distingue du culte de Satan ou l’un de ses avatars (voir luciférisme ou Satanisme (théiste)), car il ne s’agit pas du culte d’une entité divine ou démoniaque mais d’une « croyance » de l’égo et de l’individualisme, c’est à dire que le but premier de cette philosophie satanique est de croire en soi-même.

      Cette philosophie a été développée par Anton Szandor LaVey, qui prône la totale liberté des hommes de ne pas suivre les dogmes religieux ni de vénérer aucune divinité et d’être leur propre dieu.

    • Arthan permalink
      13 mai 2010 17:10

      « On vous répète sur tous les tons que l’utilisation des symboles, de l’imagerie satanique, des principaux thèmes de l’occultisme diabolique, d’un discours de haine antichrétienne, tout ceci n’est pas que du grand guignol mais correspond à une attitude non anodine, lourde de conséquences dont certaines très dangereuses, et vous répondez par l’indifférence et le haussement d’épaules. »

      Oui, vous nous répétez en avançant des arguments qu’on démonte.

      Et au lieu de démonter nos arguments, vous répétez la position initiale.

      Conclusion: vous n’écoutez pas ce qu’on vous dit, et comme vous vous répétez, on se répète.

    • Yog-Sothoth permalink
      13 mai 2010 17:19

      Et après c’est nous les autistes hein ^^ .
      Perso j’ai cesser d’argumenter ( bien qu’il me reste encore de très grosse cartouches , que je garde au cas ou , j’attends le bon moment ^^ ) il y a un moment et j’arrive quand même a foutre en l’air leur  » argumentaire  » tellement il est bidon 🙂 .

    • Aloïs permalink
      13 mai 2010 17:23

      Vous démontez rien. Vous niez, ou passez à autre chose. Ce n’est pas pareil.

      L’exemple de l’article publié est flagrant. Qui a montré que les sociétés secrètes, dont il est mis clairement en lumière qu’elles ont un rôle direct dans la musique, n’existent pas et sont un fantasme ? Personne. Or, le problème est bien là, vous êtes manipulés sans le savoir (pour la majorité) par des structures, des sociétés organisées qui s’amusent à balancer les pires enseignements dans la tête de la jeunesse. Et qu’est-ce que ça vous inspire ? Rien, indifférence totale. Là il y a un vrai problème, et même assez grave à mon avis.

    • Dura lex sed lex permalink
      13 mai 2010 17:26

      rien n’est mis en lumière, encore moins prouvé… encore une fois, donnez des arguments objectifs, tirés d’études sérieuses et sans parti pris svp

      je travaille avec des gosses, je travaille avec des metaleux, et ce depuis un bon nombre d’années, je suis quand même assez bien placée pour constater des dérives s’il y en a…
      et moi qui suis depuis l’enfance dans ce milieu, je n’ai reçu d’autre enseignement que le respect, la tolérance, l’amour de l’autre, la gentillesse… vachement sataniste ma maman non?

    • Yog-Sothoth permalink
      13 mai 2010 17:29

      « Vous démontez rien. Vous niez, ou passez à autre chose. Ce n’est pas pareil.  »

      C’est elle qui dit ça ^^ . c’est comique ^^.
      La poutre dans l’oeil 😉 .

      « une grande difficulté à remettre en cause ses jugements ou son raisonnement, une absence d’autocritique »

    • Arthan permalink
      13 mai 2010 17:31

      « Vous démontez rien. Vous niez, ou passez à autre chose. Ce n’est pas pareil. »

      Et c’est ceux qui sont passé du Hellfest à Mylène Farmer qui me disent ça.

    • Yog-Sothoth permalink
      13 mai 2010 17:32

      « Vous niez »

      Nous vous démontrons , mais vous êtes trop imbu de votre personne pour penser mieux connaître un mouvement , une musique , dont vous ignoriez encore l’existence ils y a quelque jours , que ceux qui en sont acteurs .

    • Providas Romanorum permalink
      13 mai 2010 18:47

      Vous avez une fâcheuse tendance à juger trop vite notre capacité à analyser les grands thèmes que l’on découvre dans le courant musical que vous appréciez.

      D’autant qu’en tant que chrétiens les questions d’ordre religieux nous sont connues et relativement familières. Ainsi soutenir que les traces d’occultisme, les signes sataniques qui sont manipulés et employés par le black metal, représentent un immense danger, n’est pas un simple exercice de critique gratuite, mais une mise en garde, non hostile contrairement à ce que vous pourriez penser, vis-à-vis de risques majeurs encourus par vos âmes.

    • Yog-Sothoth permalink
      13 mai 2010 20:43

      « n’est pas un simple exercice de critique gratuite, mais une mise en garde, non hostile contrairement à ce que vous pourriez penser, »

      C’est tout a votre honneur , mais ce n’est pas le cas de tout les intervenants , et a commencer par les articles en eux mêmes .
      Car demander l’interdiction d’un Festival , insinuer qu’écouter du Metal pousse les gens a tuer le tout sur un ton inquisiteur … Pour moi cela est quand même vachement hostile .

    • Arthan permalink
      13 mai 2010 19:06

      C’est bien gentil de vous préoccuper du salut de nos âmes. L’intention est bonne, on ne peut pas le nier.

      Le problème, c’est que vous décidez sans nous demander notre avis que nous avons besoin d’être sauvé. Or, je n’en ressent pas le besoin. Je suis plus convaincu par la religion scandinave que la religion chrétienne, même si je reste agnostique.

      Ceci étant dit, j’apprécie ton commentaire. Tu me sembles plus prompt à juger sur le fond, sans mettre en relation avec les crimes commis par une minorité, le problème dont nous discutons.

  111. 13 mai 2010 17:01

    Enfin bref ça changera rien au fait qu’ils sont seuls dans leur délire. Un peu comme certains fanatique. Je me demande qui est le chef de fil des catholiques contre révolutionnaire.

    La plate-forme électorale du candidat à l’élection présidentielle des Etats-Unis en 1980 et 1984 s’opposait aux prêtres qui se servent de l’Église comme d’une arme politique contre la propriété privée et le capitalisme productif. 3Or les sectes puissantes et riches qui se répandaient, concurrençant le catholicisme, étaient essentiellement conservatrices et parfois liées à des groupes contre-révolutionnaires. Ajoutons qu’une partie du haut-clergé sud-américain, resté très conservateur… a préféré se taire devant le phénomène.

    http://rives.revues.org/index1.html

  112. Athanaël permalink
    13 mai 2010 17:14

    Paradoxalement, les chrétiens représentants une religion qui me fait gerber, mais je les trouve plus cohérents que vous les metaleux qui vomissez le satanisme et vous pissez dessus par peur d’avouer et de défendre ce que vous pensez. Assez d’hypocrisie.

    Je n’ai pas honte de dire que le metal est profondément satanique car c’est exact, et que telle est la vérité mais si cela vous dérange. Les forces noires sont des puissances de lumière dans un monde dominé par une fausse religion et des idées puantes de pénitence, de péché et de culpabilité. Vive la liberté de vivre comme on l’entend, vive le triomphe de la puissance de l’homme contre un Dieu jaloux et dominateur. Gloire à Satan !

    • 13 mai 2010 17:17

      =) Je ne suis ni sataniste, ni quoi que ce soit sauf Luciférien.
      Pour ceux qui veulent une définition :
      Les lucifériens sont plus complexes. Pour eux, Lucifer est porteur de lumière. Les lucifériens considèrent le dieu biblique comme malfaisant, ils estiment que s’il a créé l’homme il l’a fait à des fins égoïstes.

      Lucifer aurait au contraire tenté de venir en aide à l’humanité, d’où sa condamnation par le dieu « mauvais » et sa déchéance… Des textes gnostiques ou hébreux font effectivement allusion à des connaissances que certains anges auraient communiqué aux hommes en catimini, à l’aube des temps…

    • Arthan permalink
      13 mai 2010 17:39

      C’est comme le mythe de Ptolémée, condamné par Zeus à avoir son foie dévoré chaque jour par un aigle pour avoir apporté la connaissance aux hommes, qui n’avaient reçu aucun avantage naturel quand les griffes, les écailles,… avaient été répartis, en fait.

      Je me trompe?

    • 13 mai 2010 17:41

      Non tu as bien raison, d’ailleurs ce nom Luciférien est venu de cette légende Lux = Lumière

    • Dura lex sed lex permalink
      13 mai 2010 17:21

      ok garçon tu as quel âge ? c’est sympa de jouer au rebelle quand on a 15 ans, après si tu n’es pas plus tolérant que les croyants, tu ne viens pas les critiquer tu seras gentil…

      quant à cracher sur les metaleux, tu me vends du rêve là!!

      tu ne fais absolument pas avancer le débat, et avant de prétendre que nous sommes satanistes, commence par essayer de savoir à qui et de qui tu parles!! j’ai grandi dans le métal, j’y travaille et je suis immergée dedans depuis bien des années, je n’ai jamais cru ni en Dieu ni au Diable, et nous sommes plein dans mon cas, alors ne parle pas pour les autres… ce que j’ai reproché plus haut à certains croyants, tu le fais, ça n’est pas plus tolérable parce que tu es metaleux!!!

