LE HELLFEST INCITE A TUER LES CHRETIENS !
Les groupes programmés au Hellfest appellent à tuer les chrétiens !
Nous avons, dans nos précédentes notes 1, 2 souligné combien le Black Metal était traversé par des influences occultistes perverses qui conféraient à cette musique son caractère satanique puissamment antichrétien. Toutefois, nous découvrons que les groupes sataniques, ou néo-païens, ne se contentent pas de proférer des blasphèmes absolument honteux (que nous nous refusons d’ailleurs à reproduire tant ils sont scandaleux envers Jésus ou la Vierge Marie), mais en appellent directement à la mort des chrétiens !
Ainsi, nous constatons dans les paroles des groupes, des invitations directes au meurtre en des termes ahurissants qui, si elles étaient dirigées contre les juifs ou les musulmans, vaudraient à leurs auteurs d’être conduits immédiatement devant les tribunaux !
Un groupe comme Marduk, programmé lors du Hellfest 2010, présenté sur son site officiel de façon anodine, invite ses auditeurs à ceci : « Pisse sur le Christ et tue le Prêtre » ! (Jesus-Christ sodomized).
Un autre, dans le même registre délicat, que le même site officiel du Hellfest décrit comme proposant un « bon vieux black metal satanique (sic) » le groupe Urgehal, proclame :
« Tuez-les tous et brûlez leurs putain d’églises ; Buvez leur sang.. Sacrifiez la salope de putain de Chrétienne… nous vous étranglerons tous. Écrasez leur crucifix , profanez leur Saint putain de cimetière… assouvir votre nécrophilie. Dans le sang d’un millier de chrétiens, pieds nus dans les cendres de leurs églises. Célébrez notre triomphe satanique ! » (Supreme blasphemy & Antichrist).
Marduk invite à « pisser sur le Christ et tuer le Prêtre » !
Mais cela n’est pas fini ! Une autre formation, Hypocrisy, dont les organisateurs du Hellfest satisfaits nous disent qu’ils sont, avec une pointe de fierté, « les maîtres du death metal suédois », déclare : « Nous vous poignarderons...Crevez ! Crevez ! Détruisons le prêtre ! S’il vous plaît crevez ! Vous allez mourir! » ; « Je suis digne d’être un serviteur de Satan.(…) Le sang des chrétiens coule… » ( Jesus Fall & Take the Throne). De son côté, le groupe américain Slayer prophétise : « Leur autel sera bientôt détruit (…) Destruction de l’église, nous brûlerons la croix ! » (Hauting the Chapel). Quant aux membres de Watain ils affirment : « Possédé par fusion manifeste du mal, je baiserai la chèvre (le Diable) et pisserai sur Dieu. » (The Serpents Chalice). Et pour ce qui est d’ Otargos, groupe français, il appelle les disciples de Satan de cette façon : « Disciples de Satan, je vaincrais les soldats de Dieu. » (La Marche du Démon).
Watain incite à la haine antichrétienne !
Dark Funeral affirme : « le sang chrétien va tomber sur le sol ! »
Dark Funeral, à son tour n’est pas en reste et, de manière furieuse, lance à qui veut l’entendre, après avoir invoquer le « Seigneur de l’Enfer » : « Je vais couper la gorge menteuse, le sang chrétien va tomber sur le sol. » (The Arrival of Satan’s Empire). Bloodbath (la traduction est inutile) soutient : « Tuez-les, ils doivent mourir (…) Brûlez-les … Recyclez la mort du Chrétien au-delà… » (Cancer of the soul).
Le Hellfest, programme des formations satanistes
qui appellent à tuer les chrétiens !
Le plus extraordinaire dans tout cela, alors qu’il est évident que de tels propos sont ignobles, absolument scandaleux et passibles, au regard du droit positif, de la justice pour incitation à la haine et à la violence envers des personnes en raison de leur religion, que le Hellfest est subventionné par le Conseil régional des Pays de la Loire (à la hauteur de 20 000 € l’an dernier !), soutenu par le député socialiste Patrick Roy à l’Assemblée , de constater, sachant que tous ces groupes sont à l’affiche du festival, du 18 au 20 juin 2010, une indifférence générale à leur égard !
Plus de 100 églises d’Europe ont été brûlées et profanées
par des membres du milieu Black Metal
depuis deux décennies !
Or, de telles déclarations – qui n’ont plus rien à voir avec « l’art » comme certains tentent naïvement, et assez maladroitement de l’expliquer – authentiques appels au meurtre – relèvent d’une désorientation intellectuelle et morale massive, puissante et radicale, totalement inexcusable ! L’art, en effet, et en la matière la musique, ne peut ni légitimer, ni avaliser et encore moins justifier ces déclarations folles et haineuses, qui d’ailleurs sont productrices de dégâts considérables, comme les récentes affaires de crimes odieux le démontrent (depuis les profanations de cimetières ou d’églises, jusqu’au meurtre sacrificiel diabolique en Allemagne, ou au cas de cannibalisme en Russie).
En tant que forme sociale, l’art, et en l’occurrence la musique aujourd’hui, a impact important sur la vie. Il influence les comportements, les attitudes et les pensées, en particulier des jeunes, d’autant lorsqu’on voit, sous l’influence du Black Metal, la recrudescence alarmante des actes sataniques en France et des dégradations d’églises. En effet, plus de 100 églises d’Europe ont été brûlées et profanées par des membres du milieu Black Metal depuis deux décennies, dans une guerre impie prenant de plus en plus d’importance et dans laquelle les groupes, et leurs fans obsessionnels, répandent une atmosphère sinistre de suicides, de meurtres et de terrorisme qui continue à se propager de la Norvège à l’Allemagne, en passant par la Finlande, l’Amérique, l’Espagne, le Portugal, l’Italie et la France…
La musique Black Metal
fait la promotion de la haine antichrétienne
et du meurtre !
De ce fait, la musique, en tant que pratique humaine, participe en théorie de la réflexion, des idées, du jugement, elle a vocation à porter la personnalité vers des perspectives élevées, vers l’imaginaire, la poésie ou le rêve. Les mots ont donc un sens ; les paroles et déclarations folles des groupes ont une influence réelle, effective et concrète, il est inutile de le nier. Ainsi, la musique Black Metal fait la promotion de la haine et du meurtre ; elle appelle à la mise à mort des chrétiens, souhaite que leur sang soit répandu au nom de Satan ! De tels discours abominables sont condamnables. Cela suffit et n’est plus admissible !
Nous demandons donc, que le festival du Hellfest, qui programme des formations satanistes diffusant une idéologie noire, ténébreuse et criminelle, qui invite des groupes qui appellent directement à tuer les chrétiens, et qui ont semé derrière eux la terreur, les profanations, les suicides, le crime et la mort, soit interdit !
Félicitations, il était temps que cela soit dit avec fermeté et clarté ! Le discours de haine antichrétien, avec ses conséquences désastreuses, n’est plus acceptable.
Aaaah…. Varg ❤
Je tiens, avant toute chose, préciser que je ne supporte en aucun cas les actes commis par une minorité de déséquilibrés étant « affilié » à la mouvance métal. Cependant, il existe également des égarés dans la religion chrétienne (dont je fais partie au demeurant). Vous semblez, assez étrangement, vouloir dissimuler cette vérité avec force. De plus, la haine véhiculée par notre musique, est sans aucune mesure par la haine véhiculée par la religion chrétienne il y a quelques siècles…croisades vous connaissez ? Avant de critiquer les artistes (oui ce sont des artistes) vous devriez vous rappeler votre histoire, et purger votre église de toutes ses dérives !
Cordialement
Encore une chose, connaissez vous le second degrés ? Si tous les musiciens qui font du métal étaient aussi fou que vous semblez le penser, ainsi que leurs fan, ce ne serai pas une centaine d’églises qui seraient réduites en cendres mais bien plus !
Et ça, ces du second degré ?
Plus de 100 églises d’Europe ont été brûlées et profanées par des membres du milieu Black Metal depuis deux décennies ! Plusieurs dizaines de cas de suicides, meurtres, cannibalisme, perpétrés par des satanistes fans de metal.
POUR LA FRANCE RAPPEL DES PROFANATIONS :
184 profanations recensées en 2009 !
La gendarmerie nationale a dressé un triste état des lieux des profanations en France, révélant que pas moins de 184 faits de profanations ont été recensés en 2009 (faits pour lesquels des plaintes ont été déposées). Les départements du Bas-Rhin, de la Somme, d’Ille-et-Vilaine, de la Gironde, du Gard et des Vosges concentrent le plus grand nombre de violations.
Les saccages visant les églises et les cimetières ont suivi une montée en puissance en 2004, avec plus de 140 cas constatés cette année là, les autorités ont remarqué des «pics» sur les douze derniers mois qui «correspondent, en partie, aux dates ou périodes symboliques célébrées par des groupuscules sataniques.
Ainsi, les profanations sont fréquentes le 30 avril, date anniversaire de la fondation de l’«Église de Satan» aux États-Unis, ou le 31 octobre, date traditionnelle de la fête d’Halloween et jour de l’an sataniste, ainsi que lors des solstices et des équinoxes. Les enquêteurs ont même recensé «cinq violations de sépultures ou de tombeau», dont deux exhumations de cadavres pour des rites étranges en 2008.
«Près de la moitié des faits ont été recensés le week-end», ajoute un gendarme, estimant par ailleurs que ce «nombre est certainement plus élevé, compte tenu de la découverte tardive de certains délits».
Les sacrilèges recensés en zone gendarmerie (95% du territoire) touchent principalement des lieux chrétiens.
Le plus grave réside dans l’âge de la majorité de ces profanateurs. Sur les 50 affaires résolues (27% des affaires), 83 % des auteurs sont mineurs, et sont des garçons. Comment en est-on arrivé à une société où des adolescents et parfois mêmes des enfants saccagent des lieu de repos ou de prière par simple “amusement”, souvent entaché de culte satanique, gothique ou metal.
Selon le Figaro et les avis des experts, 2010 s’annonce sous les pires augures, 24 profanations ont déjà été recensées en seulement deux mois (l’article du Figaro date de début mars).
Le Figaro
le samedi 13 mars 2010.
Et plus récemment en France sur un plan qui, pour être symbolique, montre cependant l’étendue des ravages du discours sataniste : Selon les données de la gendarmerie nationale (95% du territoire), les actes de profanation en France recensés après dépôt de plainte, liés à des actes satanistes ou des fans de musique metal, s’élèvent à 184 pour l’année 2009. Le chiffre est en augmentation pour 2010 !
30 et 31 octobre normal, les trois quart des jeunes sont fin cuit et font des conneries, sans parler que ce jour là les néonazie son de sortie. Et honnetement, qui n’a jamais dessiné une étoile dite sataniste ? En plus le signe est souvent mal interprété car l’étoile est inversé par les fanatique, ainsi avec deux branches en haut ça représene « les cornes de satan ».
C’est marrant mais les plainte déposé pour agression par des métalleux ne son jamais recensé, sans parler du fait que selon certaines grand-mères, n’importe quoi peut être perçu comme agression.
LE PHENOMENE SATANISTE EST INQUIETANT !
Au passage DST , la conclusion de cette video de » Ça me révolte » est loin d’allez dans votre sens 😉 .
De toutes façons peu importe, c’est pas une bande d’allumés d’extrème droite qui pourront quelque chose, et c’est tant mieux. L’État français soutient notre culture, comme il soutient toutes les autres formes de culture. Nous sommes dans un État de droit ou la culture est vivace et défendue. Continuez à vous offusquer cela a bien peu de sens.
Vous appelez votre musique, qui appelle au meurtre des chrétiens, de la culture ?
Il n’ya pas que le Black Metal dans le Metal…
Et que ça vous plaise ou non, c’est bel et bien une culture.
J’ai juste une question pour toi : d’où tiens-tu que ce sont des membres du mouvement Black Metal qui ont profané des cimetières et brûlé des églises depuis deux décennies? Parce que c’est un des arguments récurrent ici, mais qu’elles sont tes sources? Où sont tes preuves?
Maxim Golovatskikh et son ami fleuriste Yury Mozhnov, âgés de 20 ans, sont accusés d’avoir noyé Karina Barduchian, dans une baignoire puis d’avoir découpé son corps en morceaux avant de les servir à manger avec des pommes de terre a leur colocataire, Ekaterina Zinovyeva. Celle-ci a raconté à la Cour de Saint-Petersburg qu’ils avaient fait la fête avec leurs amis gothiques la nuit du meurtre, un soir de janvier 2009.
Le jour qui a suivi, à son retour du travail, Maxim et Yuri ont offert à Ekaterina de la viande et des pommes de terre. Elle a dîner sans savoir d’où venait la viande…
Ce qui restait du corps de Karina aurait ensuite été caché dans une benne à ordures. Les deux hommes ont avoué leur crime et expliqué, pour leur défense, qu’ils étaient affamés et assoiffés le soir du drame. La victime avait continué à fréquenter Maxim, contre l’avis de sa maman, Nadya, 45 ans. Effondrée, celle ci a déclaré : « Nos vies sont ruinées par le décès de Karina et par l’horrible façon dont elle a été tuée ».
Voici à quoi ressemblent les meurtriers dont l’un, Maxim, est chanteur dans un groupe similaire à certains de ceux qui sont invités à se produire chaque année au Hellfest à Clisson :
Qu’on n’aille pas ensuite nous dire que les appels aux profanations et aux meurtres des chrétiens proférés par des groupes de metal invités au Hellfest sont à prendre au second degré !
Putain encore eux ! ça fait 15 fois qu’ils nous les ressortent les guignols russes .
» un groupe similaire à certains de ceux qui sont invités à se produire chaque année au Hellfest à Clisson : »
Preuve , myspace du groupe ? discographie ?
quels groupes écoutait t’il exactement ?
Preuve qu’ils écoutent du Metoool ? leurs tronches ? vêtements ? délits de sale gueule donc . En tout cas ils n’ont pas le « code vestimentaire » d’un metalleux .
Et surtout preuve que c’est la musique qui est responsable ? Une analyse psychologique le dit ? des profilers p’tetres ?
Aucune ? c’est bien ce qu’ils me semblait 🙂 .
Pas très solide tout cela .
J’écoute moi-même du métal et je ne suis pas du tout d’accord avec ce que vous dites. D’un, il faut faire la part des choses entre de la provocation et la vérité. De deux, je fréquente des gens qui écoutent la même musique que moi, qui s’habillent en gothique, etc, et ils n’ont jamais commis de crimes comme le montrent vos photos. La seule chose qu’attendent ces gens là, c’est de lire vos articles et de se dire qu’ils vous ont enervé, et que leur provocation a marché. Le soucis, c’est qu’à cause de ces actes, les gens voient les « métalleux » comme des satanistes buveurs de sang de chat à la pleine lune. Mais ce n’est pas le cas! On a rarement vu un festival comme le hellfest se dérouler aussi bien, dans une bonne ambiance. Cela me fout hors de moi de vous voir essayer d’éteindre la magnifique musique qu’est le métal. Bien évidemment, je note que vous avez posté les chansons des groupes les plus « extrêmes » pour faire choc et appuyer vos arguments. Mais le métal reste un des rares styles à être aussi varié et parfois tellement mélodique. Je vous invite à écouter cette chanson: http://www.youtube.com/watch?v=mFsLykv2emA
C’est un groupe qui passera au hellfest cette année. Il faut arrêter de regarder la merde (excusez moi pour le mot) que font la minorité pour juger toute une communauté. C’est exactement à cause du même principe que certains deviennent racistes parce qu’ils se sont fait agressés par des « arabes » et disent que tous les arabes sont pareils. Bien entendu, je trouve cela complètement décalé de profaner des tombes, bruler des églises, etc. Mais cela n’a absolument rien à voir avec le hellfest. Vous essayez de faire éteindre la communauté métal, la communauté métal essaie de vous éteindre.
dites vous qu on est la reponse aux agissements du clergé a travers les siecles .vivement le hellfest 2011 !!!
Eh bien. Je pensais qu’il allait y avoir un article de La Question après tous les commentaires des métalleux qui ont du mal à dire qu’ils condamnent les paroles des groupes qui appellent au meurtre des chrétiens, mais là c’est du lourd !!
@ A LA QUESTION
Je vous remercie beaucoup d’avoir répondu rapidement, et d’une manière si développée à ma proposition d’article portant sur les paroles appelant au meurtre des chrétiens chez les groupes de Black Metal.
https://lebloglaquestion.wordpress.com/2010/05/17/lyon-non-a-la-provocation-des-homos/#comment-4113
En effet, outre mon effroi devant de tels propos fous diffusés par les groupes musicaux, j’ai été très frappé, par ailleurs, dans mes demandes claires auprès des amateurs de metal qui se sont exprimés sur La Question, et alors qu’il leur aurait suffit de répondre en quelques mots que ces paroles criminelles étaient inacceptables, de me trouver face à une stupéfiante incapacité à rejeter clairement ces textes. Une sorte de mutisme impressionnant.
Comme on peut le voir les réponses qui m’ont été faites sont assimilables à du pur relativisme ; et sur des sujets aussi sensibles (l’appel au meurtre !), me laissèrent extrêmement surpris et étonné par une attitude qui manifeste une évidente incapacité à comprendre les implications terrifiantes de telles déclarations, positivement épouvantables, émanant des groupes de metal programmés lors du Hellfest !
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Extraits :
« Pour ma part, les paroles ne sont que des paroles. »
Viollet le 18 mai 2010 à 14:54
« Ont l’a déjà assez dit : on ne les condamnes pas ! Ça te vas comme réponse ? Bah non ça ne vas pas dans ton sens alors ça ne peut pas allez.. »
Yog-Sothoth le 18 mai 2010 à 13:24
« Il n’est pas interdit de faire l’apologie de Satan, chacun croit en ce qu’il veut. Dans la mesure où chacun peut croire en ce qu’il veut je ne vois pas où est le problème. »
alex le 18 mai 2010 à 12:17
« La raison pour laquelle nous ne condamnons pas ces paroles est simple : nous ne croyons pas en Dieu ni en Satan. »
John le 18 mai 2010 à 00:21
« Pas vraiment de problème non, les paroles de groupes de BM parlant de Satan, j’en ai rien à battre. »
alex le 18 mai 2010 à 00:12
« les chansons prônant le satanisme ne sont dangereuses que si on applique à la lettre. On ne croit pas en Dieu => on s’en fout des saloperies balancées sur les cathos. »
John le 18 mai 2010 à 13:58
« Humainement parlant , bien sur que je le condamne , mais j’ai avant tout un point de vue de musicien et d’artiste… Je ne crois pas en votre Dieu , et donc je ne croit pas en Satan , pour moi ces paroles traites de personnages de Fictions.. »
Yog-Sothoth le 18 mai 2010 à 14:00
« Ces paroles ou se trouvent t’elles ? dans des chansons . les chansons font partie intégrante de la musique et font donc partie de l’art. »
Yog-Sothoth le 18 mai 2010 à 15:14
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Une explication, servant de justification, revient également de manière constante, cela est de « l’art », donc on peut tout se permettre et dire ce que l’on veut puisque c’est juste de la fiction.
Témoignage :
« Et justement la notion la plus compliquer c’est cette notion de contexte artistique . C’est sur que ces paroles sortie de leurs contextes artistiques forcements s’apparentes a des appels au meurtres , c’est la toute l’importance de cette notion , car c’est elle qui fixe la barrière entre le fictionnelle et la réalité . »
Yog-Sothoth le 18 mai 2010 à 15:22
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Analyse :
Le problème qui n’est pas vu, c’est que tout d’abord l’art ne justifie rien, sachant que « justifier » signifie rendre « juste ». Or un appel au meurtre reste un appel au meurtre, et l’art ne change rien à sa nature. D’autre part ces textes, contrairement à ce qu’on veut nous faire croire, donnent des idées pernicieuses qui se traduisent, comme vous le faites remarquer, par des profanations, des destructions d’Eglises, des crimes, etc.
Enfin, et ceci n’est pas sans laisser profondément interrogateur, il est plus que surprenant de constater, que la capacité de jugement des amateurs de metal, en raison de leur engouement pour ce courant musical, est profondément altérée, les empêchant de pouvoir faire usage de leur discernement et exprimer une opinion faisant état, clairement, de leur sens moral et éthique.
La situation est donc préoccupante, et exige effectivement d’être prise très au sérieux !
“Pas vraiment de problème non, les paroles de groupes de BM parlant de Satan, j’en ai rien à battre.”
Pour ce qui est de cette citation, je ne vois pas ce qu’elle vient faire là, puisque j’étais en train de diviser les groupes de black en 2 camps:
-Ceux parlant de Satan (ceux étant la cible de ce commentaire)
-Ceux parlant de Satan et méprisant les chrétiens dans leurs chansons.
“Il n’est pas interdit de faire l’apologie de Satan, chacun croit en ce qu’il veut. Dans la mesure où chacun peut croire en ce qu’il veut je ne vois pas où est le problème.”
Pour cette 2ème citation, je faisais aussi allusion aux groupes faisant uniquement l’apologie de Satan. C’est dingue, j’ai vraiment l’impression que vous lisez nos commentaires en diagonale…
Et non, je le répète, il n’est pas interdit de faire l’apologie de Satan. Il y a bien des groupes de metal faisant l’apologie de Dieu et jetant des bibles au public…
A priori ces groupes qui jettent des bibles ne disent pas d’aller détruire la vie d’autres personnes non ?
Et ce que tu ne comprends pas c’est que ce qui nous fout en rogne c’est des phrases comme :
« Allez trucider les chrétiens ».
Allez je vais te donner TA réponse à deux sous :
« Vous avez brulé des sorcières »
C’est sur y a plein de bûcher qui brule en ce moment…
Et parmi ces groupes de black metal, il n’y en a qu’une minorité qui propose de détruire la vie d’autres personnes, tout comme dans les autres genres musicaux (Legion 88, groupe de rock neonazi vous connaissez?).
Et je le répète, le Black metal fait partie de ces innombrables sous-genres qui constituent le Metal.
Les appels au meurtre ne se jugent pas par leur aspect minoritaire ou majoritaire à l’intérieur du metal, mais par le contenu propre de leur intention criminelle !
Une fois de plus et c’est toi qui refuse de comprendre c’est justement de cette « minorité » dont on parle clairement, relis l’article les phrases qui y sont citées sont trés explicites.
Ensuite c’est le cautionnement de cette « minorité » de par son appartenance au métal que je trouve dangereuse… foutez les hors de votre « Fête d’enfer » et on en repalera.
Pour ma part j’écoute volontier du rock ou du métal et je vomis cette « minorité » de débiles.
Ah bah tiens, dans ce cas pourquoi vouloir interdire le Hellfest et faire des généralités à la con?
Ce n’est pas de cette minorité que vous parlez, vous faites des amalgames stupides entre metal et satanisme, vous voyez le signe des cornes du diable que font les metalleux comme une déviance satanique, vous osez foutre des groupes comme Slayer dans le même sac que les groupes de Black Metal les plus extrêmes.
Voilà de quoi parlent vos articles.
« * Le groupe Sniper:
« On nique la France sous une tendance de musique populaire, les frères sont armés jusqu’aux dents, frère je lance un appel, on est là pour tous niquer, j’aimerais les faire pendre. La France est une garce. »
« Niquer l’systeme, ils auront le feu, qu’on les brule, qu’on les pende ou qu’on les jette dans la Seine »
* Le groupe Salif:
« Mais si on veut contrôler Paris, tu sais que ça sera tous ensemble. Ca y est les pitts sont lâchés, les villes sont à chier, les vitres sont cassées, les keufs sont lynchés, enfin, ça soulage. Faut que Paris crame. La France pète, J’espère que t’as capté le concept. »
* Le groupe Smala:
« La France est un pays de pute, niquer la France, guerre raciale, guerre fatale œil pour œil dent pour dent, organisation radicale, par tous les moyens il faut leur niquer leurs mères. »
* Bosse 3 oeil:
« Stop les larmes, place au combat il est temps de lutter, buter ces férias
Un par un sur le carreau on va les baiser, trop d’années qu’on supporte ces cons sans broncher.
Le rendez vous est à 5 h à Vitrolles avec tous les gaillards, ‘’Bon les gars, code table raz on efface la ville pire que la nuit de cristal, on nique tout, on brûle tout le monde, on frappe’’ Mes lascars ont la rage, pire qu’les pits, casse tous. »
* Ménage à 3:
« Car mon armée, en un seul attentat va tout exploser, le troisième front en force contre le front. J’parle aux boys Cé-fran (français) 98 la 3e guerre se passe maintenant. J’les saigne, faut qu’y m’craignent. On rosse les gringos (blancs) du front. »
»
Pourquoi ne vous attaquez-vous pas au rap?
Mauvaise stratégie de défense. Si les paroles du rap sont condamnables, on ne voit pas en quoi elles permettent de justifier les appels au meurtre des chrétiens par les groupes de metal ?
Par ailleurs « la France », ça reste une entité collective assez générale, dont les jeunes rappeurs sont d’ailleurs membres puisque nationaux au titre de leur carte d’identité.
La désignation de « Chrétiens », là c’est beaucoup plus précis…et également infiniment plus dangereux !
Vous nous enquiquinez avec les paroles de groupes qu’on aime qui ne passent JAMAIS à la radio ou à la télé alors que le rap passe sans cesse à la radio ou à la télé et voyez les paroles…
Il me semble que ces morceaux ne passe justement pas à la radio, il y a un exemple récent d’un rappeur ayant fait passer sur les ondes un « la france est une pute il te faut la baiser » qui est assez mal passé, il a été condamné me semble t il.
Mais ces rappeurs comme pour ces sous êtres que sont les « artistes » satanistes ont trouvés d’ardant défenseur de la « culture » au sein même de cette france qu’il attaque… que penser aprés de l’état des pensées ici même… de plus je me sens de plus en plus chrétien et de moin en moin français au vue de la permissivité qu’elle affiche.
Oula tu vas loin mon gars! Comparer les rappeurs avec les satanistes tu cherches la merde, fais gaffe les rappeurs ça part au quart de tour ^^.
Le rap est bien plus répandu que le métal en général au cas où tu le savais pas, et leurs messages se répandent comme une traînée de poudre. Leurs CDs sont quand même largement vendus à la FNAC alors que les CDs de black se comptent sur les doigts d’une main. Or la FNAC contribue à une sorte de culture de masse, les groupes de métal sont généralement très connus et ne sont pas satanistes, donc il y a une forme de censure dans la grande distribution artistique si j’ose m’exprimer ainsi. Donc il n’y pas de risques pour que vos enfants d’être choqués par ces groupes à l’image sulfureuse. Les disquaires vendant ce genre de CDs sont très rares, et la vente contribue à la réputation d’artistes (oui l’argent fait tout de nos jours). Le seul but de ces groupes est de choquer le peu de personnes qui connaissent et non de convertir au satanisme. Mais d’une part ils seraient cons de changer d’image parce que c’est leur seul moyen de faire parler d’eux. Mais qui connait ces groupes? Des gens écoutant du métal et les chrétiens. Même en citant les plus connus je suis sur de faire chou blanc auprès de n’importe qui. Donc arrêtez de vous inquiéter, la culture de masse actuelle est pas prête de disparaitre au profit des courants « marginaux ».
Etrange je vais parfois à la FNAC je trouve le rayon metal pas si vide que ça… et ler ayon black n’est pas en reste.
Pour tout dire je suis passez par la case rap également (et oui j’ai roulé ma
« Etrange je vais parfois à la FNAC je trouve le rayon metal pas si vide que ça… et ler ayon black n’est pas en reste. »
Les rayons metal ne sont pas vides, mais les albums des groupes de metal vendus à la FNAC ne sont pas antichrétiens. Eh oui, essaie de me trouver au moins 5 groupes antichrétiens, tu auras du mal.
Ensuite, tu dis que le rayon Black metal n’est pas en reste, mais le nombre de groupes ne faisant pas allusion au meurtre des chrétiens n’est pas en reste non plus.
Tu trouveras forcément des albums de formations comme Burzum (qui ne parle pas d’antichristianisme, bizarre mais vrai), Darkthrone (allusion au satanisme, mais pas au massacre des chrétiens), Marduk et Gorgoroth (aux paroles plus crues).
Mais à côté de ces albums minoritaires, tu trouves d’autres artistes comme Negura Bunget, Drudkh, Immortal, Belenos, Wolves in the Throne Room, Darkspace, qui ne parlent pas d’antichristianisme dans leurs paroles.
Celle de Limoges est remplie de groupes connus et pas beaucoup de black… Et oui les groupes de black, surtout anti-chrétien faut les trouver ^^
Alex :
« Mais à côté de ces albums minoritaires, tu trouves d’autres artistes comme Negura Bunget, Drudkh, Immortal, Belenos, Wolves in the Throne Room, Darkspace »
Et encore accroche toi pour trouver du WITTR , Belenos ou Drudkh a la Fnac …
Si le net n’existait pas j’aurai mis peut être des années pour obtenir certains albums .
@Yog-Sothoth:
En fait je vais surtout au furet du Nord à Lille, celui qui gère le rayon metal est un passionné de chez passionné, donc le choix est vaste!
Un jour je voulais Autumn Aurora de Drudkh, j’y suis allé mais je me disais que je rêvais un peu trop de le trouver^^
Et en fait il y a bien 6 albums de Drudkh, dont celui que je cherchais, sur le coup j’étais scié!^^
Pour du Belenos, Darkspace ou WITTR j’ai un doute, mais j’irais voir un peu en magasin. Si ça se trouve j’aurais peut-être une autre bonne surprise!
Alex :
Ouais je comprends mieux ^^ .
Remarque j’ai déjà vu du Peste Noire a la Fnac de Chatelet a Paris . Je l’ait même pris en photo tellement j’étais surpris sur le coup .
Il faut dire que vus parlez là des Fnacs les plus grosses (celle de Paris est juste la plus grosse en france) Pour ma part, étant de Chambéry, nous n’avons pas de Fnac, je suis donc obligé de me rendre à Annecy qui ne dispose pas d’un rayon fourni séparant Black/Heavy/Trash etc… Nous avons juste un Rayon « métal » on y trouve même du AC/DC, du Scorpion ou du TOTO, qui ne sont bien évidemment pas du métal. Quand au CDs (et je ne parle pas du nombre d’albums différents, mais bien du nombre total de CDs) je n’en trouve qu’une dizaine de black ou de death. Par contre, pour le rap, c’est bien fourni, il y a rap us, rap français etc (j’y connais pas grand chose, mais le rayon est 4 fois plus grand que celui du métal)
John,
Pour l’instant les églises brûlées et les cimetières profanés, les meurtres sauvages, le cannibalisme, etc. sont liés au satanisme, pas au rap !