    • 13 mai 2010 17:27

      j’ai 22 ans, je suis en Licence de théologie et je suis également un cursus de Sociologie

    • Dura lex sed lex permalink
      13 mai 2010 17:28

      pardon je me suis mal exprimée, ça n’est pas à toi que je posais la question mais à athanael… désolée si ça paraissait douteux ^^

    • 13 mai 2010 17:32

      Merci
      Car j’ai été un peu débité, car l’ensemble de mes réponses ici, réponde à ma Thèse de 2e année

      Gothisme, Romantisme & Satanisme. Barrière dans la société contemporaine

    • Dura lex sed lex permalink
      13 mai 2010 17:36

      sympa comme sujet ^^ (t’as pas galéré pour trouver un directeur de thèse ?)
      non au contraire j’aime beaucoup tes commentaires, toujours posés et argumentés

    • Arthan permalink
      13 mai 2010 17:41

      C’est vrai que Back-Stage fait partie des plus sensés d’entre nous.

      Sujet intéressant, en tout cas 😉

    • 13 mai 2010 17:43

      Merci, je le publierai sur Direct-actu si les autres membres sont d’accord. Je vais voir si il me reste le fichier word sur une clé. car me retapé toute ma thèse c’est la mort

    • Arthan permalink
      13 mai 2010 17:45

      Je ne manquerai pas d’aller y faire un tour si jamais ça se fait.

    • Dura lex sed lex permalink
      13 mai 2010 17:45

      signifie le nous quand tu la postes, j’aimerai bien la lire ^^

    • 13 mai 2010 17:49

      Pas de soucis, mais je ne reviendrai surement pas sur ce blog, y a trop d’onde négative qui tourne en rond. Le sujet est déjà clos avant même d’avoir commencé.

    • xavier permalink
      13 mai 2010 18:34

      Comme raccourcis en forme de dérobade, voilà un exercice plutôt surprenant qui ne manquera pas d’intéresser votre jury de thèse.

      Le débat porte sur les évidentes influences noires et occultistes qui traversent (entre autres car les dégâts sont apparemment plus étendus à la lecture des précédents comms) le black metal présentée au Hellfest, et vous prétendez qu’elles sont inexistantes. Vous vous moquez de qui ?

    • Arthan permalink
      13 mai 2010 18:45

      Euh… Si tu parles des influences pour les textes des chansons, on a jamais nié que c’est la RELIGION dans son ensemble qui avait été la source d’inspiration de certains groupes.

      Le débat ne porte pas sur l’existence ou non d’influences religieuses dans les groupes de métal.

      Le débat porte plutôt sur l’influence du métal sur le comportement des gens.

      Merci de ne pas se ramener en plein débat sans savoir de quoi on parle.

      (Je suis trop bon, je leur dit comment ne pas desservir leur camp…)

    • alex permalink
      13 mai 2010 22:25

      Au fait, c’est le 13 mai aujourd’hui! Bon anniversaire et RIP, grand Chuck Schuldiner!
      Amen.

  113. Athanaël permalink
    13 mai 2010 17:31

    Arrête avec ce discours de crétin. Il y a longtemps que je n’ai plus 15 ans. Je dis ce que je pense. Vous êtes des hypocrites pour la plupart qui intervenez ici. Il faut dire les choses clairement. Surtout face aux chrétiens. On ne doit pas raser les murs et faire semblant. Nier que les fans de metal sont souvent des satanistes est une grosse connerie qui donne des armes aux cathos. Ce que je reproche à certains metaleux qui s’expriment sur ce fil c’est l’hypocrisie. On est gentils, on est pas ce que vous croyez et autre discours que je découvre. Ce type d’attitude me fait gerber et je l’affirme pour tous ceux comme moi qui se reconnaissent dans le black metal.

    • Dura lex sed lex permalink
      13 mai 2010 17:35

      encore une fois si tu voulais bien ne parler qu’en ton nom propre… tous ceux comme toi qui se reconnaissent dans le black metal ne sont pas satanistes, les fans de metal ne sont pas souvent des satanistes! si toi et tes potes l’êtes, c’est votre problème, grand bien vous fasse, merci de ne pas prendre ton cas pour une généralité…
      personnellement j’expose mon point de vue, désolée s’il te déplaît, mais je suis metaleuse depuis très longtemps et je n’ai jamais été sataniste, pas plus que mes amis, pas plus que tous ceux avec qui je bosse, et ils sont légions, donc désolée je n’appartiens pas à ton « on »

    • Arthan permalink
      13 mai 2010 17:36

      L’hypocrisie me fait gerber, et pourtant, je suis métalleux.

      Maintenant, tes affirmations…

      « Nier que les fans de metal sont souvent des satanistes est une grosse connerie qui donne des armes aux cathos. »

      C’est bien de dire des choses. Mais encore faut-il avoir des preuves par derrière.

      Parce que là, je peux affirmer que des centaines de personnes sont mortes des suites de morsures causées par des hamsters, et que donc les hamsters sont super dangereux et qu’il faut interdire leur possession.

      J’ai pas de preuve, mais faudrait me croire sur parole?

      C’est pas comme ça que j’ai été éduqué.

      Alors avant d’intervenir sur un sujet, on se documente dessus, et on évite d’insulter les gens.

    • Yog-Sothoth permalink
      13 mai 2010 17:42

      Et toi tu n’est qu’un crétin fini pour croire a ces connerie de satanisme , je rencontré beaucoup d’acteurs du mouvement Black Metal , même des groupe que tu écoute je suis sur , j’ai fait beaucoup de concert et de festivals , et je n’ait jamais vu de satanistes . Des anti religieux oui , des Neo Paien oui , des athée oui , des chrétiens oui , des agnostiques oui , des satanistes non ( sauf les mômes de 15 ans qui se prennent pour des rebelles et qui déchantes rapidement en voyant que leurs fantasme sont loin de la réalité ) .

      Tu parle au nom du Black Metal ? très bien trouve moi du satanisme la dedans et on en reparle , et pourtant ce groupe est bien plus Black Metal que tes connerie de Dark Funeral and co !

  114. Athanaël permalink
    13 mai 2010 17:45

    Vous me faites vraiment marrer, comme vendeurs de salades vous êtes des as. De grands comiques. Je suis dans le milieu depuis les années 90, j’ai joué dans 3 groupes différents, fait des dizaines de festivals, cotoyé la plupart des groupes metal et vous venez me dire la bouche en coeur que vous connaissez le sujet. Vous êtes de gros rigolos. Lorsque je dis que le balck metal est porteur d’une idée satanique je sais ce que j’écris. Et même sans rentrer dans une explication de texte pour trouillards qui font semblant de pas savoir ce que j’affirme, vous savez très bien ce qui sous-tend le metal sur le plan des idées. Voilà. Maintenant faites comme vous voulez, jouez aux gusgus qui sont gentils tout plein, qui aiment le christianisme, qui sont tolérants et tout ça si ça vous amuse. Mais moi c’est un jeu à la con qui me donne des boutons.

    • Dura lex sed lex permalink
      13 mai 2010 17:50

      heureusement que des comme toi, il n’y en a pas légion… le milieu metal serait bien pourri sinon!! là t’as tout fait, insultes, diffamation, absence d’arguments fondés, arguments d’autorité, et a priori selon tes propos tu es télépathe!!

      oui je connais mon sujet, j’ai commencé à fréquenter le milieu du metal au milieu des années 90 aussi, moi aussi j’ai fait des festivals, des concerts, j’y bosse même, et j’ai croisé une quantité énorme de gens, bizarrement pas de satanistes… va savoir, je suis peut-être idiote, ou alors tu vrilles…

      si tu vois le metal sur une dimension religieuse, ou politique, c’est que tu n’as pas bien compris ce que signifie le terme « art »…

      si tu n’as pas envie de débattre parce que ça te donne des boutons, pourquoi tu le fais?

  115. Athanaël permalink
    13 mai 2010 18:04

    led sex

    Je viens pas débattre ici. Mais pour affirmer ce que sont les idées du courant metal. Ton petit laïus du style : « si tu vois le metal sur une dimension religieuse, ou politique, c’est que tu n’as pas bien compris ce que signifie le terme “art” », tu le sers à qui tu veux, mais c’est le type de farce qui ne trompe personne, même pas les cathos qui te lisent et qui doivent se fendre la gueule…

    • Arthan permalink
      13 mai 2010 18:20

      C’est le problème, tu affirmes.

      Tu sais, Hitler aussi affirmait que les Juifs voulaient dominer le monde et que les grands blonds aux yeux bleus étaient supérieurs aux autres hommes.

      Et je suis certain qu’il y croyait.

      La différence entre affirmer et démontrer, c’est qu’on a pas besoin de preuves pour affirmer.

      Un débat se base sur des démonstrations et des contre-démonstrations.

      Donc, puisque tu ne sais pas débattre, retourne dans ton bac à sable, et reviens nous voir quand tu auras appris quelques notions de tolérance et d’écoute.

      Merci bien.

  116. Dura lex sed lex permalink
    13 mai 2010 18:09

    toi tu affirmes ce que tu penses comme étant la pensée commune du metal (le concept de pensée commune, ça t’évoque pas un peu d’Histoire des fois non?)

    tu es prié de ne pas juger mes opinions, là encore tu parles au nom des autres, si quelqu’un a quelque chose à dire sur mon opinion il est assez grand pour le faire lui-même

    quant à toi, tu es bien empli de suffisance pour te permettre de telles paroles, maintenant, tu modères tes propos stp parce que là, Monsieur le Juge, tu commences à me fatiguer… tu penses être le seul ici à exprimer tes opinions, mais d’où tu sors, tu me connais ? non! donc t’es mignon tu ne présumes pas de ce que je pense ni de la sincérité de mes propos

    • Yog-Sothoth permalink
      13 mai 2010 18:22

      Laisse tomber il est dans la même schémas que les catho . Je le soupçonne même d’être un gros troll créé par un catho intégriste ^^ .

      Et si ce n’est pas un troll , mon Dlul je le plaint …

    • Athanaël permalink
      13 mai 2010 18:27

      Et toi il est dans quel schéma super intéressant ton trip gros malin ?

    • Arthan permalink
      13 mai 2010 18:33

      Dans un schéma raisonnable et tourné vers la discussion.

      Par contre, toi, tu dois avoir tout compris à la vie pour parler comme ça.

    • Yog-Sothoth permalink
      13 mai 2010 18:54

      « gros malin ? »

      Tient ça me rappelle un certain Gerdil ça . Étrange … ^^

    • Arthan permalink
      13 mai 2010 18:25

      J’avoue que la même pensée m’a traversé l’esprit.

      Je ne sais pas si vous vous souvenez d’un pseudo-témoignage publié sur un blog catho, dans lequel quelqu’un racontait qu’un des chanteurs d’un groupe se produisant au Hellfest se serait scarifié dans une séance de dédicace…

      Ça serait pas la première fois qu’ils créent des trolls…

      (Je pensais qu’ils étaient pas supposés apparaître avant l’explosion nucléaire de 2030, les Trolls, d’ailleurs…)

    • Yog-Sothoth permalink
      13 mai 2010 19:02

      Pour Shining c’est vrai . Mais bon c’est sont problème après tout . En plus il vient de ce marier selon les rites catholiques .

      Le troll a été qu’ils ont exagère toute la scène .
      Les faits de bases , Niklas qui se taillade et un fan qui demande un autographe au cutter . se sont transformer en Niklas qui se jette sur tout le monde deux cutter a la main pour tailler dans le gras .

      Le troll était très convaincant , sauf quand on a des connaissances qui était la et qui te donne la vraie version .

    • Arthan permalink
      13 mai 2010 19:10

      J’ai entendu la même version que toi par des connaissances qui y étaient.

      C’est pour ça que je parle de « pseudo-témoignage », les faits ayant été très fortement exagérés, c’est quasiment de la manipulation d’opinion.

  117. Darkwing permalink
    13 mai 2010 18:10

    Bon aller pour détendre l’atmosphère (à moins que Lorie soit aussi satanique? oO) : http://www.youtube.com/watch?v=S38MVavK-JI

    • Arthan permalink
      13 mai 2010 18:23

      Mais tu es fou! C’est éminemment satanique, ça!

      Tu te rends compte: on voit une partie de ses seins, et elle demande des attouchements sexuels (bisous, câlins,…).

      Et en plus, elle a fait peur à mon chat (sans rire, il dort avec du Amon Amarth à fond et fuit avec Lorie…).

  118. Athanaël permalink
    13 mai 2010 18:24

    led sex

    La pensée commune semble être aussi une de tes spécialités « si tu vois le metal sur une dimension religieuse, ou politique, c’est que tu n’as pas bien compris ce que signifie le terme “art”… » Là c’est du grand art de langue de bois globale. Tes opinions je les juge donc car elles sont discutables – c’est encore possible princesse ? Et question fatigue t’es pas en manque ma grande, car ton type d’attitude à la con qui semble devenir une maladie dans le milieu m’insupporte total. C’est pourquoi dire nettement que les orientations du metal sont en contradiction avec l’idéologie chrétienne me semble un minimum dans un tel débat. Et non de te voir avec certains, jouer à faire les agneaux devant les cathos qui n’attendent que ça pour nous balancer, références à l(‘appui, que l’on est pas sincères. Ceci explique que je crois nécessaire d’arrêter l’hypocrisie dont tu es une adepte de premier choix.

    • Arthan permalink
      13 mai 2010 18:28

      Donc, t’as rien compris.

      Le métal est surtout marqué par le rejet d’une idéologie acceptée d’avance. C’est un milieu assez individualiste, certes, mais je constate qu’il existe une solidarité de fait entre métalleux sur de nombreux points.

      Et plus particulièrement sur le rejet du consumérisme et du conformisme.

    • Dura lex sed lex permalink
      13 mai 2010 18:36

      tu peux discuter mes opinions sans m’agresser merci, discuter ne voulant pas dire juger… mon attitude à la con est juste l’attitude de quelqu’un qui s’est forgé une opinion propre sur la vie qu’elle veut mener, et en-dehors de clichés communautaires… si mon attitude est une « maladie dans le milieu », c’est donc que tu admets que la majorité ne sont pas satanistes ?

      être en contradiction avec l’idéologie catholique ne veut pas dire être sataniste je te signale

      facile de dire que je suis hypocrite, des preuves ? mon attitude te déplaît, pourtant je me base sur des faits, ce que tu n’as toujours pas fait depuis ta première intervention…

      la définition de l’art ne relève pas d’une pensée commune, juste du dictionnaire ^^

  119. Athanaël permalink
    13 mai 2010 18:38

    Arthan

    Là c’est déjà un poil différent, et bien plus acceptable que la connerie affirmant : « si tu vois le metal sur une dimension religieuse, ou politique, c’est que tu n’as pas bien compris ce que signifie le terme “art”… »
    Cela dit tu restes bien deça de la véritable dimension du metal, je parle du vrai, qui est une critique radicale des concepts religieux archaïques qui soumettent l’homme à des fables ridicules.

    • Dura lex sed lex permalink
      13 mai 2010 18:45

      pour toi critique des concepts religieux équivaut à satanisme ? et c’est moi qui sort des conneries ? le satanisme existe depuis l’apparition du christianisme je te signale, l’un ne peut exister sans l’autre… le concept est donc aussi archaïque…

      encore une fois, je me fous que tu critiques de façon intelligente mon opinion (je sais me remettre en question moi), mais tes insultes tu les sers à quelqu’un d’autre!

      et un peu de cohérence dans tes propos ne ferait pas de mal

    • Dura lex sed lex permalink
      13 mai 2010 18:49

      et qui plus est, il y a une différence entre une dimension religeuse et la présence d’une influence (qui est elle indéniable) mais si tu ne comprends pas ce que j’écris,pose toi des questions…

      lorsque je dis qu’il n’y a pas de dimension religieuse, j’entend par là que le but du metal n’est pas d’être religieux. les influences sont reliées à un temps donné dans une société donnée et en réaction à ces éléments… voila pour la pensée idiote

    • Arthan permalink
      13 mai 2010 18:58

      Pour information, Cradle Of Filth est ce que j’écoute de plus commercial dans le métal, donc, je pense écouter du « vrai » métal.

      Le métal est en fait une critique des comportements sociaux en général, parmi lesquels on trouve la religion. Inutile de rappeler je pense que le métal trouve son apparition dans une lignée de courant musicaux tels que le rock et le hard rock, et est comme eux fortement ancré dans une époque marquée par la consommation de masse.

      En définitive, le métal critique les atteintes à certaines libertés fondamentales, aux tabous.
      C’est pour ça que les groupes de métal sont volontairement provocateurs: pour montrer qu’ils n’ont pas peur d’aller à l’encontre de la société, de dire ce qu’ils pensent. Sur ce point, je pense en particulier au groupe In Flames, dont certains des textes parlent du suicide, des problèmes de drogue; ou à Dream Theater, dont la succession de chansons reprenant le programme en douze points des Douze Alcooliques Anonymes (parmi lesquelles la magnifique « Glass Prison ») traite des déboires de Mike Portnoy – le batteur – avec la boisson.

      La pensée dominante, pour moi, c’est plutôt « je ne fais de mal à personne en faisant ça, pourquoi me l’interdire »?
      Avant qu’on ne me tombe dessus en disant qu’on fait mal à quelqu’un en le sacrifiant à Satan, je m’explique.

      Si j’ai envie de porter les cheveux longs alors que je suis un homme, ça ne blesse personne, non? Pourquoi devrais-je me les couper?
      Avoir des relations sexuelles avant le mariage ne fait de mal à personne (enfin, si, la première fois est douloureuse, mais le mariage ne change rien à ça), alors pourquoi m’en priver?

      Cette position a dernièrement été très bien explicitée par le groupe Rammstein, dans le titre « Pussy »:
      « You’ve got a pussy,
      I have a dick
      So what’s the problem?
      Let’s do it quick »

      Le métal va bien au-delà de la critique des concepts religieux. L’ennui, c’est que l’expression de cette critique peut être prise au pied de la lettre par certaines personnes ayant déjà une fragilité mentale, tout comme les textes religieux peuvent mener à conduire des atrocités.

      Le Coran n’encourage pas le meurtre de non-croyants non plus, et pourtant, on s’en sert pour provoquer des attentats. Tout texte a le pouvoir de rendre les choses meilleures, ou d’être détourné pour le mal.

      C’est ma conception des choses, désolé si c’est un peu brouillon.