Et les agressions gratuites des métalleux ou même de gens « normaux »? C’est du poulet?
Metal =/= satanisme
c’est bête pas plus tard qu’hier j’ai vu deux merdeux en survèt tagger l’église à côté de chez moi… (pas eu le temps de les choper d’ailleurs)
ça n’était pas des metalleux, juste des petits cons comme on en croise beaucoup, qui trouvent marrant de faire des croix gammées alors qu’ils n’ont même pas une vague idée de ce que ça représente…
allez savoir, c’est le monde à l’envers, une metalleuse qui essaie d’arrêter deux gosses parce qu’ils s’en prenaient à une église…
Et ça vous est jamais venu à l’esprit que ce soit autre chose que des métalleux? Le tag, c’est pas le genre des métalleux, ce sont les rappeurs et les skinheads (bone ou red) qui en font, or les redskins sont totalement athées (Marx défend l’athéisme dans le Manifeste Du Parti Communiste), et les boneheads sont très attaqués et sont capables de tout (vous devriez bien vous entendre avec ceux-là, ils aiment pas les étrangers et les « fiottes » comme vous le dites si bien)
Mais le satanisme n’est jusqu’à preuve du contraire, pas lié au métal. Ce sont des gens qui sont soit racistes, soit extrémistes, mais c’est pas la musique qui leur a donné l’idée
Et bien alors faites des articles contre le rap, merde!
Qu’est ce que vous attendez, partez en croisade contre le metal ET le rap, tant que vous y êtes, et vous serez plus crédibles =)
Et aussi, faites des manifestations anti-païens, anti-juifs, anti-démocratie, anti-Lady Gaga, au lieu de vous centrer uniquement sur un festival et de tout faire pour le dégommer!
n’oublions pas mylène farmer qui dans les comms d’un article précédent était une « prêtresse du satanisme » ^^
Vu le nombre d’amateurs de Mylène, les satanistes doivent occuper beaucoup de place dans notre pays^^
C’est ce que j’essayais de faire et tu y es parfaitement arrivé(e).
Merci à toi pour cette initiative.
Aloïs : je suis flatté que tu m’aies cité mais il me semble que tu as sorti cette phrase de son contexte… J’interprétais une phrase maladroite de Yog-Sothoth.
Pour la première par contre je maintiens, non, je ne crois pas en votre dieu ni en Satan ni en aucun autre Dieu, j’ai été assez clair là-dessus il me semble.
Dans cet article, Marduk est cité : ce n’est pas du black mais du death métal. Par conséquent quand on connait REELLEMENT le sujet, on ne cite pas des groupes soit-disant de black alors que c’en est pas un. De plus, un ami écoutant beaucoup de black et death métal (non il n’est pas du tout sataniste je vous le jure) a discuté avec un membre de Marduk et d’autres groupes dits « satanistes » et oui, ce ne sont QUE des paroles, ils ne veulent pas la mort des prêtres ni la votre alors arrêtez de vous sentir menacés ça commence à être lassant… Je suis assez d’accord avec Yog-Sothoth, c’est de la fiction tous ces personnages « cramant du catho » si j’ose m’exprimer ainsi. Oui il y a des groupes satanistes au Hellfest, mais comme il a déjà été expliqué à maintes et maintes reprises (je ne vois donc pas l’utilité de ce nouvel article), ce ne sont que des paroles, il n’y a jamais eu de problèmes avec les festivaliers que ce soit à Clisson ou tout autre festival en Europe (vous devriez lire un peu mieux nos commentaires parfois). Pourquoi je suis si insistant? Je veux qu’on foute la paix au Hellfest et à tous les autres festivals métal. J’en ai marre que vous vous en preniez à une culture qui vous fait peur parce qu’elle vous empêche d’avoir plus de fidèles soit-disant et parce qu’elle n’est pas en accord avec votre point de vue. Des saloperies sur les métalleux j’en entends tous les jours dans la rue (pourtant à Limoges il n’y en a pas beaucoup), et sur ce blog aussi, c’est quoi le plus grave entre de la musique se transformant en actes de façon rarissime en France (plus fréquent en Norvège je vous l’accorde mais ça a déjà été expliqué par la culture norvégienne méprisant à l’origine la chrétienté) ou des agressions verbales voire physiques gratuites que cela vienne de cathos ou pas et ce sans musique pour appeler à notre extermination? Et en plus, les agressions sont d’une lâcheté… c’est du 6 minimum contre un ou deux maximum…
Et il n’y a pas que Marduk qui fait l’objet d’une erreur de La Question quant à son genre : Slayer c’est du trash métal et Tom Araya (chanteur/bassiste) est catholique pratiquant. Hypocrisy? Death Métal comme Marduk. Bloodbath? pareil. Le reste je dis pas… Sauf que c’est Otargos et non « Ortagos » pour le groupe de black français. Certes ça appelle au meurtre mais vous êtes moins crédible quand vous vous plantez dans le genre de musique que vous contestez…
Gojira, groupe de death français. Niveau musical ils sont très très bons, thème ici : pas besoin de traduire, le titre parle de lui-même. Satanisme dans tout ça? 0.
On est pas là pour faire de la musicologie, mais juger du contenu idéologique de ce courant sataniste, contenu abject et criminel !
Quant à vous, on note un réel progrès : « certes ça appelle au meurtre », mais il faut aller plus loin dans votre réflexion.
Ca fait des jours que je le dis -_-‘. Ca vous dirait de lire un peu plus attentivement mes commentaires? (surtout ceux répondant à Aloïs).
vous êtes là pour juger ? au nom de qui et en vertu de quoi ?
vous vous placez en juge de vos pairs ?
On juge car on possède une capacité de jugement sur le plan éthique et moral, ce que tout être possède normalement, mais ce qui semble ne plus être le cas pour les fans de metal !
Et qui es-tu pour dire que nous ne savons pas juger ?
Tu ne nous connais pas et tu n’as probablement jamais parlé à un métalleux.
Et c’est parti où le « Only God can judge me »?
Ah oui, suis-je bête, dans la bouche des enfants victimes d’abus de prêtres.
Quelle naïveté (excusable peut-être en raison de ton âge) : « ils ne veulent pas la mort des prêtres ni la votre alors arrêtez de vous sentir menacés… c’est de la fiction tous ces personnages “cramant du catho” si j’ose m’exprimer ainsi. »
Alors est-ce que ça c’est de la fiction ?
Plus de 100 églises d’Europe ont été brûlées et profanées par des membres du milieu Black Metal depuis deux décennies !
Plusieurs dizaines de cas de suicides, meurtres, cannibalisme, perpétrés par des fans de metal.
Et plus récemment en France sur un plan qui, pour être symbolique, montre cependant l’étendue des ravages du discours sataniste :
– Une quinzaine de tombes ont été profanée dans le cimetière de Cré, des champs de Notz, près de CHâteauroux (Indre). Deux stèle ont même été renversées, tandis que les ornements des autres tombes ont été saccagés.
– Dans la soirée du jeudi 17 septembre, entre 16 h et 18 h, l’église Saint-Hilaire (centre d’Halluin, Nord) a été vadalisée. A cette heure, l’église est fermée pour la nuit, et ce geste a peu de sens sinon de la violence gratuite contre les emblèmes du catholicisme.
– Le cimetière d’Enchenberg, dans le Pays de Bitche, a été odieusement profané ces derniers jours, deux fois de suite. découvert posé sur une tombe. Il proviendrait de l’ermitage du cimetière, servant autrefois d’ossuaire. La seconde fois, c’est un homme qui a constaté l’urne où reposaient les cendres de son épouse avait été dérobée. La case où elle était entreposée avait été dévissée. Les gendarmes de Lemberg, Bitche et Sarreguemines se sont rendus sur place et ont ratissé les alentours. Ils ont retrouvé l’urne hier matin, à 200 m du cimetière. Les cendres avaient été renversées.
– Soixante-dix tombes ont été vandalisées lundi en fin d’après-midi au cimetière de Coudekerque-Branche. Ces actes ont suscité la colère et l’indignation des familles touchées, mais les deux auteurs des faits, deux jeunes hommes bien connus des services judiciaires, ont été placés en garde à vue et devraient être jugés demain en comparution immédiate. Plaques commémoratives brisées, fleurs piétinées, urnes funéraires en mille morceaux, tel est le spectacle qui s’offrait aux familles et asuscité de la colère, de l’indignation et une grande peine.
Etc.
Selon les données de la gendarmerie nationale (95% du territoire), les actes de profanation en France recensés après dépôt de plainte, liés à des actes satanistes, s’élèvent à 184 pour l’année 2009. Le chiffre est en augmentation. Il s’élevait à 172 en 2006, 208 en 2005, 140 en 2004.
Comment disais-tu ? « Oui il y a des groupes satanistes au Hellfest, mais ce ne sont que des paroles, il n’y a jamais eu de problèmes.. »
Alors ? aveuglement volontaire, refus de la réalité ou, comme dit avec pertinence Aloïs, annihilation de la capacité de discernement et du jugement moral…
C’est nouveau, l’âge fait tout dans la naïveté?
Témoignage d’un habitant de Clisson sur Facebook : « Etant habitant de clisson et amateur de rock métal je peut vous assurer qu’il n’y as jammais eu aucuns soucis par la faute de ce festival et des festivalliers ! bien au contraire, les comercants sont ravis !
Pour info toute la durée du hellfest, le curé de
Clisson a organisé une veillée dans son eglise avec ses fidèles …pour
célébrer Dieu et empêcher Satan de revenir sur Terre !!! » Certes pas mal de fautes d’orthographe mais le contenu est plus important.
Je n’ai jamais nié les profanations, il y en a eu et il y en aura toujours mais ce n’est pas lié au black métal ou au death, il y en a toujours eu des personnes détestant le christianisme. Là c’est vous le naïf (peut-être la conséquence de votre grand âge). Les actes barbares de satanistes ont commencé bien avant le black métal (années 90 pour le black) renseignez-vous un peu mieux ou simplement, lisez nos commentaires un peu mieux.
L’église de Clisson a été profanée en 2006 !
Les coupables ont été arrêtés. il s’agissait d’un couple, lui âgé de 29 ans, elle de 23 ans, qui a également sévi à Lanvénégen et Guiscriff (Morbihan), où ils avaient dégradé des chapelles. Enfin, après l’incendie de Saint-Tugdual, ils avaient pris la fuite en Loire-Atlantique où ils avaient volé un crâne à Vertou, puis des vêtements sacerdotaux, à Clisson. Ils ont, par ailleurs, reconnu avoir profané 63 tombes dans le cimetière de Saint-Thurien (Finistère) et dégradé plusieurs autres chapelles et un calvaire dans les quatre départements bretons et en Loire-Atlantique. Des inscriptions à caractère satanique (croix à l’envers, chiffre 666, tags injurieux pour la religion) avaient, à chaque, fois été trouvées sur les lieux des délits, ainsi que des références à la musique Black Métal.
Amandine T*** et Ronan C*** ont été condamnés : un an et demi de prison ferme pour Amandine, en raison de ses liens à des réseaux satanistes, plus 3,5 ans de prison avec sursis, et un an de prison ferme pour son mari, plus 3 ans de prison avec sursis.
Source :
France 3 région
Ouest France
AFP
Ouest France
Merci beaucoup à vous également Aloïs, pour être parvenu (e) par votre dialogue avec les amateurs de musique metal, à réaliser cette pertinente, bien que très inquiétante, analyse.
D’autant plus que c’est le seul à vouloir comprendre parmi les chrétiens j’ai l’impression… J’ai l’impression que pour la majorité d’entre vous musique différente + pensée différente+contre vous = satanisme obligatoirement. Lisez un peu plus attentivement les commentaires laissés par les métalleux et moi-même ce serait la moindre des politesses.
Lisez plus attentivement les compte-rendus de gendarmerie au sujet des profanations d’églises ou de cimetières…
Je crois que vous devriez consulter un ophtalmo, on a jamais nié ces actes nom de Dieu! (pardon, blasphème mais c’est même plus énervant à ce stade, on parle même plus à des murs, on parle à la Grande Muraille de Chine)…
Alors si vous ne les nier pas (ce qui vous fait reconnaître la réalité de l’influence de cette musique sur les comportements et ne vous cantonne pas dans le discours intenable : « mais c’est de l’art personne n’y croit », pourquoi ne pas être capable d’en, si ce n’est dénoncer, du moins critiquer et corriger la source, en disant votre rejet des textes qui incitent à la mort des chrétiens ?
Tout simplement parce qu’on ne les rejette pas parce qu’on aime cette musique mais on ne cautionne pas les paroles pour autant. Je peux très bien écouter un groupe chrétien et l’apprécier sans pour autant cautionner ses idées. Et non, elle n’a pas d’influence selon moi mon cher, beaucoup de mes fréquentations écoutent du black ou du death et personne n’a envie d’éventrer du catho ou de profaner des cimetières.
C’est bien ce que je dis plus haut, on parle à la Grande Muraille de Chine ici…
On ne cautionne pas les gens qui profanent, mais le lien avec la musique n’est prouvé à aucun moments. Quels éléments concrets peuvent vous faire croire que c’est à cause des textes de groupes dont les gens qui profanent n’ont même pas l’intelligence de lire (et oui, le growl dans ce style rend la compréhension des textes par l’écoute impossible) et de traduire que ces profanations ont lieu?
Des profanations avaient lieu avant l’existence même du métal (ce style est né aux environs des années 70/80, les profanations datent de l’existence du christianisme puisqu’avant, il n’y avait rien à profaner) On pourrait presque considérer cet élément comme une preuve concrète, mais personnellement, je me baserais plus sur une étude psychologique des protagonistes qui, je pense, n’avaient nullement besoin de Black Métal pour effectuer ces profanations!
A j’aime voir mes propos cité de cette manière ^^ .
au fait mes interventions ne se limites pas qu’a ça hein , j’ai dit beaucoup d’autres choses depuis que je participe au débat 🙂 . Je sens que je vais devoir refaire un copier coller de mes anciens commentaires , j’en ait marre de me répéter .
Allez un petit groupe de Black Metal bien sympas , dommage , il ne parle pas de satanisme ^^ .
LE HELLFEST INCITE A TUER ! C’EST VRAI !!
une preuve ? une interview des organisateurs qui tiennent ces propos ? un meurtre enregistré à Clisson pendant le Hellfest ?
L’église de Clisson a été profanée en 2006 !
Voir : https://lebloglaquestion.wordpress.com/2010/05/19/le-hellfest-incite-a-tuer-les-chretiens/#comment-4324
Norenda , ont vous a demandé une preuve CONCRETE qu’elle est du au Hellfest .
Ah oui, la preuve « je cite ce que j’ai déjà dit » c’est sûr, c’est convaincant.
Vous arrêtez de prendre les gens pour des idiots ? Il est évident que les conséquences de la promotion de ces groupes satanistes par le Hellfest ne se limitent pas à l’église ou au cimetière de Clisson…
C’est dans ta tête, Neo…
« c’est évident » ça prouve beaucoup de choses!
Quel titre : Le Hellfest incite à tuer ! le pire c’est que ces groupes incitent effectivement dans leurs morceaux à tuer des chrétiens ! Démentiel !!
Voilà la République :
– Vous chantez « mort aux chrétiens » : concert autorisé et financé
– Vous chantez « mort aux juifs » : la prison.
le sujet est-il de remettre en question la République ? rappelez-vous que c’est la République qui vous permet de pratiquer librement votre culte…
Ils ne savent pas
La République porte la responsabilité écrasante de l’anti-christianisme dans ce pays depuis la Révolution (voir l’autre fil où tout cela fut longuement exposé).
*Troll on
Tient Koopa , un groupe que tu devrait apprécier 🙂 .
Legion88 n’a pas fait de prison pour ses textes!
ce sont surtout des gens avec des problèmes mentaux qui ont brulé des églises, il n’y a aucune étude scientifique qui ont montré la causalité du métal sur la haine raciale.
Cependant c’est vrai que certains groupes prônent le racisme
Si il n’y en a pas c’est encore plus suspect à mon sens… on ne justifie rien avec rien.
De plus :
Ces gens ont des problèmes mentaux ?
L’endoctrinement provoque-t-il un comportement normal ?
Les textes des satanistes incitent-ils à quoi que ce soit ?
Mets toutes ces notions bout à bout…
Plus de 100 église brûlées en Europe depuis les débuts du black metal, une moyenne de 200 profanations par an en France, des appels au meurtre, et vous appelez ça un phénomène limité « surtout à des gens avec des problèmes mentaux ». Vous croyez pas qu’il est temps d’ouvrir un peu les yeux et sortir de vos excuses qui ne tiennent plus !
Ca n’a pas été prouvé que c’étaient des satanistes à l’origine des profanations en France à chaque fois… Alors vos prétextes pour interdire un festival faisant marcher l’économie d’un village et apprécié même des locaux de par la gentillesse des festivaliers, il y a plus grave quand même… Et pour les églises c’est surtout en Norvège pour la ENIEME FOIS!
Nouvelle méconnaissance criante du sujet : « Ca n’a pas été prouvé que c’étaient des satanistes à l’origine des profanations en France.. »
RAPPEL :
184 profanations recensées en 2009 !
La gendarmerie nationale a dressé un triste état des lieux des profanations en France, révélant que pas moins de 184 faits de profanations ont été recensés en 2009 (faits pour lesquels des plaintes ont été déposées). Les départements du Bas-Rhin, de la Somme, d’Ille-et-Vilaine, de la Gironde, du Gard et des Vosges concentrent le plus grand nombre de violations.
D’après de bilan, seule une cinquantaine d’affaires, impliquant 106 vandales, ont été résolues cette même année. Les saccages visant les églises et les cimetières ont suivi une montée en puissance en 2004, avec plus de 140 cas constatés cette année là, les autorités ont remarqué des «pics» sur les douze derniers mois qui «correspondent, en partie, aux dates ou périodes symboliques célébrées par des groupuscules sataniques.
Ainsi, les profanations sont fréquentes le 30 avril, date anniversaire de la fondation de l’«Église de Satan» aux États-Unis, ou le 31 octobre, date traditionnelle de la fête d’Halloween et jour de l’an sataniste, ainsi que lors des solstices et des équinoxes. Les enquêteurs ont même recensé «cinq violations de sépultures ou de tombeau», dont deux exhumations de cadavres pour des rites étranges en 2008.
«Près de la moitié des faits ont été recensés le week-end», ajoute un gendarme, estimant par ailleurs que ce «nombre est certainement plus élevé, compte tenu de la découverte tardive de certains délits».
Les sacrilèges recensés en zone gendarmerie (95% du territoire) touchent principalement des lieux chrétiens.
Le plus grave réside dans l’âge de la majorité de ces profanateurs. Sur les 50 affaires résolues (27% des affaires), 83 % des auteurs sont mineurs, et sont des garçons. Comment en est-on arrivé à une société où des adolescents et parfois mêmes des enfants saccagent des lieu de repos ou de prière par simple « amusement », souvent entaché de culte satanique, gothique ou metal.
Selon le Figaro et les avis des experts, 2010 s’annonce sous les pires augures, 24 profanations ont déjà été recensées en seulement deux mois (l’article du Figaro date de début mars).
Le Figaro
le samedi 13 mars 2010.
Encore une fois, il serait bien d’arrêter de faire l’amalgame entre « Eglise de Satan », « groupuscules satanistes » et les fans de musique métal et plus particulièrement Black Metal et Death Metal.
Oui, certains groupes utilisent dans leurs chansons des paroles violentes et en soi « mauvaises ». Encore une fois, il ne s’agit que de paroles, situés dans un contexte particulier. Ayant écouté ce genre de musique pendant des années ( et continuant de temps en temps a en écouter ), ayant connaissance de ces paroles et de leurs significations, je n’ai pourtant JAMAIS eu l’idée de mettre en pratique les idées véhiculées par ces paroles.
Encore une fois, il s’agit de personnes instables, influençables ou encore déjà versées dans ce genre de sectes douteuses qui sont enclines a effectivement profaner des églises et des cimetières, et ça évidemment que c’est répréhensible et qu’il faut faire tout ce qui est possible pour l’empêcher. Mais cela ne passe pas par l’interdiction pure et simple de ce genre de musique, puisque encore une fois, ce ne sont pas les groupes qui créent les incidents, mais des gens DÉJÀ PROBLÉMATIQUES qui s’associent au groupe musical en question CAR ILS NE PEUVENT PAS FAIRE LA DIFFÉRENCE ENTRE RÉALITÉ ET FICTION !
Et c’est bien là le problème. Il faut s’attaquer aux gens qui ont des soucis mentaux, sociaux et comportementaux et non pas aux fans / groupes de Métal.
Ne prenez pas votre cas pour une généralité svp ! Le nombre de cas délictueux (incendie d’églises, profanations, suicides, meurtres, etc.), est suffisamment élevé pour qu’on commence à s’inquiéter sérieusement des conséquences du metal sur les esprits !
Déja il faudrait s’inquièter de l’effet des religions sur les esprits.
Et désoler de vous déçevoir mais le cais de Sebastien est une généraliter… Vous fréquentez sûrement pas des métalleux alors vous ne pouvez pas prétendre dire ce qu’est la généraliter ou non.
On sait tous faire la différence entre réaliter et fiction.
Une fois encore, je vais me répéter mais, les personnes liées a ces incidents, suicides, meurtres, autres, se réclament du courant métal ou « sataniste » parce que ça correspond a une philosophie qu’ils apprécient, mais l’inverse n’est pas vrai.
Ce ne sont pas les groupes de Métal qui créent la situation.
Avant le Métal il y avait déjà des profanations, des incendies d’églises, etc, vous cherchez seulement une « tête de turc » (pardonnez-moi l’expression), une personne / entité a blâmer pour un phénomène qui n’est pas nouveau.
Des gens a problèmes il y en a toujours eu et il y en aura toujours, en ce moment ils s’associent au mouvement Metal, il y a 30 ans c’était les hippies, dans 20 ans ce sera les fans de Star Trek ( ou pas ) …
Bref, ne vous voilez pas la face, le mouvement Metal est quelque chose d’immensément large, auquel on ne peut pas associer la minorité de dégénérés et d’imbéciles qui s’amusent a commettre des crimes. L’inverse est peut-être malheureusement vrai (beaucoup de ceux qui commettent ces actes s’associent d’eux-même au mouvement métal), mais il faudrait apprendre a voir le problème sous le bon angle.
Le problème n’est pas dans la musique, il est dans les gens instables, influençables et idiots qui existent dans toutes les franges de la société.
En appliquant votre logique idiote je peux aussi bien dire que l’Eglise Catholique fait l’apologie de la pédophilie puisque tous les cas de pédophilie dans les Eglises sont commis par des prêtres, ou bien que l’Eglise veut répandre le SIDA parce que votre sacro-saint pape déclare que le préservatif est maléfique !
Comme on dit » 100% des gagnants du LOTO ont tenté leur chance » …
Je vous retourne le compliment Norenda 🙂 Fréquentez-vous des métalleux? Des satanistes? ne serait-ce que des jeunes en général? Ca ne vous est jamais traversé l’esprit que ça ne pouvait pas spécialement être des satanistes? Ce n’est marqué nulle part.
Ce sont souvent des personnes en queute d’identité, en dérive, qui vont se mettre dans des groupes néonazis et après on n’y peut rien si beaucoup de néonazis écoutent du métal.
Mais ça ne veut pas dire que le métal est la musique du néonazisme ou que les métaleux sont gothiques (je cite les raccourcis).
Convient d’une chose la concordance de l’avénement du Black metal et ses thermes explicites avec les actes perpétrés contre des églises ne joues pas en leurs faveurs, j’ai également du mal à concevoir qu’un vrais criminel ce livre comme ça à la première personne venue et lui confesse ces crime du genre « Ouais on a cramé des églises c’était géant »…
Ensuite le fait de faire de l’argent ne peu rien cautionner et ne peu les laver des « suspicions » qui n’en sont pas vraiment car tout est trés explicite dans leurs textes.
Enfin que ce soit du black… du death… du trash… bref on s’en fout ce qui nous intéresse vraiment c’est le fond des sujets abordés en l’occurance l’anéantissement des chrétiens… mais je préfère garder ces notions et tous les foutres sous la « bannière » du Black metal qui est fort appropriée car celà permet justement de ne pas généraliser à tout le style metal qui est effectivement bien plus vaste que ça.
Convenons d’une chose ceux faisant du metal et dont les propos sont purement sataniste (et ce quelque soit le style initial du groupe) seront placés sous l’étiquette Black metal et ne que l’on en me dise pas le contraire j’en ai cotoyé suffisement qui m’ont bien fait comprendre cette « nuance .
Je cotoie des black-métalleux, goths, punks, métalleux plus généralement tous les jours, je pense que je suis mieux placé que vous pour en parler…
Il faut croire que non, vu tes connaissances limitées s’agissant des crimes et délits liés au satanisme et aux fans de metal !
et cela prouve aussi votre totale méconnaissance du monde du métal ainsi que du monde de la criminologie
enfin bon, autant parler a des murs ca sera peut etre plus constructif :p
J’ai aussi des amis « normaux » si j’emploie vos critères… Et aucun ne fait le mélange. Tous mes camarades punks, métalleux ou autres sont contre le fait de profaner des sites religieux, je pense les connaitre plus que vous. Et un conseil xavier, renseignez-vous un peu mieux, vous vous enfoncez les catholiques je trouve là…
Voilà le sujet que j’attendais vraiment.
Même si je sais que La question n’est pas pro rock se sujet met le réel problème en avant : c’est sous le masque de « l’art » que des propos ignobles sont propagés, ignorés ou pire supportés par l’état qui ne tolérerai par le dixième à l’encontre d’autres fondations.
La revendication des ces propos doit être lourdement puni .
La vulgarisation de ces propos est un réel fléau sur les esprits faibles.
La mise à l’index de ces propos doit être supporté par tous ceux qui aime la liberté, la vraie pas celle qui nous est vendue en kit, et ce même de ceux qui se disent métaleux car je doute que tous peuvent accepter une telle complaisance dans des propos aussi répugnant… aux autres allez griller en enfer.
Yvan,
Je suis comme vous. Je pense qu’on touche là, par cet article de La Question, au vrai sujet ! Est-il acceptable ou non de programmer des groupes qui appellent au meurtre des chrétiens ? Le problème est plus que grave !
Et est-il acceptable de programmer des groupes qui appellent à « niquer nos mères » et « caillasser les keufs » ?
Exact : « c’est sous le masque de “l’art” que des propos ignobles sont propagés, ignorés ou pire supportés par l’Etat qui ne tolérerait par le dixième à l’encontre d’autres fondations. »*
Imaginons la réaction des pouvoir publics et des autorités de Police s’il s’agissait des Juifs ou des musulmans que l’on appelle à tuer dans un festival de musique ! Subventionné par la Région qui plus est !
Et lorsqu’on pense qu’un député socialiste, Patrick Roy, est allé défendre à la tribune de l’Assemblée Nationale cette apologie du crime !!!!
https://lebloglaquestion.wordpress.com/2010/05/16/hellfest-la-question-politique/
OWIIII BUVONS LEUR SAAAAAANG ET FORNIQUONS DANS UNE IMMENSE ORGIE!!!!
….
Vous êtes vraiment terrifiants 😐
Je ne vois pas ce qu’il y a de choquant, moi tous les matins j’empale des utérus de jeune vierge devant la porte de ma maison… C’est joli, ça interpelle les passants. J’ai eu cette idée après avoir écouté un album de Christian Morin. Lui il est vraiment dangereux pour la société, je propose qu’on le mette au bûcher.
J’en profite pour faire un appel à témoin, je cherche un couple hétérosexuel chrétien pour compléter ma collection.
Vous en faites pas, ça pique un peu au début après on sent plus rien.
allez pour rire est-ce que l’un des grands détracteurs du Hellfest est allé sur place ? est-ce que l’un de vous a ne serait-ce que tenté de discuter avec des metalleux ? pour voir ce qu’il en est vraiment ?
et oui l’art peut être subversif, l’art peut être contestataire, ce qui a certes souvent dérangé les cultes, mais c’est là le fondement même de l’art, ne pas avoir d’entraves…
Oui j’en fait parti et j’en connais même encore pas mal… et tu confonds subversif et contestataire avec vomitif et vulgaire.
selon ton opinion, qui n’engage que toi… que tu es une sensibilité qui t’es propre concernant l’art c’est un fait, mais chacun perçoit les choses à se façon
et donc toi tous les metalleux que tu connais sont satanistes ? mais explique moi une chose alors, pourquoi tu les fréquentes ?
« C’est mon opinion qui n’engage que moi », amusante sentence. Chesterton dit, dans les Hérétiques : « Chacun parle de l’opinion publique, entendant par là l’opinion publique, moins la sienne. »
si tu prends ton opinion pour une vérité objective, tu pèches par orgueil non?
Je cite : « une désorientation intellectuelle et morale massive, puissante et radicale ».
Pour moi cette phrase correspond aussi à la religion… Chacun a ses opinions.
J’ai lue un peut prés la totaliter des commentaires et je tiens à ajouter deux ou trois choses :
– Les chrétiens, arrêter de vouloir convertir tous le monde, on est croit pas en dieu c’est notre problème pas le votre.
– Le satanisme est en réaliter une religion qui porte un culte à lucifer sous sa forme païenne, et oh surprise, lucifer sous sa forme païenne c’est la nature qui nous entoure, pas un type avec des cornes et une peau rouge dont l’uniquebut est de pervertir l’humaniter.
– Très souvent les tombes sont profanées par des racailles fin cuite ce qui a pour effet de donner une très mauvaise image aux métalleux.
– Il y a plus de problèmes quand les gens sortent d’un
concert de NTM que d’un concert de Black Metal.
– On écoue du métal mais on mange pas nos congénères (y’a même pas mal de métalleux végétariens) et on est pas pyromane dans l’âme.
– Comme l’a dit John, pour nous dieu c’est ni chaud ni froid, vous pouvez chanter « brulet Dark Vador, baignez vous dans le sang à Yoda et bouffez Luc » ça nous fera exactement le même effet, c’est de l’art.
Moi je dis simplement que ce n’est qu’un retour des choses quand on se souvient de que l’Eglise a réalisé pendant des siècles.
Parce que, qui a détruit les cultures celtes, nordiques il y a de cela quelques siècles ?
Qui a profané des cultes parce que cela ne lui plaisait pas pendant des siècles ?
L’Eglise, pour assoir son pouvoir dans tout le continent et meme au dela.
des peuples qui n’ont rien demandé, et à qui on a detruit leurs croyances, sous couvert de proférer la « bonne parole » (souvenez vous qu’il n’existe pas qu’une vérité, il y en a plusieurs).