    • Yog-Sothoth permalink
      13 mai 2010 19:17

      En fait Athanaël est tellement imbu de sa personne ( comme la plupart des catholique qui ont répondu a ce « débat » , étrange coïncidence ^^ ) .
      Qu’il n’a pas compris que notre démarche n’était pas de dire que l’Inner Circle n’avait jamais existé ou que les groupes de Black Metal ne parle pas de religion .

      Mais de dire que tout le Metal n’est pas comme ça , que c’est beaucoup plus complexe qu’un simple  » Black Metal = Satan  » , et que les liens de cause a effet concernant des affaires de meurtres ect avec le Metal sont minimes ou inexistant car lier a des troubles plus profonds .

      « Cela dit tu restes bien deça de la véritable dimension du metal, je parle du vrai, qui est une critique radicale des concepts religieux archaïques qui soumettent l’homme à des fables ridicules. »

      Et c’est quoi le « vrai » Metal pour toi ? ^^ .

  120. Yog-Sothoth permalink
    13 mai 2010 18:51

    Cela devrait remetres certaines idée en place quand au Black Metal .

    Extrait d’ Interview de Wolves In The Throne Room – Décembre 2007 .

    “ – Conceptuellement , Two Hunters fait figure a la fois d’hommage au pouvoir de la nature et de coup de poing contre le consumérisme et le matérialisme . peut tu nous expliquer le rôle que joue la nature dans ton existence terrestre et spirituelle ?

    […] Le Black Metal est fondamentalement le reflet de deux choses . Premièrement , c’est le rejet profond et radical de la modernité. Les principes communs de l’illumination : la science , la logique , le rationalisme , l’humanisme , le réductionnisme le matérialisme ont prouvé qu’ils n’étaient qu’un leurre . Dans cette société moderne , libérale , démocratique et capitaliste , le Black Metal demande un retour a une époque pré moderne . je suppose que chacun de nous a ses propres idées quand a sa mise en œuvre.
    Deuxièmement, le BM exprime une tristesse profonde et sincère. Le modernisme a volé aux gens ce qui les rendait humains . Nos traditions , langues , histoires ont été détruites par une monoculture globalisatrice . Les êtres humains sont en guerre contre tout ce qui est bon et beau dans le monde . Le Black Metal est un cri d’angoisse face a l’échec de l’humanité .

    –  » La culture moderne a échoué : nous sommes tous des échecs  » . Que t’inspirent ces mots qui résonnent comme une sentence ?

    La science moderne nous permet de vivre une vie sans être sujet au monde imprévisible et parfois inconfortable de l’extérieur , repliés dans nos maisons et bureaux ou règne l’air conditionné . La science moderne permet a l’homme de voyager jusqu’à la lune et dans le même temps de détruire des villes entières en un éclair . Aucune de ces avancées technologiques ne mène vers une humanité meilleure ou la création de la beauté . nous sommes des personnes faibles et futiles qui ne sont même pas capable de voir leur propres folie . Notre musique n’a pas sa place dans les domaines du compromis et du rationalisme . Nous sommes tous les porteurs d’une maladie et demeurons aveugles a notre fin imminente . Je pense que nous avons , en tant que culture et peuple , vendu notre âme au coter obscure de la force . En échange de notre âme , nous avons bénéficier du pouvoir et de la richesse . Est- ce que cet échange était écrit a l’aube de l’histoire , lorsque l’homme apprivoisait les animaux et cultivait le grain ? peut être.
    Maintenant il faut payer la note . Tout Bascule , une chute économique et sociale est a prévoir tôt ou tard . Le Black Metal est un art admirable car il incarne le rejet total et violent de la pourriture dans laquel nous sommes plongés . Hélas il ne sera pas suffisant pour nous sauver d’un condamnation a laquel nous ne pourrons pas échapper .  »

  121. Rillettes permalink
    13 mai 2010 23:30

    On veut écouter notre musique en paix. Vous vous servez bien des groupes de black comme exemple, ça vous plaît. Mais bizarrement vous parlez pas de Gojira, dont les paroles sont très écolos, ni de Heavenly qui fait beaucoup de références au christianisme, et qui sont loin d’être anti-chrétiennes.
    Les messes noires, Satan, les paroles occultes et les maquillages c’est du folklore. C’est tout. Laissez-nous être heureux et écouter notre musique en paix.
    Bonne soirée.

    • calixte permalink
      14 mai 2010 00:02

      On a déjà répondu des dizaines de fois que précisément, utiliser les symboles, signes et images sataniques, n’étaient pas innocent et avait des conséquences graves.

  122. Norenda permalink
    13 mai 2010 23:32

    L’emprise de la musique est plus forte que celle des drogues, de l’alcool ou du tabac, et que c’est la plus grande intoxication de masse de l’histoire.

    Qu’est-ce que le rock ? Une invention diabolique ! La musique rock, telle qu’on l’utilise et qu’on la joue dans les milieux chrétiens, provient de la même source satanique que la musique  » punk  » ou  » heavy metal  » jouée lors des concerts rock démoniaque présentés à travers le monde.

    Tous les livres et les sermons sur les méfaits de la musique rock n’ont pas changé la pensée de beaucoup. Les musiciens continuent à jouer et la jeunesse, chrétienne ou non, la dévore toujours. Elle continue à se répandre dans la société. La musique rock a été conçue dans le sein des ténèbres et de la rébellion. Le rock est né, avec toutes les drogues, le  » décrochage « , la rébellion et le culte satanique.

    Le rock était à ses débuts une invention malsaine et c’est ce qu’il est toujours, car il est le fruit d’une mauvaise semence, issu du sein de la perversité. Il a été dénoncé pour ce qu’il était vraiment et ce qu’il est encore aujourd’hui : l’hymne de la rébellion et du diable. La musique rock ne se résume pas seulement à des sons d’un genre particulier. Elle a été conçue par un esprit et continue d’être animée par ce même esprit : l’esprit de l’Antéchrist !

    • 13 mai 2010 23:39

      ça se voit que tu ne sors pas beaucoup au musée… Es-tu allé à l’exposition sur le Rock ?
      Sais-tu que le Rock est issu du Blues et du R’n Blues?
      Ainsi que des influences de Jazz ?
      Non…

      Sais-tu que ces musiques ont été créée pour échapper à la dure réalité de la servitude et de la condition d’esclave imposé par des CATHOLIQUES à des peuples noirs?
      Non?

      Et bien après si le besoin de révolte par la pensée ne te choc, change le titre de ton blog, car tu te dis révolutionnaire, mais tu restes dans ton optique ethnocentrique

      Ce que j’ai oublié de dire, le ROCK est la première musique qui n’excluait pas les noirs.

      * Noirs et blancs

      Contrairement aux pratiques musicales de l’époque, les musiciens de rock seront indifféremment blancs ou noirs. Jusqu’à ce qu’Alan Freed ait la bonne idée de faire connaître aux blancs la musique noire nommée R’n’B, chacun écoutait le style de musique qui « convenait » à son appartenance ethnique. Le rock fera tomber ces barrières. Citons parmi les musiciens blancs: Elvis Presley, Jerry Lee Lewis, Bill Haley… et parmi les noirs : Fats Domino, Chuck Berry, Bo Diddley, Little Richard, Ike Turner, …

    • Norenda permalink
      13 mai 2010 23:48

      Propos sans intérêt. C’est en 1952 que la jeunesse blanche des États-Unis put entendre ce nouveau genre de musique pour la première fois lors de l’émission de radio « Moon Dogs Rock’n Roll Party ». L’animateur Allan Freede aura été le premier à utiliser le terme « Rock’n Roll » pour identifier ce genre de musique. Cette expression nous vient des ghettos et signifie avoir des relations sexuelles sur une banquette de voiture en roulant !

      La musique ne se contente pas seulement d’entrer dans nos oreilles; à sa façon, elle nourrit notre coeur et nos pensées. N’oublions pas que « la foi vient de ce qu’on entend… » et la musique que nous offre les groupes de rock a pour maître Satan, père du mensonge et de l’illusion. Elle célèbre la liberté sexuelle, la drogue et l’alcool, l’immoralité, la violence, le suicide, la rébellion contre les autorités et contre les parents, le meurtre, l’occultisme et bien sûr, le satanisme. Toutes fausses valeurs qui sont publiquement prêchées et encouragées. Voilà l’ultime message que nous donnent le rock, musique de ce monde ténébreux.

    • Yog-Sothoth permalink
      14 mai 2010 00:10

      « Propos sans intérêt. »
      Oui tes propos digne des plus grand fanatiques , sont sans intérêt ça c’est certains 😉 .

      Je parie que tu n’a pas lut l’Interview du groupe de Black Metal Wolves In The Throne Room que j’ai publier ? bah non hein , pourquoi lire et apprendre ce qui est la vraie nature du BM , a quoi bon dormir moins con ce soir .

      Trop dur de devoir admettre l’ineptie de vos propos ?

      Je m’en doutait .

    • 14 mai 2010 00:17

      Non je ne lis pas les interviews de groupes.

    • Yog-Sothoth permalink
      14 mai 2010 01:23

      Hein ? je ne suis pas sur de comprendre

    • 14 mai 2010 01:26

      Je pensais que tu parlais de moi…
      Sinon les exorcismes c’est du Bidon, le vaticant lui même le dit.