Vous etes pas content parce que des paroles (et ce ne sont que des paroles) vous choquent et vous offusquent ?
je ne dirais qu’une chose : « pour trouver les réponses d’aujourd’hui, il faut regarder les faits d’hier »
PS : certaines dérives sont l’oeuvre de personnes psychologiquement instables et ce ne sont que des cas isolés.
j’ai essayé de leur expliqué cela en vain, ça sert à rien!
Ils sont bien formaté dans leur pensé, mais ils ne voient pas que ce sont qui sont les plus dangereux.
Laissons les parler, un jour peut-êtres ils réflèchiront.
Une minorité dangereuse mais une minorité quand même.
Et heureusement!
c’est juste plus facile de généraliser, ça permet de reporter la faute sur quelque chose au lieu de balayer devant sa porte…
Que veux-tu, ces gens sont parfaits. Ce sont eux qui le disent; ça doit donc être vrai!
Impossible de leur faire comprendre en effet…
Des cultures barbares qui pratiquait la décapitation rituelle et le sacrifice humain, civilisation au niveau des pires barbares du Rwanda et du Libéria.
Des Charles Taylor ou des Amin Dada en blanc
deja le mot barbare vient du latin qui signifie « etrangers »
ensuite, le bucher, l’empalement, les tortures, les massacres contre d’autres qui pensaient pas comme les chrétiens ont été faites et ordonnés par des chrétiens (les « sorcieres » de salem, et la saint barthelemy par exemple)
le simple fait qu’une civilisation ne fasse pas comme ce qu’une autre veut ne justifie en aucun cas sa destruction
ensutie, de quelles preuves objectives viennent le fait que les religions paiennes faisaient des rituels sacrificiels ? (a part ce qu’on a vu chez les incas et chez quelques peuples des indiens d’ameriques)
oh et puis, les preuves ramenés a l’epoque venaient de personnes chrétiennes et des missionnaires (niveau objectivités, il y a mieux on va dire)
je peux en ressortir plein des faits historiques concernant la religion chrétienne, et que ce qui arrive aux chrétiens n’est que le retour du baton.
Les sorcières de Salem n’ont rien à voir avec la religion catholique, et la Saint-Barthélémy est une opération de représailles contre le massacre des catholiques d’Angouleme par Coligny. Rien à voir avec la religion, d’autant plus qu’il a été ordonné par la reine Catherine de Médicis qui n’avait rien de catholique..
Bref, passons…
je ne fais que comme certains ici
j’utilise des faits, je me dit « ah ils croient en Dieu donc ils sont chrétiens » et j’amalgame le tout
sinon, je pourrais aussi ramener le coup des cathares, bien marrante celle la ou sinon dire : bah ils lisent tous la bible, qu’ils soient catholiques, protestants, orthodoxes (quoique pour les derniers faut que je me renseigne) et comme dans le passé ils ont TOUS, je dis bien tous commis des crimes au nom de la Bible et du saint pere, ce sont donc des criminels en puissance et qu’ils sont tous pareils.
tu admettras que ce commentaire est stupide et ne montre en rien du comment est la religion catholique, mais vous faites exactement la meme chose avec le Metal et un festival qui ne vous a rien demandé (enfin la vous en faites une sacré pub soit dit en passant)
C’est vrai qu’arriver sur un beau cheval avec une croix à la main « la conversion ou la mort » c’est moins barbare et beaucoup plus classe 😉
C’est assez pathétique d’entendre des chrétiens se victimiser de la sorte -_-‘
L’Âge d’or de votre religion est terminé ! Les gens peuvent penser par eux-même sans risquer d’être accusés d’Hérétiques ! Il est clair qu’à l’époque de l’Inquisition, ce sont des gens comme eux qui nous auraient envoyé sur le bûcher… tous comme les roux et les « sorcières ».
On ne peut pas reprocher quelque chose à quelqu’un si l’on a fait bien pire dans le passé.
Je vous le demande, Messieurs Dames chrétiens, vous êtes-vous repentis des massacres perpétués par vos « ancêtres » ? hein ? dites ! 🙂
Enfin bon, je m’écarte un peu du sujet là…
Si ces paroles s’en prennent à vous c’est pour ce qui a été commis dans le passé et surtout par pure PROVOCATION !
Pourquoi vous ? Je pense qu’il faut prendre ça comme une petite revanche sur des siècles d’horreur commis par votre religion ^^ Et contrairement à vous, ce ne sont que des paroles…
La réponse à ta question est simple : les meilleurs convertisseurs des tribus nordiques (qui n’ont pas détruits la civilisation païenne mais l’on souvent fort bien conservée) étaient….les moines celtes, la plupart irlandais !!!
De plus, alors qu’ils enluminaient les plus beaux exemplaires de la Bible, les moines irlandais eurent aussi l’excellente idée de coucher par écrit les légendes et la mythologie celte avant qu’elle ne se transforme en simple conte pour enfant. Ce travail a permis de sauver la trace précise d’une mythologie indo-européenne riche et grandiose. A titre de comparaison, on ne sait rien ou presque des dieux Gaulois, à l’exception de quelques noms ou de grandes figures.
A ce titre, les moines irlandais méritent la reconnaissance, car ils ont eu à coeur de respecter et de préserver une structure sociale et une civilisation ancienne.
Par ailleurs purgeons une idée stupide. Les metalleux ne sont pas des païens qui voudraient se vanger de l’Eglise, mais sont tous des luthériens d’origine et ont surtout été travaillés par l’influence des doctrines occultistes et sataniques.
Cette résurgence païenne et ce discours haineux envers le christianisme est en fait la signature des sociétés ésotériques (WICCA, Chuch of Satan, OTO) fort développées en Europe du Nord.
C’est bizarre, le lien sur lequel on tombe en cliquant sur « actes sataniques en france » ramène sur une page pleine de profanations, mais dans aucune de ces dites profanations je n’ia vu les mots « metal » « black metal » « satan » « satanique » « satanisme » ou autre.
Je sais bien que certaines personnes ayant fait ce genre d’acte sont influencées par le Black Metal, mais ces personnes sont tout simplement des faibles ne pouvant pas penser par eux même. Faut arrêter de dire que tous ceux qui écoutent du BM sont comme ça. J’écoute moi même énormément de Black Metal et il ne me viendrait jamais à l’esprit de faire une chose comme ça.
Surtout que de nos jours, la plupart des groupes traitant de Satanisme le font par pure provocation, juste pour faire peur a des gens comme vous.
Faut arrêter là, on dirait des Flanders dans Les Simpsons, ouvrez un peu vos esprits, arrêtez dedire « Black Metal= Satanisme, anti Chrétien,… » et cultivez vous, pas tous les groupes de BM traitent de Satanisme.
Vous parlez du hellfest et de black metal… Y’a pas que du black là bas, mais vu que vous avez l’air aussi bien renseigné que des touriste hollandais, on ira pas plus loin de ce côté là
(Donc en gros, d’après vous Kiss vénère Satan, ok ok).
Les satanistes ont brulés 100 église.
Les catholiques ont fait quoi? Oh rien, ils ont juste fait chier le monde entier avec leurs croisades de merde, leurs croyances a la con, a vouloir l’imposer a tout le monde (cf missionnaire en Afrique et un peu partout).
Alors avant de dire que les satanistes sont fous, regardez vous plutôt, et barrez vous avec vos églises de merde, on en veut pas de votre religion.
ps : Les dieux ont été inventés pour expliquer ce qu’on arrivait pas à comprendre. On comprend vachement de truc maintenant non? Serait peut être temps de devenir Athée? Croyez pas?
Mais non Kiss sont nazis, t’as vu comment ils écrivent les « S » ? 😉
Ouaaah c’est claire ! Et franchement Children of Bodom aussi, ils ont la mort sur leurs pochettes de CD !
Faudrait pas inciter les gens à ne pas avoir peur de mourir sans se confesser à un pédophile.
(Tant qu’à généraliser métal=satan autant faire prêtre=pédophile.)
Merci pour ce témoignage intéressant et très argumenté 😦
On crois rêver … A l’heure ou les religions ont commis les plus grand maux sur terre , ont décris un style musical ?
OUI les paroles assimilé a CERTAINE formation de metal incite au meurtre et en majorité du catholisisme MAIS celà ne dépasse pas l’ordre de la paroles
Certes , chaque metalleux a son idéologie propre sur la/les religions et/ou les cultes … Mais aucun être bien penssant , metalleux ou non n’applique ce qu’il désire . Pourtant , le catholiscisme l’as fait par le passé .
De plus , et je parle en qualité d’Athée , le satanisme se présente sous une forme idéaliste (le satanisme Laveyyen ) et sous le Luciférisme . Il est bien de distingué torchon et serviettes .
Je tiens a rapeller AUSSI que en france le droit d’opinion existe , oui je HAIS profondément la religion , tout comme des milliard d’humain mais cette distinction ne fait pas de moi un metalleux
Le metal reste un milieux et un style de musique . Je peut vous assurez que , dans chaque concert , chaque petit festival de campagne de metal , il y as une ambiante des plus convivial , des plus sympathique . Par example : ceux qui aide les bénévol gratuitement , sans avoir rien demandé , ceux qui t’aide a monté ta tente … Et j’en passe .
Pour vous interdire le hellfest c’est interdire le satanisme ? Pour tout les non croyant (ou non fanatique … ) c’est l’interdiction d’une passion , d’une culture , et d’un évenement culturel et humains .
Serieusement , ouvrez vos yeux . Et arrêter de dire que les metalleux et autre sont des ordes de barbare car un pauvre cramé du cerveau a fait flamber trois pauvre putain d’église de merde en norvège .
Et j’ose pas exprimer toute la haine que j’ai contre vous , mais déjà éviter d’avoir des clergés négationiste , des apôtre nazie et des prêtre pédophile . Après sà vous parler de l’amour . Bande de …
« Pour vous interdire le hellfest c’est interdire le satanisme ? c’est l’interdiction d’une passion , d’une culture. »
Non Satan ce n’est pas de la « culture » ! c’est des actes criminels et des profanations !
Sauf que vous avez oublié un détail très important : les groupes dits « satanistes » sont minoritaires au Hellfest. Renseignez-vous un peu mieux et arrêtez de voir Satan là où il n’est pas.
Oui mais Satan ce n’est pas tout le metal. Enfin je veux dire le VRAI Satan, pas celui qu’on utilise pour faire peur à mémé.
Cette cyber guerre de commentaires, pour ou contre le Hellfest devient pathétique…
Effectivement, lorsqu’on voit, à deux ou trois exceptions près, l’aveuglement qui caractérise les fans de metal ! C’est pathétique et affolant !
C’est vous qui êtes affolants, à vouloir interdire une culture entière simplement parce qu’il y a quelques groupes dont les paroles sont sérieuses. Je vais faire interdire le christianisme tiens, puisque les sectes existent.
je ne veux pas passer pour une sataniste mais bon faut arrêter l’inquisition c’était il y a plusieurs siècle … C’est bien gentil de parler du métal comme cela mais c’est une minorité …. Vous parlez d’appels au meurtre sur la personne des chrétiens si les personnes sont pas de gros balourd totalement dénuer de jugement moral ils savent très bien se qu’il ne faut pas faire .Après tout est une question d’intériorisation des interdits pour ma part je ne supporte pas le christianisme ,mais je trouve l’architecture des église très belle ( serais – ce la seules choses que les ecclésiastes aient fait de bien??? ….).On m’a toujours dit que chaque éléments du monde avait son opposés tel que le chaud a le froid le bien doit avoir le mal et pour un bonne équilibre il faut que chaque camp est ses serviteurs .Les paroles sortie de les contexte paresses réellement très crue mais les mentalités ont évoluée nous ne sommes plus a l’époque des sorcières mais certains disciples chrétiens en sont encore la …..
PS: longue vie au hell fest le seul festival métal de France
Ce qui me fait bien rire, encore une fois, c’est que les chrétiens à vous entendre, on pourrait presque penser que vous êtes des saints. Des jeunes petits cons ont détruits des tombes et brulé des églises, c’est condamnable et injustifiable, certes. Par le passé, et on a pas besoin de revenir 1000 ans en arrière, vous avez pas massacré des milliers de personnes et obligé par la force de pauvres gens à croire en votre dieu et tout le reste…?
Et en ce moment, vous n’avez pas envie d’aller voir le pape pour lui dire qu’en 2010, il faut vraiment être con pour ne pas comprendre que les prêtres devraient avoir le droit de se marier plutôt que de se faire des gosses ?
Mais non, je suis sûr que vous êtes tous et toutes parfaits, que vous êtes tous les dimanches à l’église, que vous ne faites jamais rien de mal, que vous donnez tout votre argent et votre amour aux autres pour les aider.
Ici, vous parlez d’une musique dont vous ignorez tout.
Vous parlez de faits, comme moi avec les prêtres, qui sont tellement peu représentatif que je comprends pas comment les chrétiens au 21ème siècle ont toujours les même regard sur le monde et ne veulent voir que ce qu’ils veulent.
Les mecs qui écoutent du métal et commettent des démis représente quel pourcentage ?
Idem que vos prêtres je pense.
Les mecs écoutent du rap et insultent la France à longueur de journée…un peu plus.
Le Hellfest, c’est zéro problème, zéro dégradation, et les habitants comme le maire son ravi d’avoir ce festival.
Personne n’est blessé, insulté, dépouillé comme c’est le cas à Urban Peace par exemple.
Vous avez peur de ceux qui pensent différemment de vous.
Si ça peut vous rassurer, les groupes que vous citez, quand ils déchirent la bilble, croyez moi, c’est un personnage qu’ils jouent et ils déchirent souvent les 2 autres « bouquins » des 2 grandes religions.
Et si vous voulez vraiment pouvoir dormir ce soir, essayez de trouver sur le net ce que pense le curé du Clisson de ce festival…
A Clisson les blancs, les noirs, les chrétiens, les musulmans, les juifs, les rousses, les blonds sont tous acceptés !
Yannou (baptisé et saint d’esprit)
Ce « vous » c’est donc toi et tes ancêtres puisque tu es baptisé !
Le fait que tu te sentes étranger à cette histoire religieuse et culturelle, qui est ton Histoire, montre bien la capacité de ce courant à inscrire dans les esprits des conceptions erronées.
Mais ce que tu n’arrives pas à comprendre apparemment c’est que vous parlez de musique et mélangez ça avec des opinions et croyances.
J’écoute du métal et je ne crois pas en dieu. C’est pas pour autant que je brule ma mère (en plus elle est rousse) parce qu’elle croit en quelque chose que je trouve ridicule et irrationnel, chacun ses opinions !
J’écoutes du métal depuis 10ans, je suis contre la religion (toutes, pas que les cathos) depuis mon plus jeune age. Mais c’est un ressenti, pas une haine !
Je n’y crois pas, mon avis est différent, je trouve que parfois ça frise le ridicule mais je ne me moque de personne et je n’oblige personne à penser comme moi.
Alors mes ancêtres et moi même avons été baptiser, et alors ?
Ils croyaient en quelque chose qui ne me touche pas du tout. Bref, c’est mon droit.
Je ne crois ni en dieu ni en satan.
Ce qui est dingue c’est que vous êtes finalement beaucoup plus fermé et intolérant que moi. Et vous préférez condamner 60000personnes pour max50 blaireaux influençables !
Ridicule !
Rendez vous au Hellfest les gueux, je vous paye un bonne bière d’abbaye quand vous voulez 🙂
Peut-être que quelque un auront changé d’avis. Comme dit l’adage « Y’a que les imbéciles qui changent pas d’avis. »
Ah oui » l’appel au massacre des chrétiens » je viens d’une famille croyante, j’écoute du métal que ce soit black , death, prog, expérimental, etc etc …
Hé oui je vais massacrer ma famille car ils sont croyants… Non mais sérieux faut arrêter là…
Le black metal représente une minorité du metal, les groupes proférant des appels au meurtre sont une minorité dans le black metal… et les gens réellement influencés par ces paroles se comptent sur les doigts de la main.
C’est donc un phénomène extrêmement marginal, de plus, déprogrammer ces groupes ne serait suivi d’aucun effet positif, au contraire, ca risque même de radicaliser encore plus les vrais satanistes (s’ils existent…).
Par ailleurs, les paroles antichrétiennes font juste partie d’un folklore qui trouve ses racines en Norvège où le courant black metal est né. Il traduit un attachement aux ancêtres païens dans des contrées où la christianisation a été difficile et violente… ainsi qu’une rébellion contre l’autorité, figurée ici par une Eglise, certes moribonde et qui peine à se défendre dans une société de plus en plus matérialiste, mais dont le poids est encore grand.
Il traduit rien du tout, si ce n’est l’influence des courants occultistes et satanistes !
Quant au folklore, lorsqu’on voit les dégâts, je préfère le biniou !
Ça devrait te plaire alors 🙂 :
Je suis allé les voir mi décembre à Limoges, c’était énorme! Dommage, il y aurait du y avoir Otargos, Withdrawn, Hacride et Destinity mais il y avait tellement de neige qu’ils ont pas pu venir 😦 Du coup il y avait pas grand monde mais l’ambiance était très bonne et malgré le son pourri pour Eluveitie c’était quand même un très bon concert!
Je les ait vu lors de leur 1er concert en France en 2006 , je les ait vu 3 fois depuis , la dernière c’était au Pagan Fest a Paris avec Finntroll , Dornenreich , Varg et Arkona ( Masha !! ) .
Et pour moi ce groupe s’est arrêté avec « Spirit » , même si j’apprécie quelques chansons de « Slania » .
Et sur scène c’est moins bon depuis le départ des jumeaux …
Je les ai pas vu avant, c’était la 1ère fois que je les ai vus… Ca reste quand même écoutable, même leur nouvel album, certes moins que les premiers mais quand même sympa ^^
Je te hais… Finntroll… ❤
Mon dernier concert c'est The Exploited et Punish Yourself au festival des Giboulées du Creusot en Saône et Loire le 10 avril, c'est assez sympathique ^^ (1ère fois que je voyais Punish en concert, j'ai honte de pas y être allé avant…)
Et ya Therion qui passera à Limoges au cas où tu aimes ^^
Je sais plus quand exactement mais c’est sur qu’ils passent et c’est en novembre.
Mon dernier concert c’était Hier : Wolves In The Throne Room au Glaz’art a Paris ^^ .
C’était juste énorme , une atmosphère géniale renforcé par la mise en scène du groupe ( aucun éclairage , juste des bougie disposé un peu partout sur la scène , de l’encens , des carte de tarots disposé devant une sorte d’enchevêtrement de branches ect … ) .
Sinon prochains concert : Arkona le 5 juin , Hellfest et Wacken 🙂 .
Y’en a qui en ont de la chance 😥
Ah wé pas mal ^^ J’ai pas de pot je peux pas aller au Hellfest, j’ai jamais pu y aller… Normalement je dois bosser pendant deux mois et je commence en juin si je suis pris… et je finis début août… Wacken pas la peine d’en parler. Mais le Hellfest je vais tenter l’année prochaine ^^
De toute manière, se faire traiter de satanistes et de meurtriers par des gens qui cautionnent les pédophiles….. ( oui, je peux être aussi con que vous…..)
Te force surtout pas, ta connerie est repérable de loin !
Morpri et sa courtoisie légendaire sont de retour alleluia!
Ce genre de commentaire intelligent, tolérant et constructif nous manquais à tous!
Moi ce que je trouve dingue c’est l’incitation à la haine des chrétiens anti hellfest. On a beau être propres, sobres, pas satanistes, polis et avenants, on est confrontés tous les jours à la discimination dans la vie de tous les jours, à l’emploi, au niveau social et intellectuel parce qu’on a les cheveux longs, quelques piercings et/ou tatouages encore à cause de notre tenue vestimentaire.
La musique que l’on écoute ne nous influence pas dans notre comportement. Beaucoup de gens seront surpris de la politesse et du savoir vivre des soit disant « metalleux pleins de bière », mais ils préfèreront la haine et le rejet simplement à cause de notre apparence. Sans chercher à découvrir qui nous sommes au fond et quelles sont nos personalités propres.
Venant d’une religion qui prône le pardon, la paix et l’amour, je trouve ces attaques scandaleuses.
Je tiens à rajouter que ces paroles sont la plupart du temps en anglais ou en norvégien/finlandais/suédois inintelligibles à cause de la saturation de la voix. Donc pour la plupart incompréhensibles au niveau langage et écoute. Il n’y a donc aucun moyen pour nous d’être influencés même de façon subliminale par ces textes.
Et tu peux m’expliquer ce que ça change qu’elles soient en anglais ou norvégiens ? Le sens n’est-il pas le même ?
Comment tu veux être influencé par des paroles que tu comprends pas ?
Faut être sacrément atteint pour avoir le cerveau touché par un texte qu’on ne peut pas décoder.
Déjà Culturellement ça change tout oui , mais pour cela ils vaut mieux connaître l’histoire de ces pays , surtout la partie évangélisation . Et il faut aussi connaître la notion de nostalgie , nostalgie et fierté des ancêtres .
Enfin vous êtes nostalgique mais du 3eme Reich , c’est beaucoup moins noble ^^.
Et ta stupidité elle est nostalgique de quoi ?
certainement pas nostalgique de ton inutilité, mon brave morpri.
Non mais Morpri doit être étranger a l’idée de vénérations des ancêtres , de fierté et de nostalgie pour les anciennes traditions .
Morpri, ça ressemble un peu à « morpion », non?
C’est pas faux ! \°/
Les photos, surtout la première, sont flippantes, on croirait les zombies de chez Romero
Il faut pas croire qu’ils sont habillés et maquillés comme ça hors de la scène et des séances photos ^^
Exact, si ils sont déguisés c’est juste pour leur image, pour le style…
Je me souviens aussi de l’affaire Lordi qui avait causé des remous, parce qu’ils étaient déguisés en monstres et que ça portait atteinte au catholicisme, les religieux Finlandais ont même tenté de faire interdire l’exercice du groupe, pourtant ils n’ont jamais fait aucune chanson visant la Bible, Dieu ou autre…
Il y a déjà eu un procé contre le métal, seulement il a gagné.
Pourquoi ?
Car ces actes si rare, si isolé, ne sont le fruit que de quelques extrême et non la volonté de tout groupe de metal.
Souvent ils sont le fruit du black metal, originaire de Norvège.
Tiens je vais t’apprendre des choses :
le christianisme y fut imposé, au détriment de leur religion nordique
Du coup ils ont eu la haine et elle fut conservée, et si tu la trouves si brutale, devine de quel façon cet amour du christ fut imposé, indice ce n’est pas avec des cadeaux.
Je tiens à préciser que parfois c’est aussi une caricature (venom)
J’invite certaines personnes à lire « Supplément au voyage de Bougainville ».
Une belle analyse et critique (une critique n’est pas forcément négative je le rappelle…) en forme par un des plus grand philosophe du 18ème, il était donc loin d’être un sataniste.
Je reprend un propos délivré par un collègue, le chanteur de Slayer est bel et bien CHRETIEN pratiquant et croit en Dieu.
Pourquoi donc un fervent pratiquant s’attaquerait à sa propre religion ? Simplement parce que c’est juste de la musique… Rien de plus, je concède et j’avoue totalement que les paroles sont choquantes et peuvent être très mal comprises par des jeunes mal influencés, cependant il faut arrêter de se sentir persécuter, la religion est critiquée tous les jours, ce n’est pas pour autant qu’on en fait des états de faits…
Pour en venir aux profanations (et tiens au passage à la naïveté), comment savez-vous que 90 % des profanateurs sont des satanistes acharnés fan de musique Metal ? La moitié de ces actes sont commis par des bandes néo-nazis (la preuve le plus souvent ce sont des croix gammées inscrites), je rappelle aussi, que comme cela a été dit beaucoup de groupes à vocation religieuse autre que chrétienne s’acharnent souvent dans les cimetières.
Dans le Coran il est aussi dit que les traitres seront châtiés et les infidèles écrasés.
Je vous ai jamais vu vous attaquer au Coran pour autant.
De toute façon on est d’accord, les religions n’ont jamais apporté quelque chose de positif à la civilisation humaine.
A chaque fois on en vient à des guerres et des actes plus horribles les uns que les autres, sous prétexte qu’on ne sert pas la bonne personne.
Qui y croit vraiment a ces propos?
Et quel titre, digne des plus grands tabloids, au niveau de la plus grande presse a sensation…
Et je passe sur les multiples amalgames commis dans cet article, dans la mentalité des religieux ou meme des metalleux…
Messieurs, mesdames les religieux, pouvez vous me fournir une explication censée quant a vos attaques sur le Metal, et quand je dis censé je veux dire : en ne justifiant pas par « cela attaque ma religion » ou « c’est contraire a ma religion »
Avez vous au moins rencontré les personnes que vous incriminez, afin qu’elles puissent répondre de vos reproches? Je ne crois pas.
Un peu de sérieux, allons, il va de la liberté de parole de pouvoir dire ce que l’ont veut, mais il va de la dignité et de la crédibilité humaine de s’assurer qu’on ne dit pas n’importe quoi…
Clique sur les liens dans l’article allant vers meurtre, cannibalisme, profanations…:-)
Quelques paroles d’une insoutenable violence. (En vente libre dans le commerce)
« Alors Dieu dit à Noé: La fin de toute chair est arrêtée par devers moi car ils ont rempli la terre de violence; voici, je vais les détruire avec la terre. »
« Et l’Eternel dit: J’exterminerai de la face de la terre l’homme que j’ai créé, depuis l’homme jusqu’au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel car je me repens de les avoir faits. »
Provocation égale à la vôtre. Il est évident qu’une phrase prise dans la Bible au hasard ne dit pas grand chose de l’ensemble des chrétiens. Alors gardez votre sang froid sur un monde que vous ne connaissez pas et que vous avez à peine effleuré et uniquement par les faits divers. Comme si on oubliait l’Abbé Pierre pour un prêtre pédophile.
Et si ma voix ne compte pas, écoutez au moins celle de votre Seigneur:
« Moi je ne juge personne. »
« Et bien! moi, je vous dis de ne pas tenir tête au méchant: au contraire, quelqu’un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l’autre. »
DIO te bénisse.
vous dites supprimer le hellfest mais c’est comme si qu’on vous supprimer vos messes(non je ne suis pas sataniste je suis athée nuance!). pour nous le hellfest est une détente ou on peut se faire des amis qui aime le metal comme nous on peut etre nous meme sans se faire insulter de gothique ou de sataniste (ce qui n’est pas le cas dans la rue) on pourrait faire pareil avec vous en vous traitant d’extrémiste jpense pas que sa vous plaira, nous c’est pareil sa nous plait pas.et tout ces groupe se venge de vous, vous l’es avait tellement insulter de satanistes qu’ils se vengent et franchement je l’est comprends parce que moi je suis dans un collège privée catholique et jpeux vous dire que sa fait 3 ans qu’une meme prof m’en fait baver (et il me reste encore 1 an)juste parce que j’écoute du metal et que je m’habille en noir c’est le genre de prof super catho qui n’a pas de vie apart aller a la messe je ne dis pas que tout les catholiques sont comme sa c’est pareil pour nous les metalleux on est pas tous sataniste et puis franchement c’est pas au hellfest ou vous trouverez le plus de satanistes la bas c’est des metalleux qui sont venu pour etre tranquille… sur ce enrevoir
Le camarade Back Stage a fait une remarque très pertinente: les profanations, même si leurs auteurs écoutent du métal, sont surtout commises par des néonazis (autrement dit des fascistes payens, pour ceux qui n’auraient toujours pas fait la différence entre Hitler et Mussolini) et c’est plus leur endoctrinement politique qui les pousse a passer à l’acte que la musique qu’ils écoutent.
Parce qu’après tout, à moins d’avoir le livret avec les paroles des chansons sous les yeux, c’est quand même compliqué de comprendre ce que racontent les chanteurs de death ou de black métal. Et même en ayant le livret il faut comprendre l’anglais, ce qui n’est pas le cas de beaucoup de monde en France.
Et si l’effort de compréhension doit passer par de la traduction (généralement plus qu’approximative) alors il devient vraiment difficile d’être convaincu par des paroles détachées du contexte musical qui est censé leur donner leur force, profondeur, pouvoir de persuasion (rayer la mention inutile (sans dec je ne sais pas quel syntagme nominal est le plus approprié)).
Après il ne faut pas nier les profanations c’est évident, mais mieux vaut éviter les raccourcis faciles qui font rapidement changer les victimes en persécuteurs.
Les profanateurs ne passent pas à l’acte juste parce qu’ils écoutent du métal, il y a bien souvent derrière ça (pour ceux qui ne sont pas néonazis) un lourd passé et de gros troubles psychologiques, ce qui ne veut pas dire qu’il faut prendre tous les psychotiques pour des profanateurs en puissance.
Et rappelons que si les lieux de cultes les plus souvent profanés en France sont les églises et cimetières chrétiens c’est que ce sont les seuls lieux de culte que l’on trouve dans tous les villages même au plus profond de la Lozère. Si la France avait été de tradition juive ce seraient les synagogues qui seraient les plus profanées.
Je ne pense pas que l’argument artistique soit le meilleur pour défendre les chansons (minoritaires) qui incitent à la haine ou au meurtre, et en même temps il faut relativiser la porté de ces paroles: 180 profanations pour plusieurs dizaines de milliers de métaleux en France ça fait une moyenne par personnes assez faible.
Le satanisme est majoritairement le fait d’individus plutôt libertaires en froid avec l’ordre et la religion. Même si je suis d’accord pour dire que « l’argument artistique n’est pas le meilleur pour défendre les chansons qui incitent à la haine ou au meurtre », je crois que les conséquences sont tout de même épouvantables.
Rha ça me fait bien marrer tout ça. Vous vous acharnez sur des groupes de black métal pour combler vos petites vies chiantes à souhait ou quoi ?!
Des millions de personnes écoutent ce genre de musique et pourtant il n’y a pas de millions de satanistes. Vous comprenez vraiment pas qu’il s’agit juste d’une musique violente, et violente dans le bon sens du terme parce qu’elle permet à chacun de contenir sa haine et sa violence interne.
Et puis, en y réfléchissant un peu, qui des chrétiens et des satanistes ont fait le plus de dégâts dans l’histoire ?! Quelle question difficile…
Allez, j’vous laisse vous acharner sur ces groupes et moi j’vais m’écouter un bon petit groupe qui me prend aux tripes. Reste plus qu’à choisir si j’écoute mes bruleurs d’églises préférés où mes pilleurs de tombes adorés…. (ironie of course) Je comprend même pas ce qu’il dise et j’en ai rien à foutre. Le rejet de cette musique me montre bien que je suis dans le vrai, dans un monde où la terre ne tourne pas rond, ce qui marche à contre-sens ont toujours raison. XD
Y’a un truc que j’aimerais, de la part des catholiques, c’est qu’ils nous donnent un exemple, un seul, d’un meurtre d’un chrétien qui a été perpétré par un metalleux – en France – au nom des groupes satanistes se produisant lors du Hellfest !?