      Névrose de conversion de type Hystérie.
      Troubles schizophréniques, on a le choix

    • Norenda permalink
      14 mai 2010 02:00

      L’exorcisme est loin d’être du « bidon ». C’est heureusement un salutaire recours dispensé par l’Eglise pour de nombreuses âmes perdues !

    • 14 mai 2010 02:05

      Si aussi tu prends toujours des prêtes payés pour dire ce qu’on leur demande de dire.
      Je tiens mes sources sur une étude faite auprès des cellules et Conseil pastoral qui évaluent les miracles et les conditions requises pour un exorcisme.
      Et ils disent clairement l’exorcisme ne vient que lorsque la médecine traditionnelle ne peut plus rien faire, cela part d’un principe où l’homme possède une tel croyance en une chose que seul l’idée qu’il a été exorcisé le sauve.

    • Norenda permalink
      14 mai 2010 02:21

      Absurdité moderniste ! L’exorcisme vise à expulser les démons ou à libérer de l’emprise démoniaque et cela par l’autorité spirituelle que Jésus a confié à son Église. L’entité qui provoque la possession est Satan (d’où les dangers de jouer avec lui, de l’appeler, de l’invoquer comme le font les groupes de metal).

      Il ne faut donc pas céder à la tentation d’assimiler la possession et l’exorcisme qui s’y oppose à un facteur univoque psychique, tel l’hystérie, la culpabilité, la contestation, l’injonction paradoxale. La possession se présente comme un état dissociatif tel qu’il est décrit dans les psychoses schizophréniques ; mais la réponse à y apporter n’est jamais d’abord psychologique, mais toujours et en premier lieu religieuse.

      Les « remèdes » proposés par l’Église pour venir à bout de la possession :

      la confession générale (relative à l’ensemble de la vie passée)
      le jeûne
      la prière
      la communion
      Les objets bénis et surtout l’eau bénite (dont le rituel dit qu’elle « chasse le démon » mieux à son aise dans les flammes de l’enfer)
      L’exorcisme qui consiste, au nom du Christ, à intimer au démon l’ordre d’avouer son nom, puis de quitter le possédé.

    • Norenda permalink
      14 mai 2010 01:57

      Les évidences sont difficiles à entendre pour un esprit fermé aux vérités chrétiennes, rien d’étonnant.

      Le satanisme a pourtant toujours flirté avec le rock. De son origine quelque part dans le Mississipi, où le jeune guitariste Robert Johnson aurait vendu son âme au diable en échange du blues, en passant par les Doors et leur mysticisme, les Rolling Stones et leurs diableries, et jusqu’à la fin des 90′ tous les styles, toutes les époques sont infectées par l’esprit du Diable !

    • Yog-Sothoth permalink
      14 mai 2010 02:01

      Et ça recommence ! Ton manege tourne bien ?

    • 14 mai 2010 02:07

      Ouai, il ne sait pas ce que s’est un exorcisme, une névrose de conversion etc… Normal l’église catholique interdit le savoir…
      Prendre l’exemple de la persécution des gens qui pratiquaient des études anatomiques, ou encore ceux qui disaient que la terre est ronde.

    • Norenda permalink
      14 mai 2010 02:12

      Le rock c’est la musique du diable, un tempo qui a été pensé pour exciter les foules, un mot né de la reprise d’une expression d’argot signifiant « faire l’amour ». L’Amérique tentera très tôt, sans succès, d’interdire cette musique machiavélique qui pousse ses enfants à la rébellion et à la débauche, et qui a aujourd’hui infectée la planète entière pour le plus grand malheur des âmes et des populations.

    • 14 mai 2010 02:19

      Tu as quel age? car j’ai entendu le même discours quand j’avais 10 ans sur les tamagotshi, les mangas, la télé…
      Tout ce qui diverti semble vous géner, car vous perdez le contrôle absolu, vous avez peur de la rébellion! Un peu comme quand vous étiez contre l’instruction des femmes.
      On est dans un thème d’actualité avec la burqa et la dé personalisation de la femme.

      Puis tu te répètes sans cesse… Tu n’as que le diable à la bouche, plus tu en as peur et plus il te contrôle. Car il prendra une forme anodine celle qui te plaira le plus.

    • Norenda permalink
      14 mai 2010 04:00

      L’ultime message que nous donne le rock, est d’être une musique emblématique de ce monde ténébreux livré aux folies de l’enfer !

  123. Norenda permalink
    13 mai 2010 23:39

    150 exorcistes catholiques et leurs collaborateurs ont été réunis pour 3 jours près de Lyon pour une formation centrée sur les jeunes satanistes. Le phénomène s’exprime de plus en plus ouvertement, en particulier par le biais du mouvement gothique. Deux spécialistes ont été invités à cette rencontre, Jacky Cordonnier et le père Benoît Domergue, auteur d’une étude : Culture Jeune et ésotérisme, vers une dérive antichristique de la culture des jeunes ?. Le père Domergue a consacré 7 années à l’étude des courants ésotériques et de la magie traditionnelle à l’Ecole des hautes études en sciences religieuses à Paris. Il a poursuivi sa formation chez les jésuites à Rome par une thèse en démonologie. Il se rend dans les concerts de rock les plus extrêmes, quatre à cinq fois par an. «Je décrypte, je traduis et je décode sans jeter d’anathèmes sur des jeunes le plus souvent inconscients des enjeux.»

    Marylin Manson – icône gothique – est dans son collimateur. Il a approché le chanteur au Canada et souligne avoir été «impressionné par sa vaste culture ésotérique et historique». «Ses concerts sont de la provocation, une machine à fric et une recherche évidente de pouvoir». «Mais l’expression artistique est portée par des puissances mortifères exaltant l’antéchrist, le meurtre, le suicide, qui incitent les spectateurs sous contrôle à commettre des profanations de lieux sacrés.»

    En 2004, il se rend à Toulouse pour écouter Glen Benton, leader du groupe Metal «Deicide» dont «les sons rauques proférés sur scène et les vociférations sont à la limite du naturel», tout comme «l’espace» qui entoure et protège le chanteur «lorsqu’il circule au milieu des jeunes en transe». Il suffit de se rendre sur la page d’accueil du groupe norvégien «Dimmu Borgir» pour saisir le phénomène et la raison pour lesquelles le père Domergue souhaite traduire aux jeunes les paroles qui proclament : «Nous sommes satanistes (…) tous ceux qui prêchent la Bible sont nos ennemis (…) nous sommes des espèces d’animaux et c’est dans notre nature que d’être des survivants.»

    Le prêtre bordelais est convaincu que «les états altérés de la conscience chez les jeunes peuvent être provoqués par ces forces du mal injustement évacués de nos sociétés occidentales démythologisées».

    • Dura lex sed lex permalink
      13 mai 2010 23:51

      ok pour l’avis objectif on repassera… citer un prêtre catholique manque cruellement d’objectivité… mais on peut citer en contre exemple le père Culat qui connaît très bien la culture metal.

      « l’emprise de la musique est plus forte que celle des drogues… » as-tu une vague idée des ravages que font les drogues ? un ami travaille pour une association qui intervient auprès de toxicomanes, on est bien loin du fait d’être fan de musique metal! comparons ce qui est comparable!

    • calixte permalink
      13 mai 2010 23:56

      Le problème, comme chacun sait, c’est que la musique est un facteur incitatif majeur de consommation de drogue !

    • Dura lex sed lex permalink
      14 mai 2010 00:10

      erreur… selon le LPS de Marseille et selon les études criminologiques et psychiatriques déjà citées, ce sont les facteurs environnementaux et notamment le cadre familial qui sont les premiers facteurs de la consommation de drogues

    • calixte permalink
      14 mai 2010 00:18

      J’ai bien écrit « un facteur », non le seul, évidemment. Cependant ce facteur participe d’un champ culturel référentiel extrêmement valorisant et séduisant envers la consommation de stupéfiants. Les chanteurs, les groupes, véhiculèrent, et véhiculent encore une image attractive à l’égard des psychotropes.

      Le mouvement hippie, le phénomène psychédélique a, à cet égard, consisté en un engouement incroyable par exemple pour les drogues hallucinogènes, ( d’ailleurs souvent combiné à une fascination pour les mystiques orientales bouddhisme, hindouisme et leurs multiples dérivés sectaires). Le lien du rock avec la drogue est incontestable.

    • Yog-Sothoth permalink
      14 mai 2010 00:19

      Mais non voyons c’est l’esprit de Bob Marley réincarné dans la musique qui conduit a la consommation de drogue !

    • Yog-Sothoth permalink
      14 mai 2010 00:16

      LOL

    • Dura lex sed lex permalink
      14 mai 2010 00:21

      héhé je ne pensais pas faire un jour un tel usage d’un diplôme de criminologie… on me l’aurait dit je ne l’aurait pas cru tiens ^^

    • calixte permalink
      14 mai 2010 00:26

      Usage qui vient d’être démenti. Car une étude récente menée par des chercheurs américains a montré qu’un gros tiers de leurs chansons rock contiennent des références à la drogue (alcool et cigarettes inclus). L’étude s’est basée sur 279 des chansons les plus vendues de 2005 aux USA. Les scientifiques ont noté que toutes ces références étaient généralement « positives », associant les drogues à la fête et au sexe. Les rares conséquences négatives évoquées étant généralement les problèmes légaux que peuvent entraîner la consommation plutôt que les problèmes de santé.