Difficile à trouver hein ? Tout simplement parce qu’il n’y en a pas !
Il faut être beaucoup plus prudent sur ce thème :
«Le satanisme fait de plus en plus d’émules chez les jeunes ! Profanations, meurtres et actes déviants se multiplient depuis dix ans… Il faut savoir qu’une quinzaine d’enfants se sont suicidés dans la Région Nord-Pas-de-Calais, ces derniers mois. Et tous se revendiquaient satanistes !»
Jacques Cordonnier s’inquiète de ces «dérives religieuses». Ce spécialiste des mouvements sectaires, historien des religions, estime que les enfants sont à peine âgés d’une dizaine d’années lorsqu’ils se laissent séduire par cette doctrine. Et à peine des adolescents lorsque, pour certains d’entre eux, ils expriment ouvertement leur adhésion au satanisme par des actes violents ou criminels. Cet universitaire rappelle que, chaque année en France, pas moins de cinq cents faits divers sont attribués au satanisme.
Un exemple, un seul. En 2005, deux gamines de 14 ans se jettent du dix-septième étage d’une tour d’Ivry-sur-Seine. Un suicide soigneusement mis en scène par les jeunes filles : elles ont convié leurs camarades de classe à assister à leur défenestration… On sait aujourd’hui qu’elles étaient adoratrices de Satan. Quelques jours avant de passer à l’acte, Julie écrivait dans son journal intime sur internet (un blog) : «Il y a une blessure qui saigne toujours…» Des mots accompagnés d’une série de photos sadomasochistes de jeune fille enchaînée et muselée : la négation de la vie, l’apologie du mal.
Le Dictionnaire des religions définit le satanisme en ces termes : «Culte de Satan et des esprits du mal qui s’accompagne d’une perversion des rites religieux (messes noires, sorcellerie, sabbat, blasphèmes, immoralisme, profanation et diverses pratiques pseudo-religieuses).» Sur internet, il suffit d’effectuer une rapide recherche, avec «Satan» comme mot clé, pour accéder à une quarantaine de sites officiellement répertoriés (en réalité, ce sont des milliers de groupes informels qui sévissent sur la toile), et à des centaines de blogs rédigés par des ados convaincus. Antoine, par exemple, qui a 15 ans : «Moi, j’adore Satan… J’adoooorerai toujours Satan, un point c’est tout.» Ou cet autre garçon du même âge qui apostrophe l’internaute : «La vérité, c’est que vous avez peur de nous. Vous ignorez de quoi nous sommes capables. Eh bien, tremblez ! Le pire est à venir. LA PARTIE COMMENCE ! !» Des écrits sublimant la mort Psychologue clinicien, Christophe Allanic explique cette attirance par le désir de l’adolescent de se séparer de ses parents. «A l’image de Satan se révoltant contre Dieu, les jeunes marquent leur opposition à l’autorité parentale dans le souci de s’individualiser, de se dégager de la problématique oedipienne réactualisée à l’adolescence…»
Le diable est l’ange rebelle, le seul à défier le pouvoir de Dieu. Dans l’esprit adolescent, il incarne le séducteur, l’accusateur, le rebelle, le calomniateur. Un idéal pour le jeune adulte qui lui permet d’accéder, selon Christophe Allanic, «à l’autonomie, la toute-puissance hors des lois (divines), l’absence de limites et de peur, la liberté absolue, une libido exarcerbée, etc.»
Une adhésion qui s’accompagne parfois d’une transformation radicale de l’apparence : l’enfant adopte un nouveau look et une attitude plus arrogante.
«Le noir est seule couleur de référence… L’attrait soudain pour les formes les plus dures du rock metal, les films d’épouvante, le vampirisme, une fascination pour les emblèmes païens, les tenues militaires, les croix celtiques, la présence répétée de scarifications et le refuge dans des écrits sublimant la mort sont autant de signaux d’alerte», informe Daniel Groscolas, président du Centre contre les manipulations mentales. En revanche, tous s’accordent pour dire qu’il ne faut pas confondre satanisme et gothisme. Ces adolescents, qui expriment leur mal de vivre à travers une panoplie folklorique et des idées romantico-morbides, ne sont pas des adorateurs de Satan. Pourtant, le mouvement gothique est «l’une des portes d’entrée privilégiées» des satanistes, car il «représente la frange extrême et la plus subversive», selon le rapport annuel 2004 de la Miviludes (Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires). «Ce sont des micro-groupes hybrides aux attaches multiples et aux obédiences mal affirmées.» Une nébuleuse qui regroupe aujourd’hui plusieurs milliers d’admirateurs. Des gamins, issus généralement de milieux favorisés, qui troquent leurs vieux Tintin pour la Bible satanique comme livre de chevet. Anton LaVey, le «pape noir», mort en 1997, est l’auteur de cet ouvrage fondateur du satanisme contemporain. Après un succès international – 600 000 exemplaires vendus dans le monde – The Satanic Bible vient d’être traduite en français. 319 pages blasphématoires où l’on peut lire ce genre de propos : «Exercez la loi du plus fort et la Terre tout entière sera vôtre, possédée et maîtrisée…» ou encore : «Soyez la terreur de votre adversaire, rendez coup pour coup, dédain pour dédain (…) toujours quatre fois plus, cent fois plus.»
Des propos relayés par le black metal, une variante extrémiste du rock traditionnel. Emergeant à la fin des années 80, ce genre musical aux paroles hurlées et sans accords use de mises en scène macabres et ultra-réalistes. Des «tableaux» à peine voilés par les interprètes : mutilations, masturbations, viols sur la Croix… Les noms des groupes sont sans équivoque : God Dethroned, Dark Funeral, Cephalic Carnage, Napalm Death… Quant aux paroles, cet extrait suffit : «Mort à tous les anges, qu’ils tombent du ciel ! Mort et destruction, le meurtre satanique s’enflamme ce soir ! Que Dieu saint meure !» Des parents désorientés A la suite d’une thèse de doctorat présentée devant l’université grégorienne de Rome, l’abbé Benoît Domergue, prêtre du diocèse de Bordeaux, s’est investi dans l’étude approfondie des déviances de la culture rock. Des recherches qui le poussent à fréquenter jusqu’aux salles de concert. «Le black metal revendique clairement sa filiation avec le diable. Le meilleur promoteur du satanisme est Marilyn Manson qui rassemble 5 millions de fans à travers le monde quand 300 sites internet lui sont consacrés !» Marilyn Manson : une fortune colossale, une gigantesque entreprise qui produit des millions de disques. Son message est clair, comme cette pochette d’album qui montre un crucifié à la mâchoire brisée… «Et si nous ne sommes pas convaincus, ajoute le père Domergue, il faut également notifier le poster géant exhibé sur la scène de ses concerts – plus de cent mètres carrés – d’un enfant crucifié et dépecé, littéralement écorché et pendant sur une croix non moins géante.»
http://www.lefigaro.fr/magazine/20060317.MAG000000328_le_satanisme_capte_une_jeunesse_rebelle.html
Ah bah bien sûr le Figaro…
T’as pas plus intolérent comme canard ?
Tout ce que tu cites relève du fait divers, généralement extrapolé par des journalistes incompétents pour affoller la mamie dans son fauteuil au milieu de la campagne du Gers.
Si tes sources sont aussi valables que les reportages de TF1 sur les jacky fan de tunning dans le Nord Pas de Calais évite de ramener ta science.
Woody :
Je reconnaît bien la cette plume acéré ^^ .
Le débat vas enfin devenir intéressant 🙂 .
C’est bon d’avoir à nouveau internet mon vieux.
Vous ne répondez tout simplement pas à ma question !
De plus, Jacky Cordonnier est … un guignol !
Le black metal n’est pas une variante extrémiste du rock !
MM n’est pas un black metalleux !
Quant à la MIVILUDES, je la connais parfaitement puisque j’ai son compte rendu dans ma bibliothèque ! Ce livre n’est fait que pour affoler les parents… porter du noir ne veut pas dire qu’on est sataniste, sinon toutes les personnes en deuil pourraient être accusées d’adorer le diable.
Je vous invite à lire » Satanisme : quel danger pour la société » de Olivier Bobineau ! Ce livre est très intéressant et il porte un regard extérieur à cette mouvance…
La contestation des sources, sérieuses en l’occurrence, n’a jamais fait pas l’ombre d’un argument sérieux.
Jacky Cordonnier est si sérieux qu’un webzine metal le descend facilement:
http://www.obskure.com/fr/dossier-kulture.php?id=50
Vous le trouvez sérieux vous? Oui ou non?
De toute façon on peut balancer n’importe quel argument même implacable ils ne voudront jamais admettre qu’ils sont dans l’erreur ne serait-ce que pour un point ou deux… Lassant, très lassant…
Ce n’était pas un argument, juste une constatation !
Que ce soit l’un ou l’autre c’est pareil, j’ai jamais vu des personnes aussi têtues de ma vie…
Voilà ma petite pierre à ce mur qu’est une discussion de sourds, une de plus:
Je suis ce qu’il est convenu d’appeler un fan de Black Sabbath. Il sont considérés, comme vous devez le savoir, comme des pionniers de ce qu’on a ensuite appelé le métal. Je parle de la formation originale. Ils ont vite été taxés de satanisme pour diverses raisons: allure générale pas trop funky, riffs et ambiance générale très sombre, et paroles qui parfois mettent en scène des sorcières et satan lui-même. Entre autres!
Ce qui m’a le plus surpris quand je découvrais les archives photo de ce groupe, donc entre 1968 et 1978 environ, c’est cette manie de toujours porter des crucifix autour du cou. Et des gros, hein! Certaines de leurs scènes, une fois le statut de star atteint, voyaient une grande croix planer au-dessus de leurs têtes.
Je m’enorgueillis de posséder le premier 33 tours de Black Sabbath. La pochette est en deux volets et quand on ouvre, que découvre-t-on? Jésus Marie, une croix inversée. On a dit que c’était une décision de la compagnie de disque, direction artistique, tout ça. On dit beaucoup de choses.
Un des albums qui suivirent, Sabbath Bloody Sabbath, est doté d’une pochette très joliment réalisée par Drew Struzan, illustrateur reconnu, notamment pour ses affiches de film. Elle représente un homme visiblement à l’agonie, aux prises avec ce qui peut être des démons. Dans le lit déformé est inscrit le nombre 666 ( au passage: qui est aussi le nom d’un album d’Aphrodite’s Child, un relecture musicale de l’Apocalypse) On observe aussi, conjointement à ce nombre, une tête de mort qui contemple la scène.
Cette pochette a parait-il relancé les accusations de satanisme portées sur le groupe.
Entre le premier album (Black Sabbath) et celui que je viens de citer, il y a eu Master of Reality et Vol. 4. Voici les paroles d’une chanson de Master of Reality:
« After Forever »
Have you ever thought about your soul – can it be saved?
Or perhaps you think that when you’re dead you just stay in your grave
Is God just a thought within your head or is he a part of you?
Is Christ just a name that you read in a book when you were in school?
When you think about death do you lose your breath or do you keep your cool?
Would you like to see the Pope on the end of a rope – do you think he’s a fool?
Well I have seen the truth, yes I’ve seen the light and I’ve changed my ways
And I’ll be prepared when you’re lonely and scared at the end of our days
Could it be you’re afraid of what your friends might say
If they knew you believe in God above?
They should realize before they criticize
that God is the only way to love
Is your mind so small that you have to fall
In with the pack wherever they run
Will you still sneer when death is near
And say they may as well worship the sun?
I think it was true it was people like you that crucified Christ
I think it is sad the opinion you had was the only one voiced
Will you be so sure when your day is near, say you don’t believe?
You had the chance but you turned it down, now you can’t retrieve
Perhaps you’ll think before you say that God is dead and gone
Open your eyes, just realize that he’s the one
The only one who can save you now from all this sin and hate
Or will you still jeer at all you hear? Yes! I think it’s too late.
Pour les anglophones, il paraitra évident que le message n’est pas d’exterminer les chrétiens. Ozzy Osborne nous signifie sa croyance en Dieu.
Après avoir lu quelques posts ici, j’ai compris que la scène métal, doom, death, black, etc (toutes ces étiquettes m’échappent) est pleine de groupes aux inclinaisons diverses et aux messages pus ou moins francs, qu’il est légitime de vouloir éclaircir dans certains cas, en particulier dans la scène scandinave. J’ai noté, par exemple, le contexte original de l’importation de la chrétienté en ces terres nordiques.
Je ne crois pas qu’il y ait un ou plusieurs dieux, je ne crois pas au diable non plus. Je n’ai pas la culture nécessaire pour alimenter ma crainte de tels êtres.
Quand Ozzy me dit: crois en Dieu, je n’entend qu’une chanson, que j’aime toujours autant écouter. Quand NTM me dit « nique la police », je ne vais pas « niquer » un officier.
J’aime aussi le funk, le rap, le sega, la salsa, le « classique », et tout plein d’autres trucs sympa comme le gospel.
Je sais que certains diront que c’est irresponsable d’écrire et de scander des textes pareils. Mais est-ce responsable de refuser de donner des médicaments à une personne en garde à vue, sachant qu’elle en a besoin? Est-ce responsable de brûler des femmes et des hommes suspectés de sorcellerie, ou de contredire certaines écritures par une recherche scientifique? Est-ce responsable d’imposer sa religion à des gens qui n’ont rien demandé, sur tous les continents?
Ce n’est pas parce que les juifs portent encore le fardeau de la Shoah, bridant en public toutes les blagues « anti-sémites » qu’on fait au boulot, qu’on doit s’amputer du droit de les trouver drôles. Ce n’est pas parce que des fondamentalistes nous empêchent (par la terreur) de les critiquer, de citer ou faire des dessins rigolo sur leurs prophètes que nous devons nous voir retirer le droit chèrement gagné d’écrire et de dire ce que nous voulons sur les chrétiens.
Les mots ne sont que ça: des mots. Que les groupes incriminés au Hellfest pensent ou pas ce qu’ils hurlent, ça les regarde; je ne pense pas qu’ils distribuent des torches et des haches à la sortie de leurs concerts.
Aujourd’hui, il y a des sanctions contre l’incitation à la haine. Moi je suis plutôt pour l’intelligence, l’éducation et la liberté d’expression.
Je terminerai par ceci: James Brown est mort, vive James Brown!
Personne n’a été frappé ou tué par un « négationniste ». Et pourtant, ce dernier est interdit…
On ne peut pas rapprocher négationnisme et incitation au meurtre…
Non, l’incitation au meurtre, c’est bcp plus grave…
Je suis bien d’accord avec vous !
Mais vous ne répondez toujours pas à ma question.
« Y’a un truc que j’aimerais, de la part des catholiques, c’est qu’ils nous donnent un exemple, un seul, d’un meurtre d’un chrétien qui a été perpétré par un metalleux – en France – au nom des groupes satanistes se produisant lors du Hellfest !? »
et le nombre de metalleux emmerdés juste parce qu’ils aiment le métal ? tu en es au moins conscience ?
non, je ne crois pas, et me dis pas que c’est justifié, ce serait de l’intolérance et de la discrimination caractérisé
Je confirme, nous sommes autant stygmatisés que les minorités visibles.
Donc pour une fois qu’on nous foute la paix et laisser faire la fête tranquilles quelques jours.
Avis aux catholiques : un copain rappeur, croyant, se moque de vous, donc c’est pas les métalleux qui sont tarés comme vous pouvez le croire.
Enfin bon , tout cela me donne envie de remonté un groupe de Black Metal 🙂 .
Avec de bonnes paroles ? xD
Je serais mélomane j’hésiterais pas non plus ^^
Wobinet :
Ouais 😉 surtout quand je voit comment ça peut faire chier des gens ^^ .
John :
tient cadeau , du bon Black Metal Québécois :
Pour ma part je suis fan de métal depuis bientôt 10 ans et je ne me vois pas vivre sans. C’est une musique qui peut aider a traverser certains moments difficiles dans la vie, quelque chose de thérapeutique qui permet de se défouler en écoutant un bon morceau qui poutre au lieu d’aller casser la g***** du premier quidam qui croisera ma route.
Ce qui est magnifique c’est que vous essayez à toute force de faire gober aux gens tout le contraire, que les metalleux sont des bêtes assoifées de sang qui ne rêvent que d’égorger le plus de cathos possibles. Il faut bien vous mettre dans le crâne que les actes atroces qui ont été commis soit disant an nom du métal sont le fait de 1 ou 2 illuminés utra minoritaires complètement dérangés. Et des dérangés il y en a dans tout les styles. Par exemple la mère qui a congelé ces bébés écoutait probablement du Wagner, et personne n’a eu l’idée de dire « elle a fait ça a cause de la musique classique, il faut interdire touts les festivals », Par contre elle aurait eu le malheur d’écouter du Marduk ou du Lamb Of God, et là paf, la responsabilité de cette horreur retombait immédiatement sur la tronche de tout le monde métal.
On ne demande rien de plus que d’avoir la paix et de pouvoir écouter notre ‘zique peinard. Est-ce qu’on vient vous les brouter parce que vous nous réveillez tout les dimanches matin à faire tinter vos cloches pour rameuter vos ouailles ? Et ce qu’il y a des manif’ et des articles incendiaire qui parraissent a chaque fois que vous organisez une messe ? Bien sûr que non.
ALors foutez nous la paix et laissez tranquille une CULTURE ( et non une sous-culture voir anti-culture comme j’ai pu le lire ici et là sur votre site moizy) à laquelle vous ne comprenez de toute façon absolument rien, d’avance merci.
Mouahaha vous me faites marrer.
Non sérieux, je vais me démarquer des autres défenseurs du métal en vous encourageant dans votre combat, tout simplement parce qu’on voit énormément de conneries à la télé, mais étant expatrié je n’ai pas la tv, donc je me contente d’internet, et en lisant ce genre d’articles je m’amuse comme un petit fou, vous n’avez aucune crédibilité, aucune culture, des références pourries, un QI égal à celui d’une poule paraplégique morte et une ouverture d’esprit à peu près aussi large que le vagin d’une fillette de 3ans (oh mon dieu, mais en plus il s’en prend aux enfants!)
Eh c’est pas moi qui ait commencé, si on prend les choses dans le bon sens (sans mauvais jeu de mots, ou avec, selon les goûts) vous avez à votre actif des curés pédophiles, protégés par votre église, par des lois datant du 14ème siècle par votre belle église pour récolter encore plus de sousous en profitant de la crédulité de gens comme vous (pas de famille, sous qui vont à l’église) qui violent nos enfants alors qu’on leur a rien demandé, vous détruisez des vies, à peu près aussi bien que vous avez, dans votre grandeur qui vous permet de nous juger, détruit des civilisations entières et assassiné sans compter.
Je vous rafraichis la mémoire :
Les croisades: prétexte catho (libérer la terre sainte), effet: tuer les infidèles et acquérir autant de richesses que possible.
Le colonialisme :pretexte catho (apporter la connaissance), effet: destruction de cultes entiers parce que différents des vôtres, exploitation des populations, esclavagisme, et bien entendu sousous dans la popoche
Les vikings: prétexte catho (conversion forcée), effet: disparition d’une culture, purement et simplement, mythologie effacée, autodafés, pertes de connaissances très avancées dans de nombreux domaines, et surtout perte d’un peuple qui était capable de croire en des dieux sans leur offrir un culte (pas d’églises) ni de sacrifices, donc en aucun cas de violences en leur nom.
Ils ont découvert l’Amérique, ouvert des voies commerciales jusqu’à Constantinople, font partie intégrante, encore aujourd’hui, d’une grande partie de la culture française, et vous les avez exterminés.
Après vous vous étonnez que les scandinaves brûlent vos églises et que nous on veut vous botter le cul, et vous vous insurgez quand un allumé bourré renverse une de vos tombes?
Moi je voudrais juste dire un truc: payback time, arrêtez donc de foutre la merde partout où vous mettez les pieds et on arrêtera peut être de vous casser les burnes, laissez les gens tranquilles et ils n’auront pas envie de se défendre.
Un dernier ajout: continuez de me faire marrer, ne vous cultivez surtout pas, sinon c’est moins drôle, et continuez le combat, nous sommes dans un pays laïque et nous avons le droit de vénérer Satan s’il nous sied.
Les rappeurs appellent à la destruction de la France, on ne leur dit rien, les blagues sur les arabes, les SS et les juifs sont connues de tous, et on n’a rien droit de dire, parce que liberté d’expression.
Nous faisons dans nos chansons de la fiction, des films tels que ceux que vous regardez le soir en sirotant une mauvaise bière, ça nous fait rire, les mecs se maquillent pour faire peur, ils chantent des paroles violentes parce que faire de la musique violente avec des paroles telles que »les papillons volent et c’est beau » ça craint un peu comme exutoire non?
Donc vous ne ferez jamais fermer un festival tel que le Hellfest, parce que culturel selon la politique, mais aussi tellement lucratif…
Vous avez tout faux depuis le début (tiens, au passage, Jésus est né en Aout, vous avez déplacé sa date de naissance au 24/12 pour coïncider avec un fête païenne), vous pensez être plus intelligents que les autres et plus forts, c’est encore plus distrayant que de regarder une racaille lire un livre sans images.
Allez y, croyez en votre monsieur barbu qui joue aux Sims à peu près aussi bien qu’un gosse de 3ans nous on s’amuse toujours autant.
Merci!
PS: vous allez de toute manière le faire, mais je vous autorise, dans un accès de mauvaise foi et en palliatif au manque d’arguments à opposer à mon post, à déformer mes propos pour justifier une stupidité congénitale latente à votre culte.
Je crois que tout a été dit sur le sujet, mais il est important de rappeler, aussi, ce qu’est réellement le satanisme (la religion dictée par la bible de Satan de LaVey), c’est à dire une religion païenne, célébrant Satan non pas comme celui décrit dans la Bible, mais comme une force de la nature. Les satanistes laveyens sont des humanistes, dans le sens où ils placent l’Homme au centre de leur pensée (et donc considèrent un meurtre comme contraire à leurs idées). On pourrait disserter longuement là dessus, la chose à retenir c’est que cette forme de Satanisme, grandement majoritaire, n’a rien à voir avec les quelques dérives sectaires satanistes (quelle religion peut se défendre de n’avoir jamais engendré de dérives sectaires radicales ?), ni avec les profanations de tombes, qui sont bien plus l’oeuvre de perturbés dénués de discernement, de partisans d’idées neo-nazies (dans lesquelles la communauté Metal ne se reconnait pas) ou de personnes sous l’emprise d’une trop forte dose d’alcool.
En bref, il faut distinguer Metal, satanisme, dérive sectaire et profanation de tombe. Toutes ces choses ne sont ni la cause, ni la conséquence des autres.
Oh Victor (commentaire du 19 mai à 01:25) ! Tu as tout à fait raison, faisons des généralités, encore et encore, pour 10 véritables satanistes sur 50 000 métalleux, assassinons les 50 000 d’un coup, comme ça plus de risque. Et au passage, prend une corde et fais la même chose, ça fera toujours un imbécile en moins, et une paire d’oeillères de supprimée.
Vous n’avez finalement pas pris conscience des absurdités que vous affichez sur cette page ? Je croyais que le fascisme était en voie de disparition, fort est de croire que je me suis lourdement trompé. Mon petit doigt me dit que y a des tripoteurs d’enfants dans certaines églises, y a pas de page dediée à cet étrange phénomène sur votre si merveilleux site dénonciateur ? Ca pointe facilement les autres du doigt mais ça ne se regarde pas souvent dans une glaçe par chez vous, n’est-ce pas ?
Là, tout en vous écrivant, j’organise une mega réunion de fonctionnaires le jour-satanistes la nuit afin d’invoquer Satan et ses copines, on va manger quelques bébés en putréfaction et peut-être s’habiller avec des peaux d’ours en parlant une langue inconnue par le Vatican qui sert à attirer les esprits maléfiques en tutu rose. Je vais me curer le nez avec une croix de Jésus et me servir de la bible comme d’un calepin pour dessiner mes pentagrammes renversés et mes croix gammées.
Ca fait plus de 20 ans que j’écoute du métal, et je n’ai jamais été tenté de tuer quelqu’un (mis à part mon patron, comme tout citoyen lambda). Tous les concerts métals auquel j’ai participé, du groupe le plus « commercial » au plus « underground », tantôt mélodique tantôt brutal, je n’ai JAMAIS été confronté à une bande d’illuminés satanistes prêt à trancher la tête d’un catholique, ni même d’une mouche. FAUDRAIT VOIR A CESSER LA DIFFAMATION.
Des gens malades y en a partout, dans tout culte, tout pays. Les métalleux sont les hippies du 21ème siècle. C’EST UNE PIECE DE THEATRE ! Ca rentre dans vos petites têtes de singe en tenue de mouton ?
Pour information, Johnny Depp n’est pas un vrai pirate, Eddy Murphy n’est pas un vrai flic de Beverly Hills, Schwarzenegger n’est pas un vrai barbare et Dani Filth du groupe Cradle of Filth n’est pas un vrai vampire.
Vous vous sentez un peu bête, là ? Normal, c’est ce qui arrive quand on se fixe sur des propos idiots, des préjugés foireux, et qu’on pense tout savoir d’un mouvement dont on y a jamais foutu les pieds.
Je réclame à ce qu’on ferme ce sujet, il n’y a pas de débat à faire sur un mensonge grotesque et irrespectueux envers tout une communautée de gens qui travaillent dur pour vivre de leur passion, passion que vous n’êtes visiblement pas apte à comprendre, vu votre étroitesse d’esprit qui démontre un manque cruel d’intelligence et de jugeotte.
Restez dans vos slips et arrêtez de chier dans celui des autres. On a que faire de votre propagande, le Hellfest cessera quand son directeur l’aura décidé, c’est notre pays qui veut ça, et vous n’y pourrez rien.
Allez les moutons, on rentre à l’enclos.
Finalement voilà comme on peut résumer énormément de personnes sur cette page, sauf qu’en rentrant à l’enclo ils s’enfoncent :
« Pendant leur voyage au « pays des lanternes», Panurge se prit, en mer, de querelle avec le marchand Dindenault. Pour se venger, il lui acheta un de ses moutons, qu’il précipita dans la mer. L’exemple et les bêlements de celui-ci entrainèrent tous ses congénères et le marchand lui-même, qui, s’accrochant au dernier mouton, se noya. »
_Sources, wikipédia_
Et ben… Les croisades redémarrent dirait on?
Que pensez vous du fait que l’Église catholique protège les prêtres pédophiles ?
Pédophilie, mensonges riment donc avec catholique si on en suit votre raisonnement.
A la différence prêt, c’est qu’aucun chrétiens n’a été tué par un metalleux au hellfest, ni ailleurs que je sache. Par contre, le nombre d’affaires de pédophilie qui ont surgi au grand jour (face uniquement visible de l’iceberg je suppose en plus), a fait des victimes.
Donc avant de prêcher la bonne parole, lavez, jugez vos pêcheurs, car les rébus du diable que nous sommes, regroupent une diversité de gens dont les différences culturelles, religieuses et ethniques n’ont aucune importance. Nous avons plus de tolérance que vos grenouilles et crapauds de bénitiers, qui se cachent derrière des écrits libres d’interprétations.
En tout cas merci, pour la publicité que vous faites pour le Hellfest.
Quant aux membres de Watain ils affirment : “Possédé par fusion manifeste du mal , je baiserai la chèvre (le Diable) et pisserai sur Dieu.” (The Serpents Chalice).
Voici ce qui est écrit plus haut dans votre article, cela est’il sataniste, pas du tous car il sodomise satan.
Bonjour à tous,
J’ai lu à peu près tout les commantaires concernant le Hellfest sur ce site et… c’est un dialogue de sourd. Ce sont constament les mêmes exemples qui ressortent. D’ailleurs dire que les rolling stones avec « sympathie for the devil » sont des satanistes ca va chercher loi quand même.
Pour ma part je suis métalleux depuis que j’ai dix ans, j’ai des parents, grands parents, cousins, qui sont catholiques, et super pratiquant même. Ce n’est pas pour autant que j’ai envie de tous les faire bruler.
Le problème c’est la fermeture d’esprit des gens, je pense que tous les métalleux ici présent (veuillez m’excuser si je me trompe dans ce cas cela n’engage que moi) tente de comprendre pourquoi vous vouez une telle haine au Métal sans jamais avoir mis les pieds dans un festival. Allez y une seule fois pour voir les gens dont vous parler avec tant de virulance. Vous en ressortirez indemne et peut être que si vous êtes moins bornés que ce que vous laisser paraitre vous aimerez ce qui passe, allez savoir…
Le 21’eme siècle à enfin trouver son bouc émissaire pour expliquer tous les actes « barbares », pas de chance ca nous est tomber dessus.
Pour parler du Hellfest, histoire de rajoutter un peu de polémique, vous vous insurgez des paroles anti-chrétienne qui incite au meurtre, mais sans aller aussi loin, votre copain le pape ne serait-il pas le plus grand meurtrier en interdisant la capote ?
Je n’apporte ici que mon humble avis et je n’arrêterais pas d’aller en festival pour si peu
Je me permet de me citer vus que je n’ai pas eut droit à une réponse :
« Lamortquitue
Ce que j’adore dans tout vos exemples c’est que tous écoutes du métal avant d’être con ou psychopathe c’est marrant comme les raccourcis sont vite trouvés.
Encore une excuse de trouvée après la TV et les jeux vidéos comme source de toute la misère du monde voilà que maintenant c’est la faute du métal. Alors que si les parents faisaient enfin leur boulot on aurait surement moins de problème. Mais c’est tellement plus simple de se réfugier derrière des peurs primitives pour justifier sa connerie. »
Je connaissais pas le ce festival, mais maintenant j’ai envie de dire: vive le Hellfest!!! Youpi!!!
Et quand le Hellfest sera fini, à qui vous en prendrez-vous?
Là, c’est bien, c’est « la mode » péstiférer contre ce festival (qui est certainement le plus gros de France) mais après? Quoique vous disiez, de toute façon, ce festival aura bel et bien lieu, dans la bonne humeur et dans la joie. Oui, dans la joie! Car quoiqu’on dise de cette violente musique, il n’y a aucun problème de « bastons » et autre. Allez passer une soirée au hellfest puis une en boite de nuit, vous verrez, en boite de nuit il y a moins de monde, de al musique non violente et pourtant… Il y a souvent des bagarres. Alors j’en viens à me poser des questions, la musique provoque-t-elle réellement des eccès d’agressivité?
Là où je veux en venir, c’est que dans ce genre de manifestations, on s’y amuse, on y rencontre des gens intéressants. Alors, oui, par contre, il faut se donner la peine de bien vouloir parlementer avec eux autrement que derrière un écran d’ordinateur!
Alors allez-y, partez en « croisade » contre les métalleux, anéantissez les! Vous l’avez déjà bien fait avec les païens! Vous n’êtes plus à ça prêt, une bonne inquisition 2 ne fera pas de mal, hein? Il est bien connu que la chrétienneté est arrivé dans nos pays juste au bon vouloir des gens. Il n’y a jamais eu de « Malleus Maleficarum », Le tristement célèbre livre qui permettait de déceler les hérétiques aprmis le peuple pour les brûler sur des bûchers crématoires. Ah tiens, on va s’arr^éter sur un mot « hérétiques » qui vient du gracque, et qui signifiait « libre penseur », comme quoi chez « les chértiens » on est libre! 😉
Sinon, pour conclure, je laisserais bien la pareole à nôtre ami Didier Super (qui n’est pas un metalleu) et qui dit à propos des chértiens « Car qu’on est convaincu qu’on a raison, on a pas besoin de se casser le cul à réfléchir ».
J’écoute du métal. Je vais régulièrement à la messe.
En lisant les articles,j’ai peur.Oui c’est inquiétant de savoir que ces articles viennent des chrétirens pratiquants que je juge comme des personnes sectaires et qui ne comprennent pas que l’on peut écouter du métal sans être sataniste.Déjà le métal ce n’est pas sataniste et puis la bible satanique c’est une oeuvre littéraire comme les métamorphose d’Ovide ,rien n’oblige à croire en Satan.Etant étudiante en archéologie et travaillant sur les civilisations barbares je n’aime pas que l’on condamne le paganisme.Je pense que la création des religions monothéistes à en même temps créer la haine et le racisme.Ce qui revient à dire que pour moi les chrétiens pratiquants sont dangereux.Et puis vous les chrétiens votre travail c’est de prêcher la bonne parole mais en lisant vos commentaires sur ce site ,on voit qu’ils sont remplis de haine.C’est triste et effrayant de lire ces chrétiens pratiquants.
J’ai ma vie et mon expérience du milieu black (et je ne parle bien QUE des black metaleux là) pour moi… et ce n’est pas trés reluisant alors me faites pas le coup du « je sais mieux de quoi je parle que vous ».
Il me semble que beaucoup de cathos (pas tous) s’exprimant ici ont bien fait la part des choses et que l’amalgame n’est pas total entre métal et satanisme mais que le vrais sujet que l’on attaque c’est le satanisme dans le métal et ses propos ne sont pas tolérable pour nous… et que le Hellfest s’il cautionne tout simplement ces groupes sataniste pronant la destruction des chrétiens cautionne également le propos ce qui n’est pas non plus tolérable pour nous.
Sauf que les métaleux qui viennent ici on tendances à justement nourrir cette amalgame et c’est bien triste… bref à priori ils aiment à tout mélanger et ça fout en l’air le propos.
Et puis toujours les même inepties « z’avez été méchant avant, avec vos croisades et vos chasses au sorcières »… j’ai même pas envie de vous renvoyer à l’histoire de l’humanité et à ses horreurs et sacrifices de quelques forme que ce soit et aux noms de n’importe quelle religion de n’importe quelle ethnie de n’importe quel pays pouvant les provoquer tellement je trouve ça insultant pour la pensée… et de savoir qu’en plus vous justifier le droit de propager une pensée immonde par l’horreur du passée me fout vraiment les boules… vous avez une vision du passée déformée selon votre bon vouloir, aucun sens des responsabilités… et vous vous en amusez.
Mais coment voulez vous que le respect existe si justement il est foulé au pieds aujourd’huis même ? Amoindrir la force du verbe dans les pensées et dans le temps est un acte inconscient.
Et puis allez faisons comme si vous aviez raison… donc si vous avez raison nous devons fermer nos gueules aujourd’hui et accepter toutes les humiliations et toutes les insultes… c’est ça ? C’est ça que vous voulez ? alors je continue…
Et puis vous avez encore plus raison l’endoctrinement n’existe pas, l’arts, la musique, la parole tout ça sa n’a aucun impact sur la pensée, il n’y a strictement rien qui puisse influencer de petits groupes puis des masses conséquentes car tout le monde est globalement bien trop intelligent hein ?
Aucune chance qu’une idée qui germe dans un coin puisse provoquer une guerre un génocide ou quoi que ce soit au bout d’un certain temps hein ?
Il n’y a aucun référent dans l’histoire de ce genre hein?
Par contre ces enfoirés de catho ils vous font chier hein ?
Il veulent pas que des gars disent de les bruler eux et leurs églises de leurs faire vivre les pirs souffrances alors que ce sont des gentils gars au fond hein ?
C’est eux qui essaye de nous pervertir avec leur foi et leurs religion millénaire ils sont vraiment méchants ces cathos hein ?
TOUT VA BIEN LES GENS continuez de défendre ou de propager une parole portant sur l’éradication de la vie et de la pensée catholique, car tout ça c’est pour rire, vous serez enfin tranquille… un peu comme ceux que j’ai vu s’abrutir de bruit la tête plongée dans des enceintes gigantesques.
Continuez de ne pas vouloir entendre que les propos portés par des satanistes avec pour média le métal sont tout simplement horrible pour nous… j’ai les boules là et comme un con de chrétien je vais aller dans mon église et prier pour mon salut, le votre et celui de la terre entière… décidément un catho c’est vraiment un bel enfoiré.
« J’ai ma vie et mon expérience du milieu black (et je ne parle bien QUE des black metaleux là) pour moi… et ce n’est pas trés reluisant alors me faites pas le coup du “je sais mieux de quoi je parle que vous”. »
Je vais prendre mon cas en exemple , je suis un Black Metalleux , j’ai fait partie d’un groupe de Black Metal ( je suis egalement Bassiste / vocaliste dans un Projet Viking Metal et dans un groupe de Grind , je joue aussi du Bouzouki Irlandais et de la Guimbarde ) quel conclusion trouve tu a cela ? .
Je dirai que si les propos que vous mettez sur votre musique incite à la haine des cathos tu es une belle merde… mais à présent je m’en contre fout. bye.
Donc tu juge sans connaitre , dans ces cas la tu est une belle merde toi aussi .
C’est très revelateur d’une tendance populaire chez les cathos 😉 .
Yvon
Votre témoignage est fort intéressant, vous connaissez le milieu metal et vous êtes catholique. De ce fait, si vous avez un peu de temps, n’hésitez pas à contribuer ; votre aide est très utile à l’avancée du débat 😉
« Votre témoignage est fort intéressant, vous connaissez le milieu metal et vous êtes catholique. »
Ils y en a eu pleins depuis le début de ce débat , mais bizarrement comme ils ne tenait pas le même discours que vous , vous les avez envoyer chier , attention sélective comme les autistes ?
Décidément tu persistes et tu signes… tu dis que je juge sans connaitre alors que je ne fais que répondre à ta question : tu m’as demandé ce que je pensais de toi et je t’ai simplement répondu que « SI » toi et ton groupe vous mettez des textes anti cathos dans vos compositions et bien c’est à cette condition et seulement à celle ci que tu es une belle merde mais toi tu as pris le truc directement pour toi pas un brin de réflexion alors que je mettais bien le point sur cette condition.. bref tu me juges en ne comprenant pas ma réponse ce qui est une tendance à priori populaire chez les gens de ta catégorie (je veux plus mettre tout les métaleux dans le même sac que toi et certains de tes congénère).
Comme qui mon cher?
Il n’y a que la vérité qui blesse, depuis des jours on se crève à vous expliquer que ce festival n’est pas dangereux et on ne reçoit que des propos qui nous contredisent avec peu d’arguments, avouez que c’est lassant… On veut bien dialoguer avec vous les cathos mais par pitié, trouvez autre chose que « le métal c’est le diable », « ça vient de satan », dire 100 fois la même chose alors que ça a déjà été expliqué avant… C’est pénible honnêtement… Certes vous ne mettez pas les métalleux et les métalleux satanistes dans le même sac, sauf qu’ici, il n’y a aucun sataniste, juste des métalleux qui écoutent cette musique et qui ne sont nullement mal influencés par ces textes.
Et c’est pour ça que dans ma réponse il y avait ceci : » dans ces cas la »
Qui juge en ne comprenant pas la réponse de l’autre ?
Donc, si je suis anti-catho, je suis un sataniste dangereux? Et bien crains-moi, je suis très dangereux!! (me rappelle pas avoir tué quelqu’un, mais bon…)
C’est marrant parce que t’as l’audace de nous faire dire qu’on généraliste au sujet des chrétiens alors que ce sont justement les chrétiens extrémistes ici présent qui mettent l’ensemble des métalleux dans le même panier.
Je crois que les amalgames sur la religion et la pédophilie sont condamnés des deux cotés, quoi que, quand on entend des énormités pareilles je comprend que certaines personne se lâchent par dégoût.
Pour moi un catho ouais, c’est un bel enfoiré quand il appelle à la haine. Et c’est tout ce que fait ce blog, c’est contraire au principe fondamental de votre culte. Alors je te prie de ne pas chercher à faire dans la démonstration par l’absurde car de votre coté il n’y a que des absurdités à démonter.
Undead Woody
Vous témoignez d’un esprit nuancé qui force l’admiration incrédule, capable d’élaborer, avec une certaine finesse, les concepts clés du sujet abordé ; à savoir l’appel au meurtre proférés par des irresponsables à l’égard des chrétiens ! Appels dont on rappellera qu’ils ne font pas dans l’euphémisme allusif : « Tuez-les tous ! » ; « Crevez ! Crevez ! Crevez ! » ; “Nous vous poignarderons… » « Le sang des chrétiens doit couler…”
Alors que ces doux propos soient prononcés en anglais, norvégiens, hindi ou turco-mongol, ne change ni la nocivité du sens, ni la perversité de l’intention. D’autant qu’avec l’usage de l’internet les lyrics sont assez facilement disponibles et traduisibles, et ainsi aisément accessible à tous. Ce qui d’ailleurs semble bien être le cas si l’on en juge par le nombre d’actes fous perpétrés par des amateurs de ce type de musique.
Résultat vos arguments, tendant à justifier ces abominations criminelles sont ridicules et navrants.
Là je dois admettre que calixte a pas tort… Mais dans un sens, tout le monde n’y pense pas à regarder le traductions (moi si, en tant qu’étudiant en langues étrangères mais pas tout le monde). Comme je l’ai écrit dans un commentaire plus bas dans l’article, même un copain rappeur détestant la haine vous prend pour des malades. Ce qu’on veut, c’est avoir la paix, penser ce qu’on veut de vos idées que ça vous plaise ou non car vous pensez des âneries sur nous, et qu’on se tolère tous les uns les autres. Merci d’avance.
Calixte :
Il ne vous est jamais venu a l’esprit qu’au contraire des paroles aussi violentes pouvait avoir un effet cathartique , autant pour les artistes que pour les fans ?
Rappel : En psychologie la catharsis est l’épuration des passions par le moyen de la représentation dramatique.
Ouais en bref une sorte de placebo de calmant quelle belle avancée humaine…
Ca peut paraître bizarre, mais y’en a qui sont calmés après un bon ptit Darkthrone. Comme moi par exemple.
Moi je me calme avec du Marduk 😀
Oui je connais moi aussi j’aimais bien me passer un truc bien dur je me passais souvent du « At the gate » pour décompresser jusqu’au jour ou je me suis dit qu’en fait le truc c’est que cette grosse masse sonor avait un effet anhestésiant ce qui m’a sans doute amené à arrété dans écouter régulièrement puis de moins en moins jusqu’à plus du tout.
Encore deux exemples de réactions qui ne mêne à rien vous êtes vraiment des as du dialogue.
Moi ça ne m’anesthésie pas, ça m’appaise, franchement je fous A Blaze In The Northern Sky dans ma platine, et c’est parti pour 3/4 d’heure de voyage dans les sombres contrées nordiques, durant lesquelles j’oublie mes tracas quotidiens.
D’ailleurs, avant d’écouter cette musique, j’écoutais Muse, ou Sum 41, et cette musique ne me faisait aucun effet. Puis quand j’ai découvert le Metal, j’ai compris que c’était la musique qui me correspondait le mieux.
J’ai abandonné les anciens groupes plus mainstream et moins extrêmes, et je ne le regrette pas.
Si le Metal bourrin t’anesthésie c’est ton problème, ne prends pas ton cas pour une généralité, celà montre peut-être qu’au fond de toi, tu n’appréciais pas tant que çà cette musique.
Dans ce cas, si je suis ton raisonnement calixte, la musique classique couplée au catholicisme crée des tueurs en série… Il faut interdire la musique classique et le catholicisme!!
C’est pas un peu étroit comme pensée?
déjà il faudrait songer à reprendre le fil des débats du début, nous sommes nombreux à avoir argumenté, chacun de nos propos a été déformé, personne n’a répondu à aucune question, et tu dis que c’est nous qui alimentons l’amalgame ? un peu gros non ?
tu as eu ton expérience dans le metal, nous aussi, et tous ceux qui viennent ici défendre leur liberté d’expression sont encore dans le monde du metal, croyants ou non, et pour fréquenter ce milieu depuis plus de dix ans, y travailler aussi, aller en festivals, jamais je n’ai vu de sataniste, j’ai connu en tout deux lucifériens (ce qui est très différent) sur l’ensemble des personnes que j’ai fréquenté… bizarrement, je ne suis pas la seule dans ce cas-là, alors oui ce milieu on le connaît, bien même, et non ça n’est pas un repaire de satanistes… mais étrangement, l’avis d’un seul semble valoir plus que l’avis de tous les autres… (lecture partiale ? oui hein)
en meme temps, le christianisme s’y connait dans l’endoctrinement, vous savez de quoi vous parlez
et je persiste à dire que ce n’est que le retour du baton, meme si ce n’est pas toujours justifié
ces paroles vous semblent horribles ?
m’associer au satanisme est de la diffamation pure, car je ne crois ni en dieu ni en satan, et que cela m’enerve autant que les paroles de certains groupes de métal vous enervent
ce sont vous qui avez provoqués cela avec vos amalgames a la mort moi le nœud donc ne fais pas l’offusqué quand on s’attaque à vos conneries.
Et toi tu tombes les deux pieds dans l’immense fausse à purain que j’ai creusé… bye bye et point final pour ma part continuez à faire mumuse et à croire que vous réfléchissez.
ah bah oui, la théorie du dark piege a été mise en place, et moi le pauvre ignorant que je suis ne doit que s’incliner devant tant de génie
excuse moi, mais cela démontre ton total manque d’arguments valables pour démontrer que j’ai tort
tu n’as pas répondu à certaines de mes questions, tu es en manque d’arguments construits et réfléchis
le coup du dark piege ne fonctionne pas avec moi, désolé
Bha me reste encore un peu de niak…
Quand je parlais d’endoctrinement bien sur que je faisais une grossière référence à ce quel peut avoir de dangereux et ce même dans la religion catholique, aujourd’hui beaucoup de catholiques vive comme simplement leurs foi, en prière, en essayant d’être juste et en préservant une pensée qui nous semble juste sans faire chier le monde donc pourquoi je devrai accepter qu’on vienne me vomir de tels insanités ?
Ensuite je comprendrai jamais comment on peut dire aujourd’hui que de tel propos sont justifié en mettant en avant de vagues notions historiques que vous ne controlez pas totalement à priori, vous déportez le débat sur autres choses, c’est d’une facilité, et justifier sur des faits pour certains trés (trop) anciens, le catholicisme dans les époques n’a pas apporté que des grands malheures il a été source de grandes choses et oui il est évident vu son importance qu’il ait été mélé à des événements discutables ce n’est pas le sujet ici… donc nous méritons vraiment de tel propos ?
Non je ne le tolérerai jamais.
Et encore un débile qui parle des pédos cathos… mais ou vois tu que c’est un principes revendiqués par les cathos ?
Mais bordel… ouvre celle des satanistes et là tu trouveras ceux qui en revendique le droit et la nécessité.
Vous m’avez usé j’abandonne… y a trop de gens qui balance n’importe quoi n’importe comment et ça rime plus à rien.
Ce débat qui me réjouissait est devenu totalement stéril et en constat une personne ayant fait une analyse pertinente au début pouvant induire une réelle discussion vous l’avez pourri majoritairement vous les « métaleux »… je suis presque triste de me considérer encore comme l’un des votres…
Tu veut voir la seul vraie discussion et qui a aboutie a quelque chose sur se sujet ? , cherche les discutions entre moi et « Cax » sur les précédents articles Anti Hellfest .
C’est la seul vrai discussion qui a eu lieu , parce que faire semblant « d’écouter » pour raconter la même merde dans un nouvel article , en gros parler a un mur quoi , je n’appelle pas ça une discussion , mais un manque de respect et du foutage de gueule .
Arrète s’il te plait tu parles de quoi là ?
Ce que je vois depuis le début c’est que vous nous sommez d’accepter ces paroles blasphématoires sans réagir… ho vous nous prenez pour qui à la fin ? de meutes de guedin qui font la queue dans les églises pour manger un bobon ?
Cette discussion te plaisait parce qu’elle disait quoi l’amateur de troll ? que tu avais raison ?
Tu parles de foutage de gueule ? j’arrète pas depuis une plomb de prévenir contre l’amalgame des genres que le métal n’est pas que sataniste que la chose qui doit être condamnée ce sont les propos ordurier des satanistes par ce qu’il sont tout simplement dégueulasse ? que ce qui nous choquait c’est la complaisance face à ces propos et que cette complaisance des organisteurs du Hellfest et bien on ce devait de s’élever contre ça parce que j’aime pas trop qu’un mec braille qu’il va butter ma femme égorger mes enfants et bruler ma maison parce que ça lui fait plaisir de chanter ça.
HO on est pris pour quoi là ?
Et nous on est pris pour quoi par tes camarades? Faut arrêter le LSD les gars!
On t’as déjà dit johnny de rester calme. Attention maman va venir t’apporter ton lolo :-))
Lâche moi la grappe tu veux? Tu me les brises mon pote, va voir Adolf et Benoit et fous nous la paix avec tes bêtises. Et reste calme toi aussi (parce que personnellement bien que j’en ai marre de ta personne je suis encore calme). Et personnellement je ne juge pas les gens sans les connaitre contrairement à toi, c’est pas parce que t’as la cinquantaine ou plus que tu sais tout sur tout, t’en es même loin (attention, je n’ai pas la prétention de tout savoir, juste dire ce que je sais du milieu dans lequel je vis et que visiblement tu n’as pas pris la peine d’aller rencontrer, moi qui n’aime pas la religion je m’entends avec des personnes croyantes en n’importe quelle religion et j’ai même apprécié les prêtres qui me faisaient mon catéchisme, assez récent certes, mais je ne viens pas faire chier mon monde avec des trucs que je ne connais pas au moins.)
Ah ah ah mort de rire, alors johnny tu t’énerves, t’es vexé parce que j’ai dit qu’il fallait aller te coucher ? attention tu vas te faire du mal à trépigner derrière ton clavier, et puis c’est mauvais, tu vas avoir des cauchemars, tu va voir les mecs de Marduk en anges du Paradis en train de chanter des cantiques 🙂 🙂 🙂
Non pas du tout ^^ ce sont tes préjugés et ton intolérance qui m’agacent. Je tape calmement comme d’habitude (oui, le métal a des vertus apaisantes pour moi).
Franchement, si je vois Marduk chanter des cantiques ça me ferait plus rire qu’autre chose. Et de plus (propos qui tient de ma vie privée mais bon…) je ne me souviens jamais de mes rêves ou cauchemars. J’ai juste peur que des allumés dans ton genre prennent le pouvoir car déjà que la France est dans la crotte pour pas dire « m**** », on le serait encore plus (avec peut-être une guerre civile de ci de là voire une troisième guerre mondiale… bon ok le deuxième truc j’exagère un peu peut-être mais la guerre civile ça coule de source.)
Et tu sais, j’ai le temps, je suis à la fac, j’ai fini les cours et les rattrapages ne seront pas pour moi cette année, donc je serai toujours là pour toi jusqu’en septembre et même pendant les périodes de cours.
J’en sais rien nous on parle des gens qui accepte des propos intolérables sous prétextes que la plupart ne les comprenent pas… si ceux qui ont la force de traduire et de découvrir quelle merde ce cache derrière tout ça et ce dit « Ouais c’est cool » bha j’ai un problème avec lui… je ne suis pas buté j’aime le métal, le rock j’aime me faire une bon gros rif de bourrin avec ma guitare j’adore ça même, et bordel j’aime aller passer quelques heures dans une église à penser à ceux que j’aime et à les recommander à dieu… que ça me fout la rage d’entendre qu’on cautionne ça pour de tel prétextes… je suis un cinglé sans doute.
Je ne parlais pas de toi Yvan ^^ et je n’ai jamais dit que t’étais cinglé (t’es même le plus censé des cathos avec Aloïs). Je comprends que t’aimes pas ces paroles mais c’est un fait, les Français sont des quiches en langue étrangère, certes ce n’est pas une excuse, mais je suis encore dans le milieu que toi et tes copains qualifiez de « satanistes » ben excuse-moi mais j’ai beau chercher, même parmi les gens que je connais de vue, je ne connais aucun sataniste. Ceux qui écoutent du black sont pas cons à ce point et ne vont pas cramer une église après avoir écouté Marduk (merde je viens d’en écouter, je prends ma caisse, un bidon d’essence et des allumettes et jvais faire cramer une ou deux églises… humour hein ^^). Certes c’est violent comme paroles, mais je suis convaincu que ce n’est pas dangereux tant que les limites du raisonnable (pas de dégradation, pas d’agressions de cathos). Tu peux comprendre qu’à force de se faire traiter de sataniste sans cesse c’est lassant…
Au fait, depuis quand tu n’écoutes plus de black? Et je te félicite pour ton goût pour les bons riffs bien crades ^^.
Etre convaincu ne me suffit pas malheureusement, j’aimerai tellement à ne pas avoir à parler de mon histoire par simple pudeur mais je vais sans doute devoir y venir.
Tu crois vraiment que ça fait plaisir de lire que des gosses se font violés par des gens censés donner des valeurs morales, que des métalleux se fassent tabasser voire tuer parce qu’ils sont différents? Tu as sans doute tes raisons pour penser cela et je les respecterai car tu es bien plus respectable que presque tous les cathos ici. Même si je ne suis pas d’accord avec ta pensée je la respecte, tu penses bien plus que les autres catholiques ici. En tout cas je ne t’oblige pas à en parler, après si les autres métalleux veulent savoir tu fais comme tu le sens. Je suis contre la violence envers n’importe quelle communauté (quoique les fafs… mais j’ai pas le physique pour en casser ^^) et les atteintes physiques à une croyance (on m’a retenu l’autre jour parce que j’ai failli frapper un mec que je croyais être un ami qui a vandalisé le cimetière près de chez lui après une soirée arrosée, il n’est pas sataniste, pas même métalleux, juste con). les personnes qui profanent les lieu saints sont condamnables oui, mais pas la musique selon moi, car elle reste très peu répandue en France et qu’elle a tout intérêt à le rester pour ne pas perdre ses fans et que la musique n’est pas à mes yeux un facteur causant une sorte de folie satanique. Il faut faire attention à ne pas tomber dans l’excès comme a justement dit mon pote rappeur tout à l’heure (d’ailleurs il a écouté certaines chansons que tu mets en cause et il apprécie, bon il écoutera pas ça tout le temps mais il fait l’effort de comprendre et d’analyser les textes.)
Bravo Yvan ! Je souscris. La connerie ça commence à bien faire. Pourquoi accepter les débiles antichrétiens pourrir le metal et salir la scène ? Pourquoi ne pas dire avec les cathos qu’ils nous gonflent avec leur envie de meurtre et de butter nos grands-mères catholiques ?
Encore une fois, il y a en pourcentage selon une étude d’une JOURNALISTE JUIVE AMERICAINE 3 fois moins de cas de pédophilie en pourcentage chez les prêtres que chez les profs…
Hello, hello ! Je suis un ami d’un fils de politique qui, outré par ce blog aux propos non fondé et défendant la pédophilie de l’église contre la destruction d’une culture musicale, a demandé à son père ( n’appréciant pas le metal ) quels étaient les risques pour les propriétaire de ce dit blog.
La réponse étant sortie de je ne sais quels articles des livres de lois de notre société : l’accusation peut également entrainer l’accusation ce qui veut dire que si un seul metalleux ayant posté un commentaire veut porter plainte contre ce site avec un fort appui public et bien ce site pourra être fermé et les publicateurs d’articles sur ce site seront donc tenus de ne pas recréer d’autres pages sous risques de peines plus sévères !
Bien sur je ne suis pas sur de tout celà mais celà pourrait être très drôle.
Ah si une chose sure : ma soeur a été violée par un homme d’Eglise. Avez vous une réponse à m’apporter sur la justification ( rendre juste ) de l’Eglise qui empêchera ce prêtre d’être puni ?
J’attend impatiemment votre réponse qui sera aussi fause que la totalité de vos propos outrageants.
Vous voulez fermer le Hellfest parce que vous trouvez que ce festival incite à la violence ?
Et bien après ce qui est arrivé à ma soeur j’ai décidé de monter une campagne pour faire fermer le plus possible d’Eglise en France car elles incitent au viol de jeunes enfants !
Elvis, merci :’)
tu remarquera qu’ils n’y a toujours aucune réponse a ce commentaire très intéressant .
Elvis, puis-je t’embrasser? ^^
Ah bah que veux-tu…. Ils sont probablement en train de fouiller la bible pour y trouver une justification…
Elvis
Amusante rhétorique qui me donne justement l’occasion de vous préciser une chose que vous semblez ignorer. Du point de vue légal, je crains fort que si nous nous y amusions, et il n’est pas dit que nous ne la fassions pas en portant l’affaire devant la Justice, même si la procédure pourrait être longue, ce ne soit le Hellfest qui promeut en connaissance de cause dans son festival des formations musicales appelant à la haine et à la violence envers des personnes en raison de leur appartenance religieuse (dans le cas qui nous intéresse les chrétiens) – le fait étant positivement constaté puisque les déclarations de ces groupes sont aisément accessibles sur leurs enregistrements – qui ne se voit contraint, si ce n’est de cesser ses activités, ou tout au moins ne plus programmer ce type de groupes satanistes.
Et puisque votre ami a son père en politique, rappelez-lui ces articles portant sur la « Diffamation, discrimination et Incitation à la haine, de la Provocation aux crimes et délits, par la voie de la presse ou par tout autre moyen de publication ». afin qu’il les médite avec beaucoup d’attention :
# Article 23 de la loi du 29 juillet 1881
(Modifié par Loi n°2004-575 du 21 juin 2004 art. 2 II, JORF 22 juin 2004).
Seront punis comme complices d’une action qualifiée crime ou délit ceux qui, soit par des discours, cris ou menaces proférés dans des lieux ou réunions publics, soit par des écrits, imprimés, dessins, gravures, peintures, emblèmes, images ou tout autre support de l’écrit, de la parole ou de l’image vendus ou distribués, mis en vente ou exposés dans des lieux ou réunions publics, soit par des placards ou des affiches exposés au regard du public, soit par tout moyen de communication au public par voie électronique, auront directement provoqué l’auteur ou les auteurs à commettre ladite action, si la provocation a été suivie d’effet.
Cette disposition sera également applicable lorsque la provocation n’aura été suivie que d’une tentative de crime prévue par l’article 2 du code pénal.
# Article 24 de la loi du 29 juillet 1881
(Modifié par Ordonnance 2000-916 2000-09-19 art. 3 JORF 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002)
(Modifié par Loi n°2004-1486 du 30 décembre 2004 art. 20, art. 22, JORF 31 décembre 2004)
Seront punis de cinq ans d’emprisonnement et de 45000 euros d’amende ceux qui, par l’un des moyens énoncés à l’article précédent, auront directement provoqué, dans le cas où cette provocation n’aurait pas été suivie d’effet, à commettre l’une des infractions suivantes :
1° Les atteintes volontaires à la vie, les atteintes volontaires à l’intégrité de la personne et les agressions sexuelles, définies par le livre II du code pénal ;
2° Les vols, les extorsions et les destructions, dégradations et détériorations volontaires dangereuses pour les personnes, définis par le livre III du code pénal.
(..)
Seront punis des peines prévues par l’alinéa 1er ceux qui, par les mêmes moyens, auront provoqué directement aux actes de terrorisme prévus par le titre II du livre IV du code pénal, ou qui en auront fait l’apologie.
Tous cris ou chants séditieux proférés dans les lieux ou réunions publics seront punis de l’amende prévue pour les contraventions de la 5° classe.
Ceux qui, par l’un des moyens énoncés à l’article 23, auront provoqué à la discrimination, à la haine ou à la violence à l’égard d’une personne ou d’un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée, seront punis d’un an d’emprisonnement et de 45000 euros d’amende ou de l’une de ces deux peines seulement.
(…)
En cas de condamnation pour l’un des faits prévus par les deux alinéas précédents, le tribunal pourra en outre ordonner :
1° Sauf lorsque la responsabilité de l’auteur de l’infraction est retenue sur le fondement de l’article 42 et du premier alinéa de l’article 43 de la présente loi ou des trois premiers alinéas de l’article 93-3 de la loi n° 82-652 du 29 juillet 1982 sur la communication audiovisuelle, la privation des droits énumérés aux 2° et 3° de l’article 131-26 du code pénal pour une durée de cinq ans au plus ;
2° L’affichage ou la diffusion de la décision prononcée dans les conditions prévues par l’article 131-35 du code pénal.
Il me semble que l’Etat connait son sujet, sinon ça ferait belle lurette qu’ils auraient fait quelque chose pour interdire ces groupes (pendant la vague black métal des années 90). Or, ce blog est bourré de préjugés et d’incitations à la haine (je ne sais pas si ce sont celles contre la communauté métal ou gay qui me choque le plus, et ce blog est quand-même anti-républicain. Il me semble que quand une connerie sort de la bouche d’une personnalité politique (j’entends par là les propos racistes ou antisémites ou homophobes) il est condamné. Dans ta logique, les groupes incitant à la haine envers quiconque devraient disparaitre… Exemple tout bête : le rap. Dans cet article est cité le groupe Sniper (qui signifie tireur embusqué, appel au meurtre?), ce groupe passe très souvent à la radio et personne vient les faire chier, pourtant ce groupe passe sur les ondes de deux des radios les plus écoutées de France. Extraits de paroles que j’ai trouvées sur le site novopress tirés de chansons de ce groupe : « On n’est pas dupes, en plus on est tous chauds, pour mission exterminer les ministres et les fachos » et « Frères je lance un appel, on est là pour tout niquer, leur laisser des traces et des séquelles avant de crever ». Comme le dit l’article, ils ont fait l’objet d’une plainte pour appel à la haine et à la violence contre la France. Verdict? relaxé! Alors un genre minoritaire qui appelle à la violence envers la religion dans un pays laïque, j’en parle pas. D’autant plus que les cds de black métal font déjà plus ou moins l’objet d’une censure plus ou moins marquée car on trouve difficilement ce genre chez les disquaires. Donc pourquoi le métal comme bouc émissaire?