    • Yog-Sothoth permalink
      14 mai 2010 00:32

      cela prouve quelque chose ? non .

    • calixte permalink
      14 mai 2010 00:36

      Si, ça prouve que le rock, à tgravers ses chansons et chanteurs dont le mode de vie se passe de commentaires superflus, fut depuis toujours un facteur d’incitation à la consommation de stupéfiants. Et cet élément est déjà significatif de la nocivité de cette musique.

    • Dura lex sed lex permalink
      14 mai 2010 00:39

      on est bien loin des facteurs criminogènes… et l’usage que vous dites démentir ne l’est pas, j’ai obtenu mon diplôme en 2009, mes sources sont plus récentes. qui plus est, la référence en matière de criminologie reste le Canada, pas les USA

    • Yog-Sothoth permalink
      14 mai 2010 00:40

      Je vient de jeter un oeil , tu peut m’expliquer que sur plus de 10179 chansons que j’ai , il n’y en a que 3 ou 4 qui serait susceptible de parler de drogues ?

    • calixte permalink
      14 mai 2010 01:07

      L’été 1967, des centaines de milliers de jeunes Américains (qui seront suivis par les européens dans leur intérêt pour la défonce) déferlent dans les rues de San Francisco pour y vivre d’amour, de paix de marijuana et de LSD le temps du Summer of Love. Quant aux chansons des principaux groupes de l’époque, je m’exonère d’une énumération qui est me semble-t-il évidente (Beatles, Stones, Hendrix, Doors, Joplin, Grateful Dead, etc.)… un peu d’objectivité de temps en temps serait utile pour ce débat.

    • alex permalink
      14 mai 2010 01:10

      Des gens se droguant écoutent ces groupes, donc ces groupes prônent la drogue.
      De mieux en mieux, et après ils nous parlent d’objectivité…

    • Dura lex sed lex permalink
      14 mai 2010 01:12

      musique ou phénomène de société ? peut-être faudrait-il aussi se poser les bonnes questions

      quant à l’objectivité, il me semble que plus objectif qu’un docteur en criminologie (comme ce fut le cas d’un de mes professeurs) ça va être dur à trouver

    • cax permalink
      14 mai 2010 01:19

      Salut Yog,

      Sur ce coup il faut tout de même reconnaître que les cathos n’ont pas complètement tord, et que rock and drogs font bon ménage^^

      Jim Morrison meurt la nuit du 2 juillet 1971 à Paris dans sa baignoire. Il avait prit un rail de coke avec Pamela Courson avant de se baigner. Il avait 27 ans.

      Jimi Hendrix meurt dans sa chambre d’hotel à Londres le 18 sepembre 1970, étouffé dans son vomis. Il aura eu le temps de bien mariner dans celui-ci avant d’être découvert mort, et les médecins atriburont la mort à une association médoc-alcool. Il avait 27 ans.

      Janis Joplin décède le 4 octobre d’une overdose d’héroïne. Elle enregistrait alors son plus bel album, « Pearl », le surnom que lui donnait ses amis. Elle avait 27 ans.

      Brian Jones meurt le 3 juillet 1969, dans sa piscine.

      Keith Moon décède le 7 septembre à l’âge de 32 ans, après avoir été invité par Paul McCartney à l’avant-première du film The Buddy Holly Story. Moon quitte la soirée tôt. La cause de sa mort est une overdose de médicaments utilisés pour traiter son alcoolisme. La police retrouvera alors 32 pilules dans son organisme, dont certaines non-dissoutes.

      Hillel Slovak meurt le 25 juin 1988, à l’âge de 26 ans, d’une overdose d’héroïne.

      Bon Scott est mort d’une asphyxie causé par ses propres vomissements.

      John Bonham (batteur du Zeppelin) est retrouvé mort dans son lit, étouffé par son vomis. La légende veut que pendant la veille, outre la dope il aurait but 40 shooter de vodka.

      Enfin pour mettre un peu de douceur à cette heure, à écouter « the needle and the damage done » de Neil Young, en hommage à un guitariste de Crazy Horse, Danny Witten, accro à l’héroïne, chanson écrite avant son overdose.

    • hannibalgenga permalink
      14 mai 2010 01:51

      Liste édifiante !

    • alex permalink
      14 mai 2010 00:34

      Mais quand est-ce que vous vous foutrez dans la tête que ce n’est pas la musique qui donne envie aux gens de se droguer, de se mutiler, de tuer? J’écoute du death metal, du black, du thrash dont les paroles sont choquantes et morbides mais ce n’est pas pour ça que je vais me suicider, me scarifier ou je ne sais quelle connerie! Au contraire ces actions m’horripilent plus qu’autre chose, cette musique n’est qu’un exutoire!

      Pour vous c’est bien simple, il ne faut pas parler de sujets tabous dans la musique sinon on est des pauvres connards et des demeurés qui vouent un culte à Satan. Mais heureusement, des gens bien plus intelligents n’ont pas ces idées préconçues en tête et prennent la peine de découvrir cet univers musical.

      Et bizarrement dans tous les concerts metal auxquels j’ai assisté, AUCUN débordement n’a été constaté, AUCUN manque de respect non plus, QUE de l’amitié et du partage! Et pas du partage de merdes comme de la drogue ou des lames de rasoir!

      PS:
      Jacky Cordonnier n’est qu’un imposteur: il fait croire que AC/DC signifie Antichrist/Death to Christ alors que celà veut dire Alternative Current/Direct Current (eh oui regardez sur les oscilloscopes, AC/DC est écrit en toutes lettres). Il commet des erreurs pitoyables en classant des groupes de Heavy Metal dans le Death Metal et vice-versa.Il stigmatise la communauté metal, en la réduisant à un troupeau de bêtes. Il crache sur le mouvement gothique en les insultant de néo-nazis. Et comble de la connerie, il se permet d’exposer sa science pourrie jusqu’à l’os sur M6, qui comme tout le monde le sait est une chaine trèèèès intellectuelle et objective!

      Je vous invite à lire cet article, qui démonte les « arguments » de ce « journaliste » avec une facilité déconcertante!
      http://www.obskure.com/fr/dossier-kulture.php?id=50

  124. Norenda permalink
    13 mai 2010 23:51

    Le premier grand succès rock’n roll fut « Rock around the clock » qui fut chanté par Bill Halley en 1955. Tiré de la trame sonore du film « Blackboard Jungle », cette chanson se vendit à 15 millions de copies et fut numéro un pendant 22 semaines au États-Unis.

    Le phénomène rock’n roll prendra vite de l’ampleur et fera connaître dès 1954 Elvis « the king » Presley qui deviendra le premier « sex symbol » de la musique rock. À la fin de l’un de ses concerts, ses fans se sont rués sur lui et ils lui arrachèrent ses vêtements. À cause de sa façon de se vêtir qui était, à l’époque, provocante et ses déhanchements qui étaient sans limite, la télévision de l’époque nous montrait un demi Elvis. En effet, certains producteurs de l’époque refusaient que les caméramen prennent Elvis de la tête aux pieds. On ne le voyait qu’à partir du haut de la taille.

    En quelques années, le rock franchira les frontières et les océans et des groupes comme les « Beatles » et les « Rolling Stones » qui sont britanniques auront eux aussi marquer l’histoire de la musique et jusqu’à aujourd’hui l’histoire se continue… hélas!

  125. davounet permalink
    14 mai 2010 00:09

    yog-sothoth j’admire ta détermination à vouloir prouver aux cathos qu’ils sont à côté de la plaque (pardon c’est vrai je suis inconscient, on ne joue pas avec le satanisme)

    jme rappelle de toi sur le blog des intransigeants, tu perdures c’est bien mais en ayant lu une bonne partie des commentaires, tu parles à un mur depuis le début, c’est assez flippant !

    90 % des arguments métalleux sur cette page n’ont pas été contré par les catholiques.
    A part dire qu’il y a un lien évident entre le black métal (ou mylène farmer) et les actes sataniques de toutes sortes sans preuves ou en répétant toujours les mêmes meurtres ou profanations et en affirmant sans sources qu’il s’en produit des milliers par an !!

    Putain mais ça me fout les jetons, on en rit au début mais par la suite c’est inquiétant. Jsuis plus rassuré d’écouter starway to heaven à l’endroit comme à l’envers que de parler à des intolérants illuminés (mais vous aurez toujours raison par hors sujet)

  126. Dura lex sed lex permalink
    14 mai 2010 00:17

    vous voulez sauver nos âmes, occupez vous d’abord des vôtres… vous êtes de pousse-au-crime, vous créer la haine contre les metalleux, vous voulez nous mettre au ban de la société, et vous serez directement responsable de chaque agression contre un metalleux ou un goth!!! parce que ça, ça arrive souvent, parce que lorsqu’on est une fille, et qu’on écoute du metal, qu’on s’habille en noir, des combats à sept contre trois (hommes contre femmes tant qu’à faire), j’en ai connu et plus d’un, pour la seule raison que je suis ce que je suis!! et grâce à vous, cela va empirer! alors vous serez les responsables de chacun des coups portés, de chacune des insultes proférées… vous croyez que vous sauverez vos âmes en dirigeant des hommes contre d’autres ? ne suis-je pas moi aussi une créature de Dieu ? alors je dis bravo, continuez à inciter à la haine! (au fait, cela à un nom, et c’est une infraction pénale)
    et juste en passant, pour ceux qui diraient que je n’ai qu’à aller vers Dieu, je signale qu’on m’a interdit plus d’une fois l’accès à une Eglise alors que je ne porte aucun signe religieux et que mes vêtements ne laissent paraître aucune parcelle de peau…

    • calixte permalink
      14 mai 2010 00:32

      Je regrette sincèrement que l’on vous ait interdit l’accès d’une église ; si votre tenue était correcte c’est une faute. Cependant le souci du salut des âmes est un devoir pour un chrétien. Considérez-le plutôt comme une preuve de charité et d’intérêt pour l’humanité, sans aucune distinction de classe, race ou condition, car l’Evangile est la loi du Salut pour tous les fils et filles d’Adam tombés dans le péché et maintenus prisonniers par Satan.