« Il me semble que l’Etat connait son sujet, sinon ça ferait belle lurette qu’ils auraient fait quelque chose pour interdire ces groupes.. »
Mais le fait est que l’Etat fait déjà quelque chose, les imports sont limités, la distribution compliquée, les milieux satanistes surveillés.
Mais là où je suis plus réservé que toi, et où calixte à peut-être raison, c’est qu’il se peut que les autorités n’aient pas vraiment mis leur nez là-dedans, ou du moins pas complètement ; pas au point d’aller traduire les paroles par exemple. Et puis il y a toujours un élément qui compte pour l’Etat, c’est l’ordre public. Si ça commence à trop faire de vague cette programmation de groupes black metal, il est pas impossible que les autorités réagissent.
« Mais le fait est que l’Etat fait déjà quelque chose, les imports sont limités, la distribution compliquée »
Désolé mais la difficulté de se procuré des cd ( extrêmement relatif ) , ça ne vient pas de l’Etat , ça vient souvent des groupes , car ils en font la promotion , le merchandising ect souvent eux même .
Ce n’est pas parce que les cd sont dur a trouver en Fnac qu’ils sont dur a trouver , quand on sait ou commander . Et ça c’est valable pour le Metal en général , vu que le grand publique en a rien a foutre ( et a la limite tant mieux ) du Metal et lui crache a la gueule .
Fort possible oui, mais comme je l’ai déjà dit, je ne pense pas que ces groupes seront un jour connu du grand public. J’ai remarqué que l’importation était limitée, cette phrase était maladroite je te l’accorde.
Là où je ne suis pas d’accord, il y a eu des discours, dont un de François Fillon je crois, à ce sujet. Et des débats à l’Assemblée Nationale. Donc ils ont mis le nez dedans. Et si Christine Boutin avait pas fait tant de trucs, peut-être que ce blog n’aurait pas tenu de propos mettant en cause la présomption d’innoncence entre autres.
Là tu vas un peu vite John. Car La Question n’a pas attendu Boutin pour dire ce qu’elle avait à dire. Ce blog tradi, est seulement la version »Actualités » en activité depuis septembre seulement, d’un autre blog plus théorique et d’un niveau assez solide, qui existe lui depuis 2006…
Je retire ^^ Je suis tombé sur ce blog parce que j’en ai entendu parlé pour son opposition au Hellfest.
Merci pour les articles Calixte, ce sont ceux que j’utiliserai pour porter plainte contre ce blog \o/
Ouais enfin votre argument plus haut c’était que vous ne condamniez pas que ce soit une minorité ou non, mais l’acte en lui même, on fait de même, beaucoup moins sympa le retournement de situation non?
C’est l’arroseur arrosé, donc soit t’es assez intelligent et tu nous lâche la grappe, soit t’es aussi abruti que t’en as l’air auquel cas vais me mettre à prôner votre destruction aussi, parce qu’autant de débilité mérite l’internement, et en trop grand nombre c’est la guerre qui est déclarée.
Pour info : mon pote rappeur n’est que partiellement chrétien, est contre le fait de dire des saloperies sur qui ou quoi que ce soit, mais a fait l’effort d’écouter certains groupes et n’a pas trouvé ça mauvais et surtout, il a fait l’effort de bien regarder les paroles. De plus, il a mis le lien de ce blog sur Facebook et il n’y a pas que les métalleux qui sont anti-cathos, loin de là. Ceux qui ne comprenaient pas à la base maintenant comprennent, bon ils n’iront pas écouter ce genre de musique tout le temps (passer du rap au black ça doit faire bizarre XD) mais ne trouvent pas ça mauvais et font l’effort de comprendre. Voila un exemple que les chrétiens devraient suivre ici, même s’il n’est pas traditionaliste, mais il est pour qu’on vive ensemble en paix donc arrêtez de cracher sur les métalleux. Des satanistes il y en a partout et pas que des métalleux faut sortir de votre monde et arrêter TF1.
Yog-Sothoth : sympa ce groupe je connaissais pas du tout ^^.
Des prêtres pédophiles aux négationnistes, des créationnistes aux profanations de mosquées, l’église catholique a bien assez de problème interne pour s’inquiéter d’un regroupement culturel inoffensif (qui plus est, le plus grand de Loire-Atlantique avec 60000 entrés en 3 jours). A moins que ce ne soit un moyen pour l’entreprise à caractère religieux de trouver de nouveaux clients en reprenant le discours réactionnaire de notre ami le Vicomte Philippe.
Les incendies d’églises sont des vestiges des années 90, où certains extrémistes (notamment en Norvège, en France je ne crois pas qu’il y ait eu beaucoup d’églises brulées par des Métalleux). Lorsque vous dites dans les 2 dernières décennies, ont disait la même choses en 2000 pour la dernière décennies, donc combien d’incendies volontaire d’églises lors de la dernière décennie ? Et combien dues à la musique métal ? Et combien en France ?
Ensuite, votre article sur la forme est honteux. Vos commentaire de photos ne commente pas l’image, mais associent des affirmation gratuites à des image effrayante (ne dit-on pas que les gens croient plus facilement ce dont ils ont peur ?). Votre argumentation est identique à celle d’Adolf Hitler désignant les juifs comme la source des maux de l’Allemagne : Vous prenez quelques exemples, puis généralisé à l’ensemble des personnes affiliées à une même minorité (culturelle, en l’occurrence).
De plus, très peu de groupes de métal sont satanistes : ils jouent avec l’imagerie sataniste qu’ils ne prennent pas au sérieux, parce qu’ils sont tout simplement athés (Bordel de Dieu ! oups… blasphème).
Enfin, quand bien même certaines personnes liées au milieu Heavy Metal seraient satanistes, vous utilisez la bible pour montrer qu’ils devraient être interdits. Or, même si les propos de la bible étaient vrais, combien d’entre vous manient-ils suffisamment l’hébreux pour comprendre le texte original, dont les traduction que nous avons sont 2 fois traduite, donc soumises 2 fois à l’interprétation arbitraire d’un traducteur. C’est par cet obscurantisme que l’église se maintien… enfin je m’égare un peu, mais l’église a toujours considéré la musique rock comme l’oeuvre de satan (considérons la mythique interview de je ne sais quel prêtre québécois nous passant Stairway To Heaven à l’envers), et, maintenant qu’elle s’est popularisées, il faut un nouvel ennemi, tout trouvé dans le métal.
Enfin, quand vous écrivez : »Les groupes programmés au Hellfest appellent à tuer les chrétiens ! », essayer de ne pas vous décrédibiliser en une seule phrase : Parce que en regardant toutes les têtes d’affiche, je ne voie aucun groupe anti chrétien : Kiss, Motorhead, Saxon, Twisted Sister, Airbourne, Infectious Groove, Slash et j’en oublie … En suivant votre raisonnement, on peut affirmer : « L’église Catholique recrute les pédophiles et les négationnistes pour enseigner le catéchisme aux enfants »…
Et un point Godwin ! Un !
Ouais bon, le point godwin est évident, mais justifié.
Je suis assez d’accord avec vous sur certains points: même à titre de folklore ou de second degré, une pensée basée sur la haine et le ressentiment n’aboutit à rien. Il ne sert donc à rien de défendre les artistes nihilistes avec des arguments du type « ces paroles sont sorties de leur contexte » ou « c’est de l’art avant tout » ni même un « après tout, quand on connait les exactions passées du Christianisme… ». Un nihiliste assumé se fiche de l’intérêt que l’on peut porter à ses idées, son médium ou son message. Encore moins à ses avocats (auto)proclamés, qu’il méprise au même titre que ses adversaires tout autant (auto)-proclamés. L’un des fondements principaux du nihilisme est de ne justifier aucune de ses positions, de refuser le débat: si des propos ou des actes ont pour conséquence des affrontements, c’est que ces propos ou actes les ont légitimés, rien de plus.
La plupart des amateurs de métal, en particulier de black metal, dont je fais partie, sont plus terre à terre. Comme toute contre-culture, elle est portée par des individus n’espérant rien d’autre que de partager libations et joyeux moments avec leurs amis. Rien de bien marginal, s’il en est. Comme toute contre-culture, l’accent et mis sur les sensations fortes et la provocation facile, sans aucun passage à l’acte.
Pour ce qui est des profanations et des appels publics à la haine envers telle où telle religion ou culte, il y’en a toujours eu. Ce phénomène marginal était déjà présent avant l’intervention du metal. C’est juste qu’il est de moins en moins aisé de nos jours de les passer sous silence.
En revanche, j’aimerai insister, avec Maxime, sur un point de la discussion qui est systématiquement occulté. Ce n’est pas tant le fait qu’il y’ait des festivals de metal ou anti-chrétiens qui est gênant pour le christianisme, fussent ces rassemblements populaires. J’insiste sur ce point, car il s’agit bien de popularité. Depuis la fin de la troisième République en France, l’idéal porté par les valeurs et le message chrétien est tombé peu à peu en désuétude. Au point que la chrétienté peine de plus en plus à récupérer et soulager les angoisses des chrétiens en pertes de valeurs se tournant peu à peu vers l’athéisme, le laïcisme, ou l’agnosticisme ou le nihilisme. La France est pourtant un pays de grande tradition catholique, même si le catholicisme pratiqué par exemple sous les Capétiens n’avait rien de commun avec celui de l’Empire Romano-Germanique. Peu importe, si l’Église voulait raffermir les postions catholiques et chrétiennes en France, elle en aurait largement les capacités. Le problème n’est donc pas là: pourquoi donc, et sans anti-islamisme ou antisémitisme aucun, un musulman ou juif arrive-t-il plus facilement à interpeller les médias et pouvoirs publiques qu’un chrétien? Il y’a une réelle situation d’incommunicabilité du christianisme en France. Pas que le christianisme soit incapable de s’exprimer, mais qu’il peine de plus en plus à se faire entendre, ou, si tel n’est pas le cas, à se faire comprendre, par les anciens chrétiens eux-mêmes. A titre personnel, je ne pense pas que vouloir empêcher les manifestations qualifiées d’anti-chrétiennes améliorera singulièrement la situation du christianisme en France. Ni tout autre forme d’hostilité envers les athées, les agnostiques, les anti-chrétiens et les nihilistes. Ce serait jouer le jeux dangereux de la pensée du ressentiment et attiser la haine paradoxalement lorsque l’on ne veut rien de plus que la paix. Je pense qu’il est grand temps de renouveler la catégorie de christianisme en France. Et même s’il ne s’agit pas de ma religion à titre personnel, je pense que les profanes ont tout autant leur mot à dire que les croyants. Cordialement.
Ouah, prenez des notes, ça c’est de l’argumentation.
Kobalian
Qu’il me soit donner de vous dire en préambule que j’apprécie fortement vos avertissements s’agissant de l’irrecevabilité des attitudes nihilistes, que nous partageons évidemment, avertissements qui semblent, de manière surprenante, excéder la capacité d’expression de la majorité des amateurs de metal.
Vous n’avez par tort d’insister sur la difficulté du catholicisme (le terme christianisme est peu trop imprécis et désigne des choses parfois assez différentes) à trouver sa place dans la réalité contemporaine. Mais cela n’est pas nouveau, son rapport au monde, depuis la Révolution est marqué par une fracture que les XIXe et XXe siècles n’ont pas résorbée.
Penser le rapport au monde du catholicisme aujourd’hui, en faisant l’économie d’une compréhension de la place du religieux dans un Etat fondé sur sa séparation de l’Eglise, alors que des siècles d’Histoire sont là pour témoigner pourtant de la réalité intrinsèque entre chrétienté et continent européen, est générateur d’une vive tension.
Si votre invitation à « renouveler la catégorie de christianisme en France » pourrait participer d’un éventuel bon sentiment, je crains fort qu’en passant sous silence les raisons qui conduisirent à la situation de déchristianisation – à laquelle semble succéder à présent une phase d’anti-christianisme – ne nous aide guère à penser ce dit renouvellement qui ne peut être fondé, du point de vue catholique traditionnel, que par une réappropriation progressive des fondements spirituels qui constituèrent notre civilisation.
Ainsi, mais vous l’avez compris, dans la perspective contre-révolutionnaire que nous défendons, le retour au sacré, puis au religieux, doit s’opérer par une conversion des coeurs, certes, mais aussi par une réconciliation avec l’Histoire anté-républicaine de ce pays qui, depuis plus de deux siècles est soumis à une désorientation dramatique. Ne sachant plus ce qu’il fut (les témoignages des jeunes amateurs de metal sont significatifs sur ce points), ni ce qu’il est.
Sans mémoire, sans passé, sans conscience du lien étroit qui fut le sien avec l’Eglise, ce peuple ne distingue plus son futur. Le risque est donc grand qu’il périsse en une dissolution lente mais inexorable, que seul un réarmement spirituel pourra éviter. Prions pour qu’il advienne ! Rappelez-vous cette fort belle sentence : « »Pour l’homme, le passé ressemble singulièrement à l’avenir. Lui raconter ce qui fut, n’est-ce pas presque toujours lui dire ce qui sera ? » (H. de Balzac. La Recherche de l’absolu). travaillons donc à lui raconter avec honnêteté et objectivité ce que furent les siècles, et non à promouvoir la culture nihiliste qui conduit à la mort !
* Question subsidiaire : Votre pseudo indique-t-il un intérêt pour Magma ?
En effet, lorsque je parlais de christianisme, je pensais effectivement au catholicisme. Mais je pense que le débat excédait l’Église catholique (nullement au sens de « fatiguer », mais d' »aller au-delà de la pensée catholique).
Quand je parlais de renouveler la catégorie de christianisme, je faisais référence à un procès critique, mais néanmoins positif, du catholicisme. Il s’agit en fait de reconsidérer les base du catholicisme, afin qu’elle garde ce qu’elle a de fort et élimine sans regret ce qui l’affaiblit. Ce que je remarque en écoutant et en lisant beaucoup de catholiques, c’est que globalement, ces derniers regrettent que le message catholique ait perdu de son universalité (référence explicite au sens étymologique du terme « catholicisme », si je ne me trompe). Très souvent, cela se traduit par une nostalgie de l’ancien temps, en l’occurrence ante révolutionnaire. Je ne pense pas qu’il faille reporter ces griefs contre la Révolution et ses acteurs: il s’agit de ressentiment inutile. Quand je parlais de force du catholicisme, il s’agissait de sa foi, qui unit les catholiques malgré leurs disparités individuelles, qui se traduit par un profond humanisme et l’idée que tout le monde à droit à sa place dans ce monde, puisqu’il y’a un au-delà. Ce n’est pas ma pensée, mais je juge que cette idée est forte, et assez remarquable. Quand je faisais en revanche référence aux faiblesses du catholicisme, il s’agissait du manque de réelle adaptation de son discours à la société moderne. Ce n’est pas parce que l’on est pas catholique, ou que l’on tient des propos anti-catholique que l’on détruira le catholicisme: puisque votre foi est incorruptible. Je pensais précisément en cet instant à la remarquable « Somme contre les Gentils » de Saint-Thomas d’Aquin, qui lui valut l’appellation de « docteur angélique ». Dans cet ouvrage, Thomas analysait toutes les formes de foi existant en marge du catholicisme, pressentant bien que le débat théologique avait considérablement avancé, et que l’enjeu pour le catholicisme était de repenser un nouveau visage de sa théologie, adapté au monde qui l’entoure, afin de conserver le caractère universel de la pensée catholique, et, in extenso, de sa foi. C’est cela, renouveler les catégories, si cela n’est pas fait, les idées perdent de leur substance et il ne reste plus que la violence et la haine. Cordialement.
Je me doutais, bien évidemment, que votre souhait de « renouvellement » du christianisme, visait en réalité le catholicisme, quoique intéressant l’horizon, plus vaste, du rapport au religieux de la société contemporaine. Pour vous dire les choses franchement, je m’étonne de vous voir appeler de vos vœux à la mise en oeuvre d’un procès critique qui aurait pour objet de reconsidérer les bases du catholicisme, ceci sans vous interroger un instant sur l’écrasante responsabilité de la Révolution, balayant l’hypothèse d’un hâtif revers de main que résume cet éventuel : «ressentiment inutile » que l’on pourrait éprouver à son égard.
Or, s’il est un exercice dont on ne peut faire l’économie, c’est, non pas celui d’un ressentiment, mais celui d’un questionnement approfondi et attentif de la signification propre du fait révolutionnaire au sein de l’ordre politique, et du bouleversement qu’il engendra, notamment en attaquant avec une violence inouïe la religion qui fut combattue, opprimée et sauvagement attaquée par le pouvoir républicain. Michel Vovelle, dans son excellent ouvrage « La Révolution contre l’Eglise » (Editions Complexe, 1988), écrit fort justement que la Révolution semble n’avoir eu comme but principal, en tous ses actes, que d’éradiquer la religion. Cet œuvre que Joseph de Maistre désigne du nom de satanique tant elle apparaît comme possédée par un esprit terrifiant, aboutira à une authentique déchristianisation violente et sanglante, dont nous ressentons cruellement les effets, et l’Europe entière avec nous puisque, vous le savez, les idées françaises se sont exportées et imposées quasiment de partout, à de très rares exceptions près.
Il n’y a donc pas, dans ce que nous proposons, une « nostalgie » romantique d’un temps béni que l’on aspirait à voir revenir, mais une grande lucidité sur la situation, tragique, dans laquelle se trouve plongée notre pauvre monde et les solutions qu’il convient d’y apporter.
S’il faut vous en croire, l’affaiblissement du catholicisme, consécutif aux causes historiques évoquées, aurait pour vertu, paradoxale, de devoir l’amener à dialoguer au sein d’une société plurielle, avec les différentes traditions religieuses, en une sorte de cohabitation sereine dont il ne serait plus qu’une des composantes. Voilà bien une curieuse conception, dont il est clair qu’elle est partagée par quelques penseurs modernistes, qui témoigne d’un franc relativisme absolument incompatible avec ce qu’est l’Eglise. A ce sujet, vous faites référence à St. Thomas en soutenant qu’il pressentait que de nouveaux enjeux se présentaient à l’Eglise en raison de ses contacts avec les païens. Mais les enjeux que pressentait St. Thomas ne sont en aucun cas d’avoir à repenser la nature de son témoignage, ni modifier la vision de sa place ? Bien au contraire ! St. Thomas affirme, dans cet ouvrage, à visée apologétique vis-à-vis des infidèles : «Le chrétien doit appliquer son effort à la réfutation des erreurs et à l’affirmation de la Vérité. » (SCG, XIX). Nous sommes très loin d’une adaptation du discours.
D’ailleurs, pour revenir à nos temps troublés, on ne voit vraiment pas pourquoi la soudaine découverte du « pluralisme religieux » par notre société, comme si celui-ci était récent et que la « diversité des cultures » venait d’apparaître à l’existence alors qu’il en fut toujours ainsi depuis Babel et que la modernité n’a vraiment rien de très novatrice à cet égard, si ce n’est d’accroître et faciliter les échanges et les mouvements de populations et les conditions de vie dans la cité, devrait aboutir à l’ahurissante conclusion stipulant qu’il serait « abusif de prétendre que l’Eglise détient le monopole de la vérité et du salut ».
En effet, l’Eglise n’est pas une expression de la « Vérité », une voie de réalisation spirituelle parmi d’autres, elle est la société surnaturelle fondée par Jésus-Christ et se pense, se déclare et se s’affirme comme « unique ». Cette conception est aujourd’hui trop difficile à admettre pour la majorité de nos contemporains. Mais ce n’est pas parce que les mentalités sont devenues incapables d’accéder à une perception authentique de la nature de l’Eglise, que cette dernière doit, et telle fut l’erreur de Vatican II, adapter son discours à l’esprit du temps. L’Eglise témoigne d’un fait divin, l’Incarnation de Jésus-Christ, elle se dit fondée par Lui, et a la mission d’annoncer son message au monde. Que la Révolution ait contesté les prérogatives de l’Eglise catholique jusqu’à les lui refuser et tenter de la détruire, ne change en rien ce que l’Eglise fut, est et doit demeurer jusqu’à l’épuisement des siècles. Les enjeux du christianisme dès les premiers siècles et ceux d’aujourd’hui restent les mêmes : proclamer le caractère unique de la Croix, et la nécessité de la conversion, pour tous, Gentils ou Juifs, pour la rémission des péchés. Cordialement.
Voici un parfait exemple de musique hautement sataniste :
Donc si je comprend bien écouter du black métal fait devenir automatiquement violant et sataniste…
Et si je vais habiter a Elm Street je me fait automatiquement tuer dans mes rêves par Freddy Krueger ?….
xD
Désolée d’ironiser mais je remarque que tout ce qu’on vous dit par dans un vent aussi fort qu’un cyclone.
Et…Pourquoi est-ce-qu’il n’y a pas plus qu’une centaine d’église brûler en Europe ?
Avec tout les groupes de black métal qu’il y a…(toujours si on vous écoute) il n’y aurait plus aucune église en France…
Cordialement,
Une métaleuse qui en a ras la caboche !
Automatiquement non, fort heureusement. Mais chez certain la séduction vers la violence et le satanisme ne fait aucun doute !
C’est qui votre fournisseur? C’est de la bonne ce que vous avez pris… C’est pas parce qu’on ne croit pas en votre Dieu qu’on va droit vers Satan faut arrêter…
Et bien pourquoi condamner le Black métal alors ?
Pourquoi ne pas faire enfermé tout ce qui prennent les paroles au pied de la lettre et pis point barre ?
Or il y en a très peu pour qui c’est le cas, donc, en restant poli, foutez la paix au métal s’il vous plait! Si c’est pas trop demandé messieurs…
En realité le dabt qu’il y a l’idée n’est que le reflet d’un debat qui existe depuis bien longtemps chez les psychologues , le debat sur la Morale Cathartique .
« La catharsis est l’épuration des passions par le moyen de la représentation dramatique : en assistant à un spectacle théâtral, l’être humain se libère de ses pulsions, angoisses ou fantasmes en les vivant à travers le héros ou les situations représentées sous ses yeux. La catharsis désigne donc, d’abord, la transformation de l’émotion en pensée . Il s’agit donc d’une mise à distance, ou d’une objectivation – processus que la philosophe Marie-José Mondzain, en la rattachant au discours psychanalytique, qualifie de perlaboration . Pour Aristote, le terme est surtout médical mais il sera interprété ensuite comme une purification morale. En s’identifiant à des personnages dont les passions coupables sont punies par le destin, le spectateur de la tragédie se voit délivré, purgé des sentiments inavouables qu’il peut éprouver secrètement. Le théâtre a dès lors pour les théoriciens du classicisme une valeur morale, une fonction édifiante. Plus largement, la catharsis consiste à se délivrer d’un sentiment encore inavoué (il faudrait de plus dire que l’opinion d’Aristote est contraire à celle de Platon et de Saint-Augustin). »
La catharsis fait donc intervenir une représentation d’un acte réprimé (par la morale, voire par la Loi), et c’est cette représentation qui permet au spectateur de se « défouler ». On peut cependant opposer le fait qu’une représentation esthétisée de l’acte peut aussi séduire le spectateur, l’inspirer, lui donner l’idée de commettre l’acte, ou bien peut rendre l’acte acceptable : puisqu’il est représenté en public, il est accepté par l’assemblée, voire banalisé par la société.
Ainsi, on peut concevoir que la représentation puisse entraîner le passage à l’acte au lieu de l’empêcher, et que cette représentation soit criminogène.
Ce débat sur la dualité cathartique et criminogène de la représentation touche quasiment tous les médias, particulièrement les jeux vidéo, les fictions diffusées à la télévision ainsi que celles mises en action dans le jeu de rôles. »
« C’est la marque d’un esprit cultivé qu’être capable de nourrir une pensée sans la cautionner pour autant. »
– Aristote
Petite correction de ma 1er phrase , mes penser et mon clavier se sont emmêler .
* En réalité le débat qu’il y a ici n’est que le reflet d’un débat qui existe depuis bien longtemps chez les psychologues , le débat sur la Morale Cathartique *
La catharsis, si elle autorise une certaine exagération des passions dans le cadre de l’art dramatique, n’autorise cependant pas à tenir des propos irresponsables qui ont, et peuvent encore avoir des conséquences terrifiantes.
L’art n’a jamais eu pour objet de valider la haine furieuse, de conférer une légitimité aux noires folies de l’âme humaine. Le législateur, prudent, a d’ailleurs sur ce point prévu ce qui pouvait être accepté dans le cadre du défoulement libérateur (le cirque, les jeux, le carnaval, etc.), et ce qui relève de la perversion : le sadisme, la cruauté, la déviance sexuelle, le crime…et l’appel au meurtre.
C’est d’ailleurs dans « La Politique » d’Aristote qu’on trouve le terme développé, à propos de la musique envisagée d’un point de vue politique :
« La tragédie (…) est une imitation faite par des personnages en action et non par le moyen de la narration, et qui par l’entremise de la pitié et de la crainte, accomplit la purgation des émotions de ce genre. Or, c’est de la même façon aussi que les mélodies purgatrices procurent à l’homme une joie inoffensive. »
La catharsis est l’épuration des passions par le moyen de la représentation dramatique : en assistant à un spectacle théâtral, l’être humain se libère de ses pulsions, angoisses ou fantasmes en les vivant à travers le héros ou les situations représentées sous ses yeux. Mais comme une représentation esthétisée de l’acte peut aussi séduire le spectateur, l’inspirer, lui donner l’idée de commettre l’acte, ou bien peut rendre l’acte acceptable : puisqu’il est représenté en public, il est accepté par l’assemblée, voire banalisé par la société, La catharsis, toujours selon Aristote, doit être contrôlée par l’Etat pour parvenir à la transformation de l’émotion en pensée positive, harmonieuse et aimante.
Dans le métal, dont l’Etat semble indifférent et qui pourtant développe autour de lui des crimes et délits, c’est tout le contraire, les attitudes poussent à la profanation, à la haine et au meurtre dans l’indifférence des spectateurs, des organisateurs et du pouvoir.
C’est pourquoi votre exemple est assez mal trouvé en Aristote qui, plus quiconque, fut conscient du « bien commun » dont il fit la vertu première dans la cité bien ordonnée, et n’aurait jamais autorisé un art porteur d’un potentiel de dangerosité comparable à la musique metal.
Sauf que la catharsis ne se limite pas a l’interprétation d’Aristote .
« La catharsis est l’épuration des passions par le moyen de la représentation dramatique : en assistant à un spectacle théâtral, l’être humain se libère de ses pulsions, angoisses ou fantasmes en les vivant à travers le héros ou les situations représentées sous ses yeux. Mais comme une représentation esthétisée de l’acte peut aussi séduire le spectateur, l’inspirer, lui donner l’idée de commettre l’acte, ou bien peut rendre l’acte acceptable : puisqu’il est représenté en public, il est accepté par l’assemblée, voire banalisé par la société, La catharsis, toujours selon Aristote, doit être contrôlée par l’Etat pour parvenir à la transformation de l’émotion en pensée positive, harmonieuse et aimante. »
Vous prenez exactement les mêmes phrases que moi mais en les attribuant a Aristote , alors que ces interprétations ne sont pas de lui , car les interrogations quand a la dualité Cathartique sont très récentes .
« C’est d’ailleurs dans “La Politique” d’Aristote qu’on trouve le terme développé, à propos de la musique envisagée d’un point de vue politique :
« La tragédie (…) est une imitation faite par des personnages en action et non par le moyen de la narration, et qui par l’entremise de la pitié et de la crainte, accomplit la purgation des émotions de ce genre. Or, c’est de la même façon aussi que les mélodies purgatrices procurent à l’homme une joie inoffensive. » »
Inexacte , ce n’est pas bien de manipuler et de modifier ses sources, vous avez carrément fusionné deux passages différents et il me semble tiré de livres différents ( l’un de la Poétique et l’autre de la Politique ) pour faire une citation nouvelle !
la citation correspondante est celle ci :
» Nous voyons ces mêmes personnes, quand elles ont eu recours aux mélodies qui transportent l’âme hors d’elle-même, remises d’aplomb comme si elles avaient pris un remède et une purgation. C’est à ce même traitement dès lors que doivent être nécessairement soumis à la fois ceux qui sont enclins à la pitié et ceux qui sont enclins à la terreur, et tous les autres qui, d’une façon générale, sont sous l’empire d’une émotion quelconque pour autant qu’il y a en chacun d’eux tendance à de telles émotions, et pour tous il se produit une certaine purgation et un allégement accompagné de plaisir. Or, c’est de la même façon aussi que les mélodies purgatrices procurent à l’homme une joie inoffensive. »
Et de même dans le Metal il ne s’agit pas de simple narration mais bien d’une mise en scène de la musique ( livret des pochettes d’albums , costumes , clips , mise en scène des concerts ect . ) . De plus ,
le Black Metal mets en scène des sentiments primaire présent en chacun de nous ( Haine , tristesse , mélancolie , nostalgie … ) . Nous sommes donc bien dans ce qui rentre dans la catégorie Cathartique . Preuve en est que le philosophe compare la « catharsis » procurée par la musique et la tragédie à un soulagement de phénomènes morbides physiques.
« La catharsis, toujours selon Aristote, doit être contrôlée par l’Etat pour parvenir à la transformation de l’émotion en pensée positive, harmonieuse et aimante »
Maintenant après avoirs pervertit et modifier vos sources a votre guise vous inventer et extrapoler ? bravo !
Je vous rappelle que la Catharsis fait intervenir une représentation d’un acte réprimé par la morale, et/ou par la Loi et surtout ( c’est la que nous allons voir votre grande inventivité et votre capacité a déformer et inventer vos sources ) Aristote n’a consacré qu’une dizaine de mots a la Catharsis et n’était explicite que sur la pitié et la crainte , le reste vient d’interprétations et d’études faites par des psychologues ou des philosophes en se penchant sur les écris d’Aristote et tout cela a travers les siècles .
Aujourd’hui, on considère que la catharsis n’a pas un enjeu moral, mais exclusivement esthétique . Ainsi, par exemple, le spectateur serait horrifié en voyant une mère massacrer ses enfants, mais il peut assister, sans bouger de son siège, à une tragédie sur Médée .