    • Dura lex sed lex permalink
      14 mai 2010 00:36

      même si je comprends la démarche, d’autant plus que vos propos sont à tout le moins modérés, comprenez que ce qui se passe actuellement incite aux agressions… et cela est grave, très grave. le salut des âmes ne doit pas je pense se faire par la violence, or c’est le chemin emprunté…

    • calixte permalink
      14 mai 2010 01:01

      Il vous apparait peut-être comme violent, mais considérez que les blasphèmes, insanités et injures proférés contre le christianisme par les groupes musicaux sont très mal ressentis par les chrétiens. La réaction contre cette forme d’expression est donc légitime est normale; On ne peut laisser ce qui est le plus sacré pour un croyant, être l’objet d’une telle haine méprisante.

    • alex permalink
      14 mai 2010 01:08

      Dans ce cas pourquoi vous laissez pas les homos tranquilles alors? C’est vrai quoi, vous les traitez comme des merdes qui se sodomisent H24 et qui aiment Satan et après vous pleurez qu’ils viennent vous provoquer!

    • Dura lex sed lex permalink
      14 mai 2010 01:09

      la réaction est compréhensible, toutefois cela ne vise pas tous les groupes, et pourquoi ne pas leur signifier directement ? ça peut paraître idiot dit comme ça, mais le problème de votre démarche actuelle c’est que nous en faisons les frais. il y aura une éternelle confrontation entre liberté d’expression et liberté de culte, la Cour européenne a de grandes difficultés à accorder ces deux droits fondamentaux, mais il faut savoir que pour une grande partie des groupes, cela relève véritablement du folklore (je sais qu’on vous l’a servi des dizaines de fois, mais pour la simple et bonne raison que c’est vrai, le metal réagit à des éléments de société, la religion en fait nécessairement partie… mais pour la plupart, je ne peux pas dire tous, il n’y a pas de haine).
      véritablement, au niveau du public, je connais un certain nombre de metalleux qui sont catholiques et pratiquants, et je peux vous certifier pour en avoir largement discuté avec eux que leur foi est tout ce qu’il y a de plus sincère.

      notre problème actuellement, c’est qu’on stigmatise le public metal, et que nous devrons de ce fait faire face à plus d’agressions (pour ceux qui diront que c’est faux [ça n’est pas pour vous calixte, j’anticipe simplement], je parle de mon expérience personnelle, alors merci de ne pas hurler au mensonge)

    • calixte permalink
      14 mai 2010 01:44

      Les réactions des chrétiens contre les festivals de rock metal, et donc le Hellfest, ne visent évidemment pas les participants en tant que personnes physiques, qui sont sans doute, pour l’écrasante majorité, des jeunes ou moins jeunes fort sympathiques.

      L’argument du caractère folklorique des attitudes ou proférassions satanistes me convainc moyennement pour les raisons suffisamment exposées en ces lieux ; il y a en effet des domaines sensibles où le jeu n’est plus de mise, si s’en est un, et la complicité avec certains thèmes sulfureux moins encore justifiable.

      Pour le reste la stigmatisation des amateurs de metal est regrettable, contre-productive et stupide, j’en suis bien d’accord. Je note d’ailleurs que sur ce fil, globalement, ce piège a été évité. La musique est dénoncée, critiquée, mais le public finalement assez peu visé par les contributeurs catholiques. Et c’est une bonne chose.

      Enfin vous m’apprenez que des « metalleux » sont des catholiques pratiquants. J’en suis à la fois surpris et rassuré. Si la participation à des festivités où Jésus-Christ est méprisé et la religion méprisée me semble surprenant et critiquable pour un chrétien, toutefois le fait que des chrétiens soient au milieu de ces rassemblements me porte à penser que tout n’est pas perdu.

    • Yog-Sothoth permalink
      14 mai 2010 01:57

      « Pour le reste la stigmatisation des amateurs de metal est regrettable, contre-productive et stupide, j’en suis bien d’accord.  »

      Voila deja un bon point .

  127. 14 mai 2010 00:19

    Vu qu’on parle de violence et etc, voila une étude Leyens, Camino et al (1975) : institution pour adolescents

    Les effets des films/jeux violents

    · Effet de facilitation : les films agressifs rendent les spectateurs davantage violents.
    · Effet d’apprentissage : les films violents non pas seulement un effet sur
    l’agression hostile ; ils ont aussi un impact sur l’agression instrumentale.
    · Effet de désinhibition : les gens apprennent à ne pas avoir peur de commettre
    certaines actions, soit parce qu’elle est récompensée, soit simplement parce qu’elle
    n’est pas punie.
    · Effet de désensibilisation : la vision de violence à hautes doses provoque sa
    banalisation ; elle devient dès lors un moyen normal de régler les conflits.
    · Vision paranoïde du monde
    On observe ces effets surtout si :
    · Les spectateurs sont irrités ou de mauvaise humeur
    · La violence est réelle plutôt que fictive
    · Le héros (modèle agressif) est vainqueur et sympathique
    Mais l’anxiété inhibe le comportement agressif.

  128. Yog-Sothoth permalink
    14 mai 2010 00:23

    Bon puisque les conneries continue , voici une grosse cartouche qui est je l’admet assez facile 🙂 .

    Voici un reportage très instructif sur les liens entre l’Église Catholique et les mouvances Neo Nazis .

    ******************************************************

    Puisque le sujet vous intéresse, lisez nos analyses à propos de cette affaire sacandaleuse, montée comme un mauvais scénario aux méthodes relativement discutables, donnant lieu à une énorme instrumentalisation de l’opinion qui s’en est suivie dans les médias. En effet, en arriver à de telles manipulations afin de faire passer les catholiques attachés à la messe de saint Pie V pour des nazis, c’est reconnaître qu’on a rien – ou presque – pour appuyer une thèse grossière et erronée.

    Bordeaux : les traditionalistes menacés !
    https://lebloglaquestion.wordpress.com/2010/05/04/bordeaux-les-traditionalistes-menaces/

    LA QUESTION

    • Dura lex sed lex permalink
      14 mai 2010 00:25

      tu vas t’attirer les foudres du ciel ^^

    • Yog-Sothoth permalink
      14 mai 2010 00:28

      Bah eux ils ne se gênent pas 😉 . on vas voir si ça fait un électrochoc .

    • Dura lex sed lex permalink
      14 mai 2010 00:29

      ha non surtout pas d’électrochoc, on va accuser AC/DC sinon (oui je sais c’était facile aussi lol) 😀

    • 14 mai 2010 00:26

      Oui, bah j’ai juste mis l’étude pour montrer qu’il n’y avait pas de réelle corrélation entre le diable et Farmer

    • Dura lex sed lex permalink
      14 mai 2010 00:28

      le pire, c’est qu’à la base cette histoire de mylène farmer c’était une boutade de ma part 🙂

      j’arrive pas à croire qu’ils ont pris ça au sérieux, et qu’ils en ont remis une couche qui plus est!

      on pourrait peut-être essayer avec un autre artiste ? je suis sûre que brassens c’est sataniste dans le fond

    • 14 mai 2010 00:31

      Mon Dieu OMG
      Le petit cheval dans le mauvais temps qu’il avait donc du +…./….

      C’est violent ça!

      Je trouve que murat est le plus antéchrist

    • Dura lex sed lex permalink
      14 mai 2010 00:32

      trop facile murat il a chanté avec mylène farmer, il est forcément corrompu

      lalanne ?

    • 14 mai 2010 00:36

      Lalane Oh que Oui c’est un gros méchant dans le pays musicale

      Je veux juste habiter
      Dans ma peau jusqu’au trou
      Je veux juste exister jusqu’au bout
      Jusqu’au cou
      Je sais qu’on est vivant
      Tant qu’on reste debout
      Qu’on est vieux même enfant
      Et qu’on nait sage
      Et qu’on meurt fou
      Le seul diable c’est Dieu
      Quand il en a envie
      Le seul diable c’est Dieu
      La seule mort c’est la vie

      F. Lalane -Insane

    • Dura lex sed lex permalink
      14 mai 2010 00:42

      arff il faudrait interdire tout bonnement la musique alors… (humour bien sûr)

    • Yog-Sothoth permalink
      14 mai 2010 01:18

      Exactement la réponse que j’attendais de votre part , merci 🙂 .
      Cela prouve beaucoup de chose , la censure de mes vidéos aussi .

      Lorsque les amalgames foireux vous concernes la ce n’est qu’ un mauvais scénario aux méthodes relativement discutables hein .