« Dans le métal, dont l’Etat semble indifférent et qui pourtant développe autour de lui des crimes et délits, c’est tout le contraire, les attitudes poussent à la profanation, à la haine et au meurtre dans l’indifférence des spectateurs, des organisateurs et du pouvoir. »
Faux , ceci n’est que votre interprétation erroné , car vous ne voulez y voir que cela .
Vous dites que le Metal développe crimes et délits , mais nous n’êtes capable que de nous ressortir toujours les mêmes affaires , affaires qui si l’ont y regarde de plus prés révèlent que les auteurs ont plus été influencer par leurs pathologies psychiatriques ou leur crise d’ados , que par la Musique , qui a sûrement , dans certains cas , retarder le mal , mais la Catharsis de la musique ne peut remplacer les parents lorsqu’il s’agit du mal être adolescent par lequel tout le monde passe avec plus ou moins de difficultés .
« C’est pourquoi votre exemple est assez mal trouvé en Aristote qui, plus quiconque, fut conscient du “bien commun” dont il fit la vertu première dans la cité bien ordonnée, et n’aurait jamais autorisé un art porteur d’un potentiel de dangerosité comparable à la musique metal. »
Aristote, qui était fils de médecin, a été guidé dans l’emploi du mot « catharsis » par une préoccupation thérapeutique et non morale.
Je voulais voir jusque ou vous étiez capable d’allez dans un sujet que vous ne maîtriser pas totalement et dans l’Hypocrisie , votre réponse est encore mieux que ce a quoi je m’attendais 🙂 .
« nous prenons plaisir à contempler les images les plus exactes de choses dont la vue nous est pénible dans la réalité, comme les formes d’animaux les plus méprisés et des cadavres » (Aristote, Poétique, 1448b10).
Yog-Sothoth
Vous avez un gros problème avec les références. Car Aristote, s’il est prudent, ne l’est pas simplement parce qu’il est fils de médecin, mais parce qu(il a le souci de la cité et de ce qu’on nomme le « bien commun ». C’est-à-dire qu’il pense en politique, en philosophe politique, d’où la présence de ce texte sur la catharsis non dans La Poétique d’Aristote mais dans La Politique.
cette absence, ou plus exactement cet oubli du lien entre art et politique, que vous faites par défaut de vous être plongé dans la lecture complète du livre d’Aristote, vous fait vous méprendre sur la fonction assignée à l’art. Et là vous omettez quelque chose d’important, de fondamental même : le lien intime non détachable entre responsabilité de l’artiste et équilibre de la cité. Ce lien est pourtant celui qui est totalement perdu de vue par les groupes musicaux évoqués.
C’est pourquoi je me permets de porter à votre réflexion, pour contribuer à votre meilleure perception des enjeux de l’art , un extrait de Funny Games de Michael Haneke, qui est, précisément, une approche d’explication de la Catharsis d’Aristote, que l’on prend simplement, bien à tort aujourd’hui comme un défouloir, et une autorisation à tous se permettre (votre théorie sur la légitimité des appels au meurtre), ce qui montre à quel point le terme est tombé en désuétude dans l’intelligence des artistes.
« Dans l’idée de catharsis comme défouloir, le point de vue est assumé par le spectateur et non plus par l’oeuvre. De surcroît, cette catharsis ne fait rien comprendre par exemple à la violence et ne fait que montrer de la violence (pour éviter temporairement d’y avoir recours croit-on). La catharsis n’est pas un processus à l’œuvre dans une fiction, c’est l’oeuvre elle-même. Elle n’est rien d’autre que l’expérience esthétique, expérience qui permet à l’oeuvre d’advenir, et ne sert pas à purger le spectateur de ses passions. La catharsis révèle les contradictions, les fait éclater au grand jour et impose de les comprendre et de les résorber. C’est le rôle que l’œuvre d’art offre lorsqu’elle aborde la violence, puisque la violence, c’est la figure de ce que nous ne soupçonnons pas en nous. On ne joue pas avec la violence, la violence se joue toujours de nous.
[…] si le cinéma était séparé de la réalité et que les images sont aussi inoffensives qu’on le dit (que alors penser de la publicité ?), pourquoi interdire un film comme Le Juif Süss, film de propagande nazie réalisé en 1940 par Veit Harlan ? En suivant cette « logique », on devrait parfaitement tolérer un film qui représenterait des nazis en uniforme rose et en tutus s’amusant à torturer des juifs, histoire de pousser jusqu’au bout une telle absurde dichotomie. Mon intérêt est bien de montrer que l’image n’est pas d’un côté radicalement innocente, ni de l’autre, absolument coupable. Le réel est insécable et ne peut pas être fragmenté en petits morceaux pour nous arranger comme bon nous semble. Les clichés véhiculés se retrouvent à un moment où à un autre dans la réalité et réciproquement. »
Il est donc extravagant d’exempter les artistes de toute responsabilité quant à ce qu’ils montrent et disent car la violence est une force mystérieuse qui vient on ne sait d’où. Jusqu’à quel niveau d’inconséquence va-t-on aller ?
Cette logique, que vous défendez, « c’est de l’art, on est libre de dire ce qu’on veut » s’appuie sur la notion illusoire de l’autonomie qui, dans un système libéral, permet la production et la vente de n’importe quoi à n’importe qui ; or c’est faire beaucoup trop confiance au libre arbitre, et ne pas mesurer la force des passions dans l’âme qui peuvent porter à des actes pervers et criminels. Et c’est bien de ce dont nous parlons, et mettons en garde…sans que vous en ayez conscience !
Le tout est de savoirs si pour vous , dans une chanson , Imaginons un personnage de Satan ou si vous préférez de Général sous le règne de Nero Claudius ( 37 – 68 C.E ) , je vais prendre le règne de ce personnage car il fait l’objet de contexte pour l’ album du groupe Behemoth » The Apostasy » . Nous savons aussi que les premiers témoignages de persécutions des chrétiens sont apparut sous son règne .
Imaginons une chansons sur un Général sous le commandement de Nero Claudius , qui lancerait un appelles a ses troupes en disant : » tuer tous les chrétiens et jeter les aux lions ! » .
Cela constitue t’ils un appel au meurtre , alors que ces paroles se passent dans un contexte historique et relate des évènement et probablement des paroles réels ?
Pour qu’ils y ait appel au meurtre ne faut t’il pas que le message soit adressé directement au publique , que ce soit une demande faite au publique ?
Hors si elle est faite a un personnage présent dans la chansons et donc Fictif ou Historique, ou si l’appel en question est relaté par un narrateur qui raconterai une scène qu’ils observe . peut t’on dire que ce sont des appels au meurtres ?
Personnellement je ne pense pas et c’est la que se situe mon point de vue . J’aimerai connaître votre avis ( je le devine assez facilement .) car cette situation est celles des groupes avec des paroles choquantes , car les paroles sont chanter par un personnage Fictif , créé pour la scène ( utilisation de pseudonymes ) et nombreux sont les groupes qui placent leurs albums dans un contexte historique ou imaginaire .
( Exemple Behemoth cité au dessus , Immortal ou l’actions de toutes leurs Albums se passent dans le pays fantastique de Blashyrkh dirigé par un dieu corbeau géant nommé » Mighty Ravendark » , ou dans un autre registre Rhapsody qui depuis son 1er albums raconte une histoire de chevaliers accomplissant une quête pour sauver leur monde du Mal , chaque albums étant un chapitre de plus a l’Histoire . )
Yog-Sothoth
Je comprends fort bien votre raisonnement, mais la difficulté provient, précisément, de la grande difficulté – aisément décelable dans le phénomène de la rock musique depuis plusieurs décennies ne serait-ce que par le mimétisme vestimentaire et comportemental bien connu des sociologues qui incombe à la tranche d’âge en quête d’identité qui consomme et s’intéresse ce type de création – à distinguer l’univers de la fiction de celui de la réalité.
D’où les problèmes relevés, qui ne sont pas tous imaginaires, de passages à l’acte, pour les plus graves, où des individus, jeunes ou moins jeunes, se mettent à jouer concrètement les scénarios développés par leurs groupes musicaux favoris.
Et lorsque ces dits « scénarios », ont tendance à revenir de manière invariante sur le même thème, soit celui, pour les formations satanistes, du rejet du christianisme en des termes absolument extrêmes, il ne faut pas s’étonner ensuite d’assister, cette fois-ci dans une bien triste et navrante réalité, à des actes délictueux de profanations, destructions d’édifices religieux, voire, de meurtres sauvages, comme le furent d’ailleurs victimes certains clercs.
C’est pourquoi, je reviens à notre cher Aristote et à sa Politique, je crois effectivement qu’il est bon de savoir que l’artiste a une responsabilité, que celle-ci relève de la difficile équation entre liberté artistique de création et frontière légale des limites à ne pas dépasser afin de ne pas sombrer dans le n’importe quoi nihiliste et l’inconscience. La cité participe du patrimoine collectif, on peut y avoir des idées et des opinions bien différentes, mais la nature de ses idées ne peut jamais aller jusqu’à la proclamation de thèses qui mettent en péril l’équilibre des contraires.
Imagineriez-vous normal que La Question publie des articles titrés : « IL FAUT TUER LES SATANISTES ! » ‘QUE LE SANG DES SATANISTES COULE ! » « SACRIFIEZ LES SATANISTES ET TUEZ-LES ! » ; « CREVEZ ! CREVEZ ! CREVEZ ! », etc.
Posez la question, comme on dit, c’est y répondre n’est-ce pas ?
Je suis d’accord avec vous il y a des limites a ne pas dépasser . Comme dirait Tom Araya ( Chanteur/Bassiste de Slayer ) :
» Peut importe les croyances de chacun , ce que l’ont pense être le bien ou le mal , ils y a des choses que l’ont ne doit et que l’ont ne peut pas faire . »
La vrais Question est donc : ou est donc cette limite ?
Pour mois ces paroles , tant qu’elles restent du domaine et dans le contexte musical et artistique ne me dérange pas car comme je l’ait dit , je voit cela personnellement comme du fictif , de l’horrifique .
Par contre ces même paroles mais en dehors du contexte musical et/ou mise en action par des tarés , je le condamne et fermement .
Cette question est au final très épineuse car complètement dépendante de expériences et des ressentis de chacun . Cette question est donc au final extrêmement dépendante du cas par cas , et cela même si il existe un sens du Bien et du Mal communs .
Mais sixte vient de vous expliquer clairement, que ce fameux « domaine artistique », s’il est une condition nécessaire, n’est cependant pas une condition suffisante autorisant n’importe quel discours, en raison même des conséquences sociales et humaines graves qu’il peut entraîner.
« L’art » n’est pas le prétexte magique à tout dire et tout se permettre.
Ouais et ? L’art de parler pour ne rien dire tu le maîtrise ça c’est sur 😉 .
» La vrais Question est donc : ou est donc cette limite ?
Pour mois ces paroles , tant qu’elles restent du domaine et dans le contexte musical et artistique ne me dérange pas car comme je l’ait dit , je voit cela PERSONNELLEMENT [ ce mot est très important pour comprendre le reste , c’est malheureux de devoirs tout expliquer de cette manière un texte pourtant simple ] comme du fictif , de l’horrifique .
Par contre ces même paroles mais en dehors du contexte musical et/ou mise en action par des tarés , je le condamne et fermement .
Cette question est au final très épineuse car complètement dépendante de expériences et des ressentis de chacun . Cette question est donc au final extrêmement dépendante du cas par cas , et cela même si il existe un sens du Bien et du Mal communs . »
Auriez-vous avalé un mécanisme à répétition ? Consultez rapidement.
Et l’art de justifier l’injustifiable, ça s’appelle comment : connerie, aveuglement, ou mauvaise foi ?
C’est vrai que c’est si bon de se repasser en boucle un “bon vieux black metal satanique” comme dit le site officiel du Hellfest, les paroles sont super cools : “Tuez-les tous et brûlez leurs putain d’églises ; Buvez leur sang.. Sacrifiez la salope de putain de Chrétienne… nous vous étranglerons tous. Écrasez leur crucifix , profanez leur Saint putain de cimetière… assouvir votre nécrophilie. Dans le sang d’un millier de chrétiens, pieds nus dans les cendres de leurs églises. Célébrez notre triomphe satanique !”
L’art de parler pour ne rien dire c’est bien ce que je disait .
ou l’art de pourrir une conversation qui aurait put mener a quelque chose .
“L’art” n’est pas le prétexte magique à tout dire et tout se permettre. »
Vous avez raison , ce n’est pas un prétexte , c’est dans sa nature même dans la limite du raisonnable , les textes c’est du raisonnable .
Ce qui n’est pas raisonnable ? L’acte , car l’acte n’est pas art , l’art se doit de resté subjectif et créatif . Hors si ces paroles a l’état de chansons sont art ( ont créé quelque chose , des texte , on compose une musique , dessine une pochette , créé un personnage ect …. ) . Hors si l’ont amène ses paroles a l’état d’actes ils ne sont plus arts car ils ne créé pas , ils détruisent .
Mais le fait le fait d’écarter de l’art l’acte , est le fait d’une morale , l’art étant malléable a l’infini , un type sans morale pourrait tout a fait soutenir le contraire .
Et nous revenons donc a cette fameuse question :
ou est donc la limite ?
Et le sens de la responsabilité dont sixte te rappelait l’importance chez Aristote, tu en fais quoi au juste ?
Si au nom de l’art je dis, indiquant ton lieu et adresse (car les chrétiens ont des églises où ils se réunissent et des cimetières avec des croix où ils ensevelissent leurs morts) au prétexte que tu es païen : « Tuez Yog-Sothoth, tuez la mère de Yog-Sothoth, et tous ses parents, sa famille…Buvez leur sang.… nous les étranglerons tous. Écrasez leur maison , profanez leur Saint putain de cimetière… »
Tu dirais quoi ? surtout si des petits cons prennent ça au sérieux et viennent déterrer ton grand père pour s’amuser avec son cadavre ; ça fait drôle hein ?? Non mes rassure-toi, c’est juste de l’art !!
Mais la limite est claire, comme vient de le montrer xavier. Il n’y a que ceux qui veulent pas la voir, et qui oui, justifient l’injustifiable, qui font semblant de ne pas savoir où elle est !
Étant donner que Yog Sothoth est personnage de Fiction tiré des romans de H.P. Lovecraft : rien ^^ .
Mais tu touche a la nuance que j’essaye de faire comprendre , les textes des groupes de BM ( qui sont très souvent dans un contexte Fictif , monde imaginaire , ou historique comme le règne de Nero Claudius ) , ne visent pas une personne en particulier , dans lequel cas je ne tiendrait pas le même discourt .
Ils visent une image fantasmer du christianisme en se servant d’un imaginaire fantasmer a partir du l’imaginaire chrétien .
Je ne sait pas si tu voit ce que je veut dire . Il n’y a pas non plus de Personnification du culte Chrétien .
Petit rappel : je ne suis pas la pour vous dire ne soyer pas choquer ou pour vous convaincre que c’est du seconds degré , mais pour vous montrer les nuances .
A oui une dernière chose :
Contrairement a beaucoup d’intervenants , je ne suis pas assez imbu de ma personne pour me permettre de dire que ma pensée est la seule pensé valable ect …
Je n’ait pas non plus la prétention de vouloir donner des réponses , encore moins sur un sujet aussi malléable que l’art , je ne donne que des clefs permettant d’accéder a d’autres visions des choses .
Et pour fini : personne n’a le monopole du bout goût et de la bienséance .
En fait Yog-Sothoth a raison, mais je pense que la manière dont il s’explique est trop compliquée pour certains, je vais tenter de l’expliquer à ma manière, peut-être que certain comprendrons mieux la mienne (ce n’est évidemment pas une critique de ton explication Yog-Sothoth, je pense que tu l’aura comprit!)
L’art est basé sur un message théâtral, à l’image d’un film. Vous avez tous vu, je pense, un film de Stalone du genre « Rambo » ou « Cobra » ou son rôle est de faire rouler les muscles, sortir des grosses mitrailleuses et de tuer les méchants. Si on suit la logique des anti-hellfest, il faudrait aussi interdire ces films car ils peuvent de part leurs images de violences évidente pousser des gens à la violence : » Rambo a tué les méchants, je peux faire pareil, je vais rendre le monde meilleur en tuant les méchant ». A l’évidence, peu ou personne n’a résonné ainsi.
Pour le métal, c’est la même chose, les musiciens sont des acteurs, lorsqu’ils montent sur scène, ils endossent un rôle de méchant ou de gentil mais un rôle fictif. Ces textes « sataniques » sont comparables au scénario d’un film d’horreur. Une fois l’enregistrement du film terminé, les acteurs redeviennent « monsieur tout le monde » et n’ont pas la pensée du personnage qu’ils ont interprété.
Pour moi la limite entre réel et fiction se tient au manque de communication entre parents et jeunes ou, pour les criminels plus âgés, à un état psychologique fortement instable et nécessiteux d’un fort suivi éducatif.
Ces gens n’ont perpétré ces crimes qu’en suivant un modèle, si le Black Métal ne leur avait pas donné (dans le cas ou ils suivent effectivement ce type de modèle) soyez sûrs qu’ils en aurait trouvé d’autres!
Pour finir mon idée, et ce uniquement pour ceux qui aurait pu suivre un principe donné par cette musique, ils n’ont que structuré leur crime sur une chanson qu’ils ont entendu et traduit, mais ça aurait bien pu être un film d’horreur, un jeu, un livre, etc… La musique n’a donc pas donné l’envie du crime, mais a pu le structurer. Dans le cas des profanations, il se peut même que ce soit une bonne chose, car si ces protagonistes avaient suivi un autre modèle, qui sait, il auraient pu tuer quelqu’un.
Bon pour ce soir j’arrête, je suis, trop bourré. Vive le pinard! Et RIP Dio.
Ce qui est marrant aussi c’est que dès qu’on est plus dans le troll et le débat stérile plus personne ne répond. Ça va encore finir avec un énième article histoire de répéter le même schéma en boucle…
let’s troll alors ^^
plus sérieusement, si personne ne répond aux arguments de personne, effectivement on est pas rendus…
maintenant, c’est vendre du rêve que d’opposer les paroles de journalistes pour répondre à des études criminologiques qui ont détaillé les facteurs criminogènes et exclu la musique de ces même facteurs…
ou d’interpréter la loi selon la Bible et non selon la loi, la Constitution et les traités internationaux auxquels elle est soumise…
ou de répondre que tel prêtre spécialiste du satanisme (paraît-il) a donné tort à des docteurs en psychologie et en psychiatrie…
je continue ou c’est bon ?
Kobalian
Les musulmans et les juifs se font respecter parce que le régime a PEUR d’eux. A méditer pour les catholiques… Qu’on se souvienne de l’affaire Lagerfeld et de la robe avec le verst du Coran…
@ Dura lex sed lex
Ou plus exactement les fans de metal on tellement d’habileté à clamer, et quelques mots suffiraient pourtant, qu’ils rejettent les appels au meurtre, trouvant ces paroles absolument abominables et détestables, qu’ils en comprennent la nocivité et le caractère dangereux, qu’effectivement on a tendance à retrouver le même refrain dans les commentaires : « mais ce ne sont que des mots » ; « seuls les fous leur confèrent un sens » ; « c’est de l’art » ; « comment osez-vous donner des leçons alors que l’Inquisition et les croisades », etc., » vous connaissez la suite. ^^
Ainsi donc, je pense que nos amis catholiques vont sans doute cibler les réponses après que chacun se soit exprimé (en toute liberté, ceci soit-dit en passant, chez les ennemis de la liberté…)
admettons, mais il est tout de même dommage de ne pas répondre aux arguments avancés qui sont objectifs, qui sont issus de la réflexion de personnes dont c’est le métier, de diplômés, réflexions qui ont été citées et auxquelles personne n’a daigné répondre, peut-être parce qu’il est plus difficile de démentir ce genre d’arguments…
effectivement certains commentaires reviennent souvent (des deux côtés d’ailleurs), mais ce ne sont pas les seuls, alors pourquoi ne cibler que ceux-là, qui font moins avancer le débat?
J’avoue être beaucoup moins impressionné que vous par les arguments exposés par les fans de metal dont la recette pourrait se résumer ainsi : un poil de sociologie rudimentaire, deux soupçons parcellaires d’histoire des religions, une bonne dose de mauvaise foi et une très grosse louche d’aveuglement.
Je reste, comme Aloïs, dont j’attends avec intérêt le retour pour donner suite à son analyse, énormément surpris devant l’absence d’évaluation de ce que signifient des propos aussi démentiels, et surtout l’incapacité de la plupart à les condamner fermement.
Il y a là, un phénomène plus qu’inquiétant, me faisant mesurer l’extraordinaire capacité de ces mécanismes de mode, à stériliser (je m’adresse à l’étudiante en droit sur ce point qui connait ce que signifie la question du fait positif dans le cadre des règles sociales dirimantes instituant la loi et des impératifs catégoriques au niveau des principes ) le sens éthique et anesthésier la force morale d’indignation.
Non mais il vous faut quoi pour que vous vous mettiez ça dans la tête?! On l’a dit une bonne dizaine de fois, faut-il le dire en chinois? Désolé, j’ai qu’un an de chinois j’ai donc pas appris grand chose je regrette…
Un soupçon c’est toujours mieux que de ne rien savoir du sujet dont on traite. Tiens ça me fait penser à l’auteur de cet article…. Curieux, non?
Il y a soupçon et soupçon. Même des croyants trouvent les pensées des cathos ici bien peu compréhensible, et rappeurs qui plus est… Or là je ne vois pas pourquoi on nous les brise avec vos pseudos-arguments et pseudo morale qui ne vaut pas un clou car vous ne tolérez même pas des gens différents de vous les cathos.
Te force pas johnny, de toute manière tu vois rien depuis le début !
Connais-tu le milieu métal? l’as tu déjà observé par toi-même et non via ton écran ou ton journal? Je ne pense pas. Donc l’aveugle c’est toi là, depuis le début. C’est un fait, vous avez peur de tous ceux qui sont différents de vous, et par conséquent pour vous nous sommes des copains de Satan… Pas mal comme vision… Rien de tel qu’une belle pensée manichéenne pour faire croire qu’on est dans l’erreur… (A prendre avec ironie bien sur)
Parle pas pour les autres johnny, tu connais rien de moi ni du monde, t’as encore du lait qui te sort par le nez. Alors soit plus réservé, dit bonjour à la dame et ne t’inquiète pas pour nos peurs, car c’est pas toi et les mômes de ton genre habillés en goths ou avec des piercings et des clous de tapissiers autour du cou qu’on craint, c’est la connerie anti-chrétienne diffusée à grande échelle dans des esprits qui ont une capacité de jugement équivalente à celle des escargots.
Là, ça peut faire mal un jour, et les abrutis de gauchos n’attendent que ça pour pouvoir étaler leur haine destructrice. Fourre-toi ça dans le crâne baby !
Après le complot sionisto-maçonnique, le complot blackmetalo-gauchiste!^^
Mais tu sers vraiment à rien morpri!
Et toi non plus alexandra. Finis ton rail de coco, et repasse toi une fois encore en boucle peu de Watain pour te détendre en prenant des poses de sataniste pour te faire peur devant la glace 😦
Il faut reconnaître à morpri un certain don pour mettre de l’ambiance !
« Parle pas pour les autres johnny tu connais rien de moi ni du monde »
Mon petit tu fait quoi toi depuis que tu est ici ?
– » t’as encore du lait qui te sort par le nez. »
– » les mômes de ton genre habillés en goths ou avec des piercings et des clous de tapissiers autour du cou »
Allez mon petit faf , vas jouer a touche pipi avec tes petits copains skinheads et au lit !
ps : tu est un bien mauvais troll , un des plus pourri que j’ai vu 😉 .
Tu ne me connais pas non plus cher ami 🙂 Je suis habillé tout à fait normalement, n’ai aucun piercing ni tatouage et n’ai pas l’intention d’en avoir.
« Connerie anti-chrétienne diffusée à grande échelle » : bizarre, partout où je vais, je ne vois jamais de cd de groupes satanistes ni d’affiches de groupes de blakc métal… Très diffusée en effet. Je crois que c’est toi qui réfléchis autant qu’un escargot, as-tu vu ce que tu écris comme bêtises? Ca ne vient pas de quelqu’un qui connait le sujet désolé. Preuve supplémentaire, les « abrutis de gauchos » n’intéressent pas les métalleux ni les satanistes car ils sont généralement apolitiques. Ce n’est pas l’âge qui compte mon pote, quand je vois les conneries que dit mon père qui a la soixantaine non l’âge n’aide pas parfois, tu en es une preuve toi aussi.
Fourre toi ça dans le crâne mon vieux!
Il y a pas que du mauvais chez morpri : « c’est pas toi et les mômes de ton genre … qu’on craint, c’est la connerie anti-chrétienne diffusée à grande échelle. » Voilà une pensée assez juste finalement.
Sauf que ça fait des jours que les autres métalleux et moi-même qu’on dit ça… Mais bravo les préjugés! « Des mômes » : l’autre jour je suis allé à un concert la moyenne d’âge était au-dessus de 30 ans. De plus, « connerie anti-chrétienne diffusée à grande échelle », à part sur internet et encore faut connaitre, c’est pas connu (j’ai fait l’expérience sur Facebook). Ce que je vois en morpri est très négatif : il me rappelle un certain Adolf H. à l’apogée de sa puissance… Un bouc émissaire qui n’a rien demandé, des préjugés inacceptables (même niveau que si on disait de vous que vous êtes tous des pédophiles…), il est buté, a une vision dangereusement manichéenne du monde, fait tout pour que le débat dégénère encore plus… Il y a mieux quand même… Je préfère largement discuter avec Alois avec qui je suis sur que tout bon métalleux ou même moi pourrait avoir une discussion tout à fait cordiale dans un bar qu’avec ce néo-nazi.
@ Gijd
Vous affirmez quelque chose de faux en reprenant le commentaire de Morpri.
Le Black metal n’est pas diffusé )à grande échelle puisque c’est une musique extrême ! Elle n’est pas diffusée sur les ondes, ni à la télé… Cette musique n’est pas une musique de masse ! Il serait temps de le comprendre.
@ John :
En gros c’est un c*** quoi ! ^^
Exacte Viollet , le Black Metal n’est pas une musique de masse et sa vocation n’est certainement pas de le devenir . Elle doit resté Underground et Élitiste ( merde voila que jme met a parler comme un Trve maintenant :s ) .
@ Viollet : je voulais pas le dire mais bon ^^ Et je suis d’accord avec Yog-Sothoth et avec toi Viollet aussi : le black métal perdrait ses fans s’il devenait une musique répandue.
Faut dire que ça nous ferait chier de voir de bons groupes partir en couille comme Dimmu Borgir^^
Ils commencent je trouve Dimmu… (ou alors c’est ce que tu voulais dire et la fatigue causée par de tels conneries sur le métal…)Depuis deux ou trois albums je trouve ce groupe moyen… Mais ça n’empêche pas ce qu’ils faisaient jusqu’à Death Cult Armaggedon inclus est très écoutable ^^ Satyricon pareil, leur dernier album est très moyen je trouve… Dommage là aussi :(.
Non en fait c’est pas trop mon truc Dimmu^^
Surtout In Sorte Diaboli que je trouve atrocement fade…
Après j’ai écouté Puritanical Euphoric Mysanthropia un certain temps mais il m’a vite saoûlé^^
calixte je suis désolée mais les références criminologiques c’est moi qui les ai citées et en connaissance de cause puisque je suis diplômée de criminologie et de sciences pénales, j’ai cité des sources objectives et il me semble quand même assez dur de dire qu’il n’y a aucune objectivité dans les études de l’Ecole de criminologie du Québec (le Canada est à ce jour la pointe de la recherche criminologique)… donc pour votre résumé de la recette des arguments présentés précédemment on repassera ^^
je suis étudiante en droit et histoire et c’est donc en connaissance de cause que j’ai évoqué les conflits de normes sur différents niveaux (légal, constitutionnel et communautaire) et sur ce point personne ici ne peut répondre si ce n’est le juge (entendu au sens générique)
Comme je l’avais dis dans un papier il y a longtemps, les catholiques ont le devoir de prendre des leçons sur la FORME – et non le FOND – auprès des autres : musulmans, juifs, franc-maçons, trotskistes, musulmans, protestants, japonnais… Il y a de très bons « trucs » à prendre chez eux et à adapter.
bonjour !!!!!!!!!!!
il y’a quelques jours (sur facebook) je m’inscris dans le groupe « si toi aussi le …. 2010 tu as appris que tu étais sataniste » et allant à l’édition 2010 du très renommé (auprès des métalleux ou satanistes profanateurs de tombes et de vierges selon vous) j’ai lu un article INCROYABLE sur nous !!!
mais sincèrement messieurs et mesdames les catholiques et autre pauvres fous religieux !!!
pourquoi tant d’agitations pour un festival qui rapporte tant d’argent à la ville de clisson pendant plus de trois jours ?
(j’suis sur qu’ils doivent faire leur chiffre d’affaire de l’année avec ce festoch’)
pourquoi tant de haine ??? et puis dans la vidéo qu’un visiteur a posté il est clairement expliqué par morgan (chanteur de marduck <3) que "si le jeune n'est pas assez mûr et intelligent pour comprendre que ce n'est que du spectacle c'est qu'il n'ira pas bien loin dans la vie"
et puis aussi il y a trois semaines, une poche de mazout se serait ébréchée dans la mer déversant plus de 1800L (ou moins mes sources sont peut être marseillaises désolée :s) dans la mer de ce liquide polluant !!! menaçant des tonnes de cotes ect… ALORS N'AVEZ VOUS PAS MIEUX A FAIRE QUE NOUS ACCABLER DE VOS COMMENTAIRES HAINEUX !!!!
il suffit maintenant passez à autre chose c'est bon on à compris que vous ne nous aimez pas !!! pas la peine d'en rajouter !!!!
par ailleurs plusieurs groupe comme GOJIRA (<3) ne prônent pas la destruction des chrétiens ect…
et pour finir pourquoi interdire un festival qui ne fait rien de mal que de laisser libre court à l'imagination de personnes adorateurs de bonnes musiques
alors que des concerts de rappeurs fous qui jubileraient à l'idée de voir la france tombée sous leur charme persévèrent encore aujourd'hui on condamne des gens qui au final sont plutôt sympa (QUAND ON APPREND A LES CONNAITRE)
alors que d'autres se permettre de dire "j'te nique ta mère" et "j'baiserai la france jusqu'à ce qu'elle m'aime"
mais c'est quoi ce délire !!!
en bref changer de sujet c'est bon c'est nul maintenant !!!!
PS: Yog-Sothoth j'aime tes commentaires !!! (do you marry me ???) \o/
Haha, mon groupe sur FB ramène du monde on dirait 😀
J’y suis, c’est moi qui ai fait tourner le lien de cet article ^^ Sinon oui Calypso : Gojira ❤ d'ailleurs qui sait quand ils refont une tournée s'ils en font pas déjà une là?
Je crois qu’on est pas mal à être dans ce groupe !!!!
J’ai voulu faire du recrutement parce qu’ils sont coriaces…
Je crois même qu’on doit tous y être, c’est notre destin, c’est écrit dans la Bible de Satan^^
En même temps, comment ne pas y être !? C’est plutôt bien trouvé ! ^^
C’est même très très bien trouvé ^^.
A quand ton propre groupe John ?
Oula, faut que je trouve une idée ^^ dès que j’en ai une j’en fais part sur le groupe, je posterai un lien sur le mur du groupe dès qu’une idée me semble sympathique :). Et toi Viollet? Ou alors tu en as déjà un et tu me le caches ^^
@ John
Ils jouent à Montauban et aux Vieilles Charrues et au festival le Cabaret vert à Charleville-Mézières en août, ils feront peut-être une tournée en automne
Trop loin pour moi tout ça -_-‘ espérons qu’ils fassent une tournée en automne comme tu le penses ^^
Haha, merci d’avoir posté le lien 😉
De rien ^^ fallait faire tourner vu les bêtises que ça peut sortir ici…
Ce qui me fait le plus rire, c’est que votre esprit investigateur vous a poussé à faire une stupide recherche Google « profanations satanistes » pour repêcher des images de profanations en 2 clics et sans fatigue^^
Par ici => http://www.google.fr/images?q=profanations+satanistes&hl=fr&safe=off&gbv=2&tbs=isch:1&sa=N&start=0&ndsp=21
Il n’y a toujours personne pour répondre à ma question. Je l’ai pourtant posé deux ou trois fois !
Si le Hellfest incite à tuer les chrétiens et que les metalleux sont si influençables, peut-on me citer un exemple, un seul, d’un meurtre d’un chrétien qui a été perpétré par un metalleux – en France – au nom des groupes satanistes se produisant lors du Hellfest !?
Allez un petit coup d’un excellent groupe de Pagan Russe : Svarga .
Encore une fois rien de satanique las dedans ( étrange , pourtant ils nous soutiennent que tout le Metal est satanique …) .
à Yvan
Oui les arts peuvent influencer la pensée mais pas au point de commettre des horreurs et historiquement nous n’avons aucun exemple.De plus je crois en la philosophie antique,en effet les philosophes antiques ont traités beaucoup de questions de la vie.A ma connaissance aucun concept philosophique de l’antiquité n’ont été à l’origine d’horreur car c’est la sagesse la plus pure.Donc vous voyer les arts influencent la pensée mais pas au point de commettre des horreurs.Pour moi les religions monothéistes sont violentes et les chrétiens ont été très violents envers les païens.De plus pour moi toutes les religions ont un fond sectaire.Donc désolé mais pour moi les chrétiens sectaires sont dangereux.
Allez pour détendre l’atmosphère , Patrick Sebastien et Bernard Minet se sont mis au Black Metal ! xD :
Salut Yog,
Putain l’ambiance ! C’est du brutal death cet article 😉
Cela dit finalement on est sur le fond du sujet. La qualité de certains comms (de part et d’autre) montre qu’on touche sérieusement au vrai problème.
Au fait t’as réussi à échapper à la censure ?
Salut cax !
« Au fait t’as réussi à échapper à la censure ? »
Il faut croire ^^
« Cela dit finalement on est sur le fond du sujet. »
Certes mais avec toujours cette même variable comprenant les niveau d’acceptations personnels et les expérience , le vécu de chacun .
C’est inévitable. Moi j’ai tendance à préférer les hommes à leurs idées, et parfois il y a des surprises. Je veux dire que je connais des types sympas avec des idées ultras, et des cons finis aux idées larges. Résultat je m’en tiens à une approche mesurée des choses et des êtres. C’est ce que j’aime dans l’évangile, les hommes ne sont jamais jugés, juste les erreurs et la sécheresse du coeur. C’est pourquoi je crois au pouvoir extraordinaire d’expansion de la conscience de la musique, ça c’est merveilleux et génial. C’est aussi une des raisons qui me font me battre ici pour défendre cette chance pour l’esprit que représente l’univers sonore moderne…c’est pas facile.
C’est du cas part cas , y’a des gens chez qui le Metal leur fait péter des plombs , y’en a qui s’en foutes , mais y’en a pour qui cette musique les aident a se lever le matin , qui lorsque ils écoutes cette musique relèvent la tète et oublient leurs problèmes .
Ça a été mon cas il y a quelques années , je suis fier d’avoir écouter du Metal car cette musique ma aidée ( en gros c’est la raison pour laquel je voit cette musique comme un catharsis , car elle l’a été pour moi ) et c’est sûrement le Black Metal qui a fait de moi une personne plus calme et posé , qui contribuer a faire de moi ce que je suis aujourd’hui, car le BM m’a amener a me poser certaines questions .
Mardi soir , j’étais a un concert de Black Metal a Paris ( Wolves In The Throne Room ) , le groupe a jouer 45 minutes , dans une ambiance et une atmosphère vraiment très intimiste , je suis complètement rentrer dans la musique , je suis incapable de dire quel morceaux ils ont jouer tellement j’étais dedans . Bah quand je suis sortie de la salle j’étais Bien , plus de stress , mes problèmes envolé jusqu’à hier matin .
Pour moi cette musique ( Black Metal ) est faite pour être écouté chez soit , installer confortablement dans un canapé , avec une bière , tu lance le disque et tu te laisse allez .
Ce n’est pas une musique a écouté en bagnole ou dans ton Mp3 .
Je pense que tu l’aura compris j’aime cette musique ^^ c’est grâce a la musique Metal en general que je joue de la Basse , et donc grâce a elle que je me suis intéressé a la pratique d’instrument ethniques et traditionnels , comme le Bouzouki Irlandais , bientôt la Balalaïka , du Bodhrán ou la Bombarde .
Ce sont les raisons pour laquel je défends cette musique , car elle ne m’a été que bénéfique .
Bien d’autres gens verront cette musique d’un oeil différents , c’est pour cela que le débat ici est très épineux car le vécu de chacun entre en compte dans le jugement .
J’écoute du black, du punk, du death, du hard-rock et de l’indus dans ma voiture ^^ Pas d’accident (je touche du bois…) en presque un an de permis malgré le nombre élevé de personnes qui conduisent comme des manches dans une ville si petite que Limoges (entre les excès de vitesse, le portable, le clignotant en option, le non-respect des priorités de circulation… et les anciens! qui roulent à 20 au lieu de 50 dans une rue dégagée et en ligne droite, qui t’engueulent parce que tu peux pas passer à un croisement parce que c’est l’heure de la déboche (si si les vieux sont des personnes pressées ^^ ) et qui mettent jamais leur clignotant, il me faut bien un ptit The Exploited, Marduk ou Gojira pour me calmer.) Et un réveil Gojira ne peut que mettre de bonne humeur ^^ Après niveau réflexion je suis pas allé si loin que toi, mais en effet le métal et le BM inclus m’ont calmé et fait passer à autre chose dans ma vie. « A new life begins » hurle Jamey Jasta d’Hatebreed dans « Destroy Everything » (et non croyez-moi amis cathos, ça détend après une journée merdique).
« J’écoute du black, du punk, du death, du hard-rock et de l’indus dans ma voiture ^^ »
Je Parlait du fait que pour moi le BM , surtout le Dépressif ou l’ Atmosphérique , genres que j’affectionne plus particulièrement , est une musique trop riche en atmosphère pour être écouter d’une oreille distraite .
Après dans la bagnoles c’est du festif ou du bourrin , Arkona , Black Label Society , Pantera ou Cannibal Corpse ! ^^
C’est sur qu’un petit Cannibal Corpse en été (dans une BX l’air conditionné est pas génial donc fenêtre ouverte) ça fait son effet ^^ J’écoute tout ce que j’aime dans Martine (oui, j’ai donné un prénom à ma BX, elle a même été baptisée… à la Kronenbourg :D) Après chacun sa façon d’écouter de la bonne musique quelqu’elle soit, mais je pourrais écouter du Casualties, Satyricon, Korpiklaani, ou un groupe de black atmosphérique ça passerait quand même dans ma caisse 🙂 Mais c’est sur que c’est plus agréable d’entendre chanter « Beer Beer! » qu’un truc qui donne envie de se pendre ou hyper recherché niveau musical je te l’accorde.
Je sais que beaucoup ne seront jamais sataniste revendiquant mais je sais aussi qu’à être trop permissif et bien un jour ça dérape… on en voit pas forcément certaines choses arriver et puis quand on les a devant nous et bien on ce dit « merde j’aurai du faire quoi pour éviter ça ? »
Et ça me fout en rogne quand ça revient sur la pédo chez les catho… je sais ce que c’est je l’ai subit par deux fois, ce n’étais pas des prêtres, la première fois c’était un attardé mental que tout le monde savait limite sur ce point mais on le laissait trainer librement dans le coin et nous bin on jouait dehors c’était plutôt calme… on n’osait pas en parler et j’ai un pote qui a fini par ce laisser faire parce qu’il lui filait des trucs… merde des putains de clopes et des bonbons…
Ensuite un prof… je voulais apprendre la photo et il m’a coincé dans la salle noir… putain y avait des autres gamins qui demandait ce qui se passait, c’est ignoble de ne rien pouvoir faire sous un truc qui fait plus de quatre fois ton poids.
Quand j’en ai parlé la sous proviseur m’a dit qu’elle s’en occuperait mais jamais rien vu, il s’est arrété du moins avec moi je le sais, j’en ai enfin parlé à mes parents et ils ont ris nerveusement en me sortant un simple « Ho il t’a touché le zizi ? » puis plus rien…
Quand j’ai été plus agé et que j’ai voulu me battre c’était à 30 ans on m’a dit qu’il y avait prescription…
Enfin maintenant le premier est amorphe et le deuxième est mort.
Bizrarement j’ai même fini par pardonner parce que sinon je sentait que j’allais devenir cinglé.
Mais je ne cautionnerai jamais ça non et pas au prêtre non… ce que je sais c’est que ce n’est pas dans nos préceptes… qu’ensuite l’église tarde à ce prononcer sur ces cas beaucoup d’entre nous ne l’apprécie pas ça ne fait pas de nous des apostats…. j’ai la foi c’est tout et je sais que les choses vont changer à ce niveau mais simplement parce que l’on va en parler et prévenir c’est la seule manière d’y arriver.
J’ai connu du monde pendant que je cherchait un chemin un peu paumé, une gamine « sataniste pour de rire » violée par des vrais satanistes… ou peut être qu’ils disaient simplement ça parce que c’était arrangeant j’en sais rien et je m’en fout… il lui ont expliqués que c’était normal qu’elle était encore pure et qu’elle devait être souillée… ça vous fait chier d’entendre ça je sais mais c’est la vérité.
J’ai d’autres histoires aussi avec quelques suicident mais c’est bon je pense qu’il vaut mieux que je m’arrète là.
Je dirai juste que le curé de mon enfance était un mec sympa il allait voir tout le temps les gens pour leur dire bonjour les vieux et les jeunes il s’assurait que les gens éloignés ce portaient bien, c’était il y a longtemps et c’était un homme bon.
Donc vous êtes là bande de cons à me dire « mais fais nous pas chier laisse nous écouter ce qu’on veut » et moi je ne saurai jamais vraiment comment le mal ce propage dans les esprits mais je suis là à me dire merde je peux pas ne rien dire parce que que ce soit des actes ou de simples propos.
Un type un jour s’est amusé à décrire comment ça devait ce passer quand un gamin ce faisait enc… vous voyez le genre « faut l’entourer de scotch pour pas qu’il éclate » lui aussi c’était pour rire, lui aussi ça ne portait pas à conséquence, pardonnez moi vous qui êtes si conciliant avec les propos immondes mais je lui ai défoncé la tronche.
Quand j’entends des truc comme ça, comme ce que ces « musiciens » peuvent sortir bin je me dis que si des gens ignores que l’horreur existe et ce que ça peut provoquer à long therme… qu’est que la vulgarisation de l’horreur peut bien donner ?
J’ an ai froid dans le dos, les mots ne sont jamais anodins et sans conséquences ça je le sais trop bien, surtout quand ils sont hurlé et que personne n’écoute… le mal existe je l’ai rencontré.
Et maintenant je m’appréte à essuyer mes larmes et vos remarques. Entre ceux qui vont me traiter de menteurs, ce foutre de ma gueule et ceux qui vont remettre en causes ma vision des choses… bref on verra bien je me lance je suis déjà allé trop loin…
Yvan,
T’inquiètes pas mec, ton témoignage sincère montre que tu nous fais confiance, et on te respecte, soit tranquille. Je suis même sûr d’un truc, c’est que les cathos et les les metalleux sérieux qui sont au balcon, même s’ils se foutent sur la gueule pour ces questions éthiques, sont attentifs à ton expérience et veulent te dire qu’ils apprécient ta franchise.
Merci pour ton attitude super honnête.
Comme promis Yvan, je respecte ta pensée, elle est légitime. Je n’ai jamais été violé ni abusé sexuellement et je veux pas imaginer qu’on me fasse ça (bien que ce serait plus de la pédophilie ^^) ni à ma descendance. Je ne te jugerai pas là dessus, logique. Oui il y a des fous partout, des pervers partout et pas que dans l’Eglise (moi aussi j’ai connu des prêtres très généreux, des « hommes bons » comme tu as écrit, et ça ne remonte pas si loin que ça pour moi (j’ai fait ma communion solennelle en 2003), même que gosse quand j’ai appris que le curé de ma paroisse était mort j’ai pleuré. Je ne serai pas sataniste crois-moi ça m’intéresse pas, mais dans un sens, ça confirme plus ou moins ce qu’on dit tous : il y a des tarés partout : satanistes, extrémistes religieux ou politiques, des gens qui écoutent du classique, de la variété… Mon ex copine a subi une tentative de viol, une autre s’est faite violer deux fois en 6 mois, ma meilleure amie aussi s’est faite violer. Pas des curés, pas des satanistes, par des gens qu’elles connaissaient plus ou moins.
« Bande de cons » par contre je le conçois un peu moins désolé. C’est sur qu’on peut pas réellement savoir ce que tu peux encore ressentir, c’est même indéniable, mais est-ce une raison pour nous traiter? C’est noble de ta part de vouloir le bien pour la communauté, mais personne ne peut savoir si ça vient réellement du métal satanique ou pas tous ces actes immondes. Pour la gamine dont tu parles c’est pareil, même si les paroles font effectivement penser à des satanistes, mais tous les satanistes ou ceux qui haïssent la religion ne sont pas métalleux (exemple tout frais d’il y a six heures à peu près : un rappeur, ami d’un contact facebook, a craché sur la religion et je crois que à côté Marduk c’est des enfants de choeur. Ces groupes sont peut-être la cause de telle dérives, mais il ne faut pas se focaliser sur un genre de musique je pense, même si l’envie peut être forte quand on comprend les paroles.
Pour le mec qui a dit une telle horreur au sujet de la sodomie sur les gosses j’aurais fait pareil. Puis les suicides crois-moi, toutes les personnes que je connais qui se sont suicidées (dont un de mes oncles et ma grand-mère maternelle) oui qui ont tenté, aucun sataniste, ma grand-mère était même très croyante, cela ne l’a pas empêché de passer à l’acte il y a trois ans. Elle avait 80 ans… Mon oncle, bien qu’il se soit tiré une balle quand j’avais 4 ans, était croyant aussi (comme à peu près toute ma famille que ce soit du côté de mon père ou de ma mère mais à différentes échelles). Or le suicide n’est-il pas condamné par la Bible? Il me semble que si. Bref passons, évidemment que l’horreur existe, certaines personnes n’ont pas la même conception du terme que d’autres certes, mais chaque être humain en est plus ou moins conscient mais l’enfouit au fond de lui, ce qui lui fait faire des conneries. C’est le cas de ceux qui prennent au pied de la lettre ces paroles à mon avis. C’est comme si les rappeurs prenaient les paroles de Sniper que j’ai citées prenaient ces paroles au premier degré. Manque de pot, on a pas tous la même conception du monde, par conséquent de l’art. Les groupes satanistes resteront pour moi comme des artistes hurlant leur haine envers quelque chose qu’ils n’aiment pas comme les punks critiquant le capitalisme, les groupes satanistes de façon trop prononcée peut-être, mais toute personne censée ne fera pas ce genre de crimes odieux à force d’écouter ces groupes car l’Homme a des valeurs apprises depuis l’enfance. On pose des limites à l’enfant pour qu’il soit un homme bon quand il sera adulte, pour qu’il ait une conscience juste, donc il sait qu’il ne doit pas commettre de crime depuis l’enfance, ne pas tuer est un réflexe pour toute personne censée. Bon il y a des cas extrêmes (légitime défense par exemple), mais je pense que c’est l’idée. (une partie de cette pensée est empruntée à un de mes cours de philo de l’an dernier mais les cours étant tellement soporifiques j’ai oublié qui pense ça, au sujet des barrières je parle).
Ne prends pas ce pavé pour une remise en cause de ton point de vue, c’est le point de vue d’un étudiant qui a toute la vie devant lui, qui n’a pas envie de pourrir sa vie en croyant que Satan vaut mieux que Dieu (qui m’indiffèrent d’ailleurs), qui croit que la musique prise dans son sens artistique n’est pas dangereuse, qui aime la vie, ceux qui l’aiment, n’aime pas l’injustice, l’intolérance au sens large (depuis le collège on m’a fait chier parce que j’ai toujours été de petite taille et épais comme une allumette, j’ai été rejeté pour ça, c’est cruel mais c’est comme ça). Je comprends tout à fait ton point de vue par contre, j’ai été ému par ton histoire, tu as fait preuve d’un courage remarquable pour sortir la tête de l’eau, tu as gagné mon respect et c’est énorme. On pensera toujours différemment à ce sujet mais tu es une personne respectable. Mais cela ne me fera pas arrêter d’écouter du black ou du death car la réalité ne doit pas prendre le pas sur l’art.
A tous ceux qui auront le courage de lire mon pavé, une bière ^^ Je ne sais pas combien de temps j’ai mis pour écrire ce commentaire mais j’ai mis plus d’une demie-heure c’est certain, une heure peut-être pas mais pas loin, un commentaire tel que celui d’Yvan ne peut que susciter des réactions type pavé, il y a trop de choses à en dire. Bonne lecture, et bonne nuit :).
Super témoignage toi aussi John ! Merci, le dialogue est de qualité.
Mais fais-gaffe, Aloïs va analyser la moindre de tes virgules…pour en faire une thèse 😉
cax : je n’en ai pas le moindre doute, mais qu’il le fasse, si ça mène à un débat sain ça me va.
J’oubliais, cax : une bière? ^^
J’ai tout lu et je me suis servi un (petit) cognac, à la tienne.
Que puis je répondre ? que le « bande de cons » était plus affectueux que méchant… ça c’est déjà un point.
Ensuite il est évident que nous n’avons pas les mêmes conceptions du monde et pour moi l’unité existe elle est créatrice de la multitude et sa création est à son image : parfaite.
La chute existe également et c’est même la condition principale à l’élévation et c’est tout l’enjeu de l’humanité, une lutte de tout les instants et ce même sur des choses que vous pouvez trouver anodines.
Il a toujours été plus facile de se laisser tomber que de s’élever et ça ce fait lentement, avec constance et guide le monde vers sa réunification devant la face du créateur.
Ce laisser chuter c’est tout ce qui a attrait à la facilité et, pour moi, la mise en kit du monde et son morcellement selon chaque individualités, à l’image de nous même, bref la négation de l’unité.
Merci
J’aime pas le cognac mais bon à la tienne quand même ^^(enfin je le ferai ce soir, apéro avec des amis) et merci d’avoir pris la peine de lire mon pavé à une heure si… matinale ^^ J’étais en train de rêver que les membres de Marduk chantaient des cantiques j’étais écroulé de rire dans mon sommeil (celle là c’est pour morpri ^^). Je pense aussi qu’il y a plus de bêtise que de volonté de nuire pour certains faits dits « sataniques », il suffit d’avoir un peu de culture et le tour est joué, les satanistes et les métalleux portent le chapeau. Evidemment la chute existe, mais c’est le métal qui m’a permis de me sortir de mon état proche d’un dépressif. Y compris les groupes que tu incrimines. Les groupes qui parlent d’amour, de sexe, de drogue, de capitalisme, de racisme, de religion, de Satan… Donc ces groupes satanistes n’ont pas que des effets négatifs. Il est difficile de se relever que tu sois croyant ou pas quand tu chutes. « Ce qui ne te tue pas rend plus fort ». Quand j’ai eu la force de me relever, j’ai appliqué cette devise, et l’applique encore dès que je commence à me casser la gueule. Après chacun son truc pour se relever je te l’accorde ^^ toi c’est le cognac, la prière et les riffs de gratte, moi c’est cette phrase, des riffs, de la double-pédale en bonus, de la bière ou du Ricard (ou les deux ^^).
En tout cas ça fait plaisir de discuter avec un catho pas aussi borné que les autres :).
Yvan, je compatis et condamne ce qui t’es arrivé. Ma famille est juive, et j’ai vu ce qui t’a fait souffrir tuer ma cousine et détruire ma mère de l’intérieur, je ne peux que comprendre ton point de vue, cependant, il faut être mesuré, les gens qui commettent ces actes ne les ont pas commis parce qu’on leur a demandé ou parce qu’ils ont écoté de la musique. Ma cousine, comme je disais, en est morte à l’âge de 20ans, c’est beaucoup trop jeune, mais c’est pas le pire, elle a été violée à l’âge de 13ans, a été seule dans sa souffrance pendant 5 ans, et quand elle a trouvé le courage de déposer plainte, certes, il n’y avait pas prescription, mais personne ne l’a soutenu, même pas sa propre mère! Le violeur n’était autre que son oncle, et on a préféré le protéger plutôt que de soutenir une « gamine qui dit que des conneries pour se rendre intéressante ». Cet oncle va mourir de sa belle mort et ne payera pas pour ses crimes. Ce n’est pas à cause de la musique qu’il était comme ça mais à cause de l’alcoolisme et la violence de son père et de l’abandon total de sa mère. Et c’est précisément ce message que je veux faire passer. Ces crime ne sont pas imputable à la musique mais à l’éducation des parents qui est essentielle!! Si aujourd’hui je n’ai pas d’enfant, c’est que d’une part je ne me considère pas prêt, et d’un autre côté, je veux être sûr d’être capable de donner une bonne éducation à mes gamins, là est ma responsabilité!
Ce prêtre qui a fait ça et ce prof, je suis sur que leur actes ne venaient pas d’un message quelconque qu’on leur a donné mais de leur éducation catastrophique. Je suis sûr que si tu te renseigne, ce sera le point commun entre tous ces criminels!
En tout cas, je trouve très courageux de ta part d’avoir énoncé ce vécu ici, et même si je sais que bien évidemment tu ne t’en remmetra jamais, j’espère que réussira à vivre avec.
En 2009 déjà, certains groupes avaient été programmés au Hellfest comme « Déicide », dont l’un des titres s’appelle « Kill the christians » (« Tuez les chrétiens »), ou « Deströyer 666 », qui se définit comme l’Antéchrist et appelle à « lancer l’attaque » ou à « faire feu »… On imagine sur qui, sachant que le groupe conseille également aux chrétiens de « faire leurs prières » car ils n’échapperont pas « au marteau de Satan ».
Il y a aussi le groupe « Impaled Nazarene » (« Le Nazaréen empalé »), dont l’un des titres, « Absence of War », annonce qu’il faut « trancher la gorge de vos enfants » et « incendier vos lieux de culte ».
Encore un exemple : « Dimmu Borgir » (auteur du titre « Satan mon maître »), un groupe qui fait la promotion du viol, des mutilations et des dégradations. Ou enfin « Sacred Reich », « Pentagram », « Gorgoroth » (dont le chanteur a été condamné pour des agressions physiques en 2001 et 2006). Et que dire de « Rotting Christ » (Christ en putréfaction)…
Tout ce cirque antichrétien, scandaleux et dangereux, doit cesser !
Énorme cette chanson ! Pas évident a jouer a la Guitare 🙂
Mais question Death Metal je préfère un bon vieux Hypocrisy :
Puisque tu cite Sacred Reich :
Lyrics –
Jonny can you hear me turn that music down You’re making too much
noise I mean it do it now all that stuff is evil Ozzy, Judas Priest there’s
backwards messages in that stuff that leads you to the beast
Jonny don’t you hear me open up that door I’ve been calling you for hours
I won’t say it anymore just wait until your dad gets home and sees what
you have done kicked out of school you’ve got no job you’re a useless
delinquent bum oh my god it’s Jonny hanging by his neck all those metal
albums have led him to his death
Now it’s time for parents to open ears and listen maybe it’s too late to see
what you’ve been missing music is no cause of death it’s you that
suffocates if you had opened your eyes and ears you’d see just who’s to
blame
Who’s to be responsible for a life that’s gone off track who’s the one who
must be there to see it gets put back where were you to hear the cries of a
person in need were you there to see the signs or were you too busy
Now it’s time for parents to open ears and listen maybe it’s too late to see
what you’ve been missing music is no cause of death it’s you that
suffocates if you had opened your eyes and ears you’d see just who’s to
blame
Who’s to be responsible for a life that’s gone off track who’s the one who
must be there to see it gets put back where were you to hear the cries of a
person in need were you there to see the signs or were you too busy
Who’s the cause, who’s the blame for a life that’s not worth living is it
parents, family who take without giving so next time that you close your
eyes and choose to shift the blame remember you can save a life so really
who’s to blame?!
Impaled Nazarene, déjà le nom est bien débile, et choisi pour bien provoquer^^
Et je me souviens d’une de leurs chansons qui se fout de la gueule des homosexuels, vraiment pas sérieux ce groupe^^
Sinon
je coupe un peu la conversation
Et donc?!
Si on interdit le Hellfest?
Il faudra aussi interdire les concerts de métal qui se déroulent plusieurs fois par semaine dans les café-concerts en ville, puisque les salles labellisées café-concert sont aussi subventionnées?
Et ensuite?
il va sans dire qu’un concert de métal donné en ville est aussi dangereux qu’un grand festival!
Proximité avec le public, alcool qui détériore la perception (au Hellfest l’alcool vendu le plus communément est , pardon, était, de la Kro à 4%, chez moi dans les bars les bières enrregistrent des 10% sans efforts). Cout du concert misérable donc facilité d’acces aux petits porte-monnaies. Facilité de passer à l’acte dans l’euphorie du moment…
Pourtant, pourtant… tout va bien! jusque ici tout va bien!
Quand si je rapporte les propos de certains employés dans des salles de concerts importante de ma ville. Les concerts qui se passent le mieux sont les concerts de métal: le client consomme, il s’amuse, et il rentre chez lui dans sa caverne ronfler comme un ours. le seul soucis je vais le dire c’est le concert en lui-même, les musiciens ont une grosse tendance a pousser volume durant le show et ça dérange les voisins s’il yen a.
On en dira pas autant des concerts de reggae, et oui! Ou il faut parfois séparer la salle qui part en émeute!
D’ailleurs je voudrais, enfin je souhaiterai s’il vous plait, que quelqu’un me fasse une étude. Quelqu’un qui bosse dans une salle de concert et qui pourrait noter le comportement avant, pendant et a la sortie du concert et quel est le tye de concert.
Puisque l’on parle de musique influençable et de festival donc de show en live, il faut appuyer son argumentation sur l’influence d’une musique live sur le comportement des auditeurs!
Je veux voir comment se comporte un métaleux généralement à la sortie d’un concert. je le sais mais je veux quon me le prouve.
je suis certaine quon notera quil la sourire aussi béat qu’un gentil catholique à la sortie de sa messe. Sauf que le que lui il irait peu être bien se taper une mousse ensuite…
La publicité, les pochettes d’albums, les videos clips et autres interviews qu’on peut longtemps critiquer, mais ils ont été créés pour, ce n’est pas le Hellfest qui est un FESTIVAL DE MUSIQUE LIVE EN PLEIN AIR !
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Tout cela pour dire que
Si on m’interdit de Hellfest pour des raisons religieuses (et non laïques) obscures.
Je fais interdire les JMJ, ça porte atteinte à mon atheisme !!! Quand on voit ce qu’une religion peut faire à une population je m’inquieterait aussi d’un tel rassemblement!
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elyahbeth
On ne vous interdira sans doute pas de « Hellfest » comme vous dites. Mais je crois que la question de la responsabilité de programmer des groupes qui appellent à « tuer » va se poser inévitablement à terme.
Les organisateurs ne vont pas pouvoir faire l’autruche pendant trop longtemps, d’autant qu’ils reçoivent, ne l’oublions-pas trop vite, de l’argent de la Région (donc des contribuables parmi lesquels pas mal de catholiques…), c’est-à-dire des institutions, à la différence des petits concerts qui relèvent d’initiatives privées et ne sont dépendants que d’une autorisation municipale délivrée par les mairies ou préfectures.
Il risque donc, peut-être, si cette affaire sérieuse prend des proportions importantes, d’y a voir simplement une « non invitation » les prochaines années des groupes qui incitent à la haine.
Pour les autres qui proposent une musique exempt de propos qui tombent sous le coup de la loi, aucun problème. Ce n’est ni le volume (qui ne regarde que la santé), ni l’alcool, la drogue, les tenues vestimentaires, etc., ou tout autre modalité comportementale propre aux rassemblements musicaux, mais non spécifique au Hellfest, qui pose un problème pour les chrétiens. Rassurez-vous.
Au sujet des paroles nous en débattons depuis un long moment déjà. Il a été clairement démontré moults fois que la simple traduction des paroles n’est pas le problème majeur que pose le hellfest aux chrétiens.
Le raccourci que (tu) vous faites avec le volume, alcool, drogue, tenue vestimentaire et metalleux est malvenu à mon sens. A lire ça tel quel on a l’impression que (tu) vous dites « que vous soyez cammés, sourds, bourrés et habillés comme des cul, ça on s’en fout, c’est pas le fond du problème ».
Je pense que justement, il est là le fond du problème.
Undead Woody
Aucun raccourci, juste un constat, qui n’est d’ailleurs pas spécifique au Hellfest, à savoir que réunir plusieurs milliers de personnes pour assister à des concerts de rock (terme générique), en un même lieu