      Malheureusement j’ai un pote qui s’est fait embrigader par des gens qui avait tous le crane rasé et traînait dans une certaine église … Saint Nicolas du Chardonnet .
      Il voulait même que je vienne avec eux faire leur commémoration du 9 mai .
      D’après ce qu’il me racontait a l’époque ils tiennent exactement les mêmes propos que dans ce reportage .

  129. 14 mai 2010 00:33

    Je jette une orange
    Vers l’astre mort
    Quand s’éveille l’ange
    Dans mon pauvre corps
    J’arrache les pierres
    Au mur épais
    Du tombeau de terre
    Où tu m’as jeté

    Et je monte à grand peine
    Par les chemins
    Que prennent les reines
    Les assassins
    Dans cet univers de cendres
    Où aimer n’existe pas
    Parfois je prie mon ange
    Eh, ne m’oublie pas !

    Chaque jour les nostalgies
    Nous rongent
    Sans retour nous dérivons
    Privés de tout retour

    Je crains tant le souffle
    Du temps sur moi
    J’ai connu sa bouche
    Dans l’au-delà
    Fais de mon âme une branche
    De mon corps un talus
    Mais Dieu apaise l’ange
    L’ange déchu.

    MURAT

  130. Dura lex sed lex permalink
    14 mai 2010 00:51

    en fait, il s’agit ici surtout de vous montrer que les médias font ce qu’ils peuvent pour vendre, et qu’il ne faut pas tout prendre pour argent comptant… vous vous insurgez contre ce reportage et ses méthodes discutables, nous faisons de même lorsque sont faits des amalgames infondés et lorsque sont présentées des vidéos qui sont des montages amateurs sans sources et sans force probante…

  131. DST permalink
    14 mai 2010 02:37

    Le discours des satanistes n’est pas que de la littérature comme on cherche à nous en persuader :

    Profanations en série dans le diocèse de Saint-Etienne !

    Le diocèse de Saint-Étienne signale que depuis quelques mois, plusieurs églises ont été vandalisées, et parfois même profanées:

    – En octobre dernier, la chapelle de Notre-Dame de l’Hermitage à Noirétable a été profanée

    – La chapelle de l’hôpital Bellevue à Saint-Etienne a été vandalisée trois fois de suite, dont deux fois avec profanation, successivement en octobre, novembre et janvier dernier

    – Toujours à Saint-Etienne, la Croix à l’angle de la rue Marcel Sembat a été détruite en septembre dernier

    – mercredi 21 avril, l’église de Rozier-en-Donzy a été totalement enfumée, l’orgue a brûlé alors qu’il était débranché, une enquête est en cours

    Suite à cette accumulation de malveillance, le diocèse “s’interroge sur le respect des lieux de culte dans notre société”. C’est pourquoi l’évêque de Saint-Étienne s’est rendu à l’église de Rozier-en-Donzy ce jeudi 22 avril 2010.

    http://www.zoom42.fr/actu/ACT_detail.asp?strId=43952

  132. DST permalink
    14 mai 2010 02:50

  133. 14 mai 2010 03:32

    On vous dit : « folklore », vous répondez : « danse bretonne », « contes régionaux ». Perdu ! Il fallait dire : « Pissez sur le Christ et tuez le prêtre, suivez la nature – louez la bête ». C’est le folklore nouvelle génération, sorti tout droit de la chanson « Jesus-Christ Sodomized » du groupe Marduck, annoncé au Hellfest 2010. D’après Yoann le Nevé, co-fondateur de ce festival – le plus grand de « heavy metal » en France – qui aura lieu près de Clisson (Loire-Atlantique) pour la cinquième année, du 18 au 20 juin prochain « c’est uniquement des mises en scène, du folklore ». Sous-entendu : « laissez-nous donc tranquilles, bande de passéistes, de toute façon vous ne comprenez rien au métal rock. »

    Où est le tollé de la presse face à ces incitations à la violence, sans parler de l’attaque ouverte lancée contre l’Eglise et tous les Chrétiens en général ? Et la censure des politiques ? Le frémissement de l’opinion publique ? Néant. Enfin presque. Dans les médias, il y a bien eu des réactions, mais pas exactement celle qu’on aurait pu espérer. De braves journalistes s’étonnent candidement que l’organisation d’un tel festival fasse couler autant d’encre. Si on ne peut même plus appeler à égorger les prêtres, où va-t-on ?

    Est-il donc anodin de donner à un festival, fût-il de « hard rock metal », le nom de Hellfest, c’est-à-dire « festival de l’enfer » ? Peut-on qualifier de culturel un mouvement d’une telle violence ? L’affiche, représentant un homme enragé, les yeux injectés de sang, est significative.

    En ce qui concerne les politiques, certains, comme Patrick Roy, député socialiste et membre de la commission des affaires culturelles (!) et de l’éducation à l’Assemblée Nationale, vont jusqu’à soutenir Hellfest. Le ministre de la culture, Frédéric Mitterrand, énonce même benoîtement qu’ « il n’appartient pas aux ministres de prendre position sur le bien-fondé de cette programmation »… Même si certains groupes vomissent des paroles plus qu’haineuses envers les Chrétiens, mais aussi envers toute forme d’autorité civile ? Et si ce n’est pas à nos gouvernants de prendre position, qui doit le faire ?

    Faut-il se taire ? Rejoindre l’indifférence générale, voire l’incompréhension de nombreux journalistes devant les réactions de Christine Boutin qui réprouve une manifestation qui « promeut et véhicule la culture de mort » ou celle de Philippe de Villiers parlant d’un « festival sataniste » ? Les plus indignés aujourd’hui sont encore ces médias, on ne peut plus « politiquement corrects », devant les protestations des Catholiques que choquent de telles paroles : « Il faut prendre du recul, c’est du second degré », réplique un journaliste de la radio RMC. A force de prendre du recul, notre société risque bien de tomber dans l’abîme.

    Peut-on accepter que ce festival soit financé (à hauteur de 1 à 2 %, vous dira-t-on, mais ce sont déjà 1 ou 2 % de trop !) par le Conseil Régional des Pays de la Loire, parce que Jacques Auxiette, son président, veut soutenir « la diversité et la place qui doit être faite aux musiques actuelles » ?

    Non. Nous ne pouvons, nous n’avons pas le droit d’accepter la tiédeur et le laxisme qui sont celles de notre société, et demeurer sans rien dire face à des groupes qui montrent une telle haine envers les Chrétiens.

    Ce phénomène, dont les répercussions violentes se traduisent tous les jours en agressions de prêtres, incendies d’églises, profanations de tombes, doit être éradiqué. La question est d’abord politique. Le diable fait peur, peut être, mais les décideurs et les hommes politiques doivent s’armer de courage. Catholiques en Campagne est là pour les y aider !

    C’est pourquoi, notre Collectif lance une pétition pour demander l’arrêt de tout financement public de festivals sataniques (à peine) déguisés en manifestations culturelles, à la charge du contribuable. Il ne faudra pas se plaindre demain de la profanation de la tombe des parents ou grands-parents, fussent-ils catholiques, protestants, juifs ou musulmans. Le diable se rit de toute croyance, son univers c’est la destruction.

    Vade retro, Hellfest !
    http://www.catholiques-en-campagne.fr/content/view/290/67/

    ————————————————————————————-

    Pétition pour demander l’interdiction du festival « Hellfest »
    Monsieur le Préfet, Monsieur le Maire, Monsieur le Procureur,

    Vous avez le devoir et le pouvoir de faire respecter l’ordre public en Loire-Atlantique où est prévue les 18, 19 et 20 juin 2010 à Clisson la tenue du « Hellfest », littéralement « Le Festival de l’Enfer ».

    Ce festival accueille des groupes vociférant des paroles appelant à la haine voire au meurtre des chrétiens (voir ici).

    Nous affirmons que ces véritables incitations à la haine ne peuvent être considérées comme de simples paroles de chansons inoffensives. C’est pourquoi, nous vous demandons l’interdiction de cette manifestation, ou au moins l’interdiction de se produire pour les groupes les plus violents et les plus dangereux.

    Je vous prie de croire, Monsieur le Préfet, Monsieur le Maire, Monsieur le Procureur, en l’assurance de mes respectueuses salutations.

    http://www.catholiques-en-campagne.fr/index.php?option=com_chronocontact&chronoformname=cec_petition_hellfest

  134. 14 mai 2010 13:49

    A plus de 500 commentaires il devient difficile de poursuivre un débat cohérent. Nous fermons donc les commentaires sur cet note, tout en les laissant ouverts sur les autres qui portent sur le même sujet, dont la dernière : « Le rock a pour maître Satan ! »

    Lire l’article :

    Le rock a pour maître Satan !
    https://lebloglaquestion.wordpress.com/2010/05/14/le-rock-a-pour-maitre-satan/

    Le rock est une musique qui, surtout à ses débuts, s’est affirmée comme antireligieuse. Il y a d’ailleurs beaucoup de symboles d’anti-religion dans la majorité des groupes de rock metal, mais il convient de savoir que les liens entre occultisme et rock plus globalement sont profonds et quasiment constitutifs de cette musique. L’un des signes caractéristiques de cette soumission à Satan, se trouve dans les « cornes du diable », signe de la main effectué lors des concerts.

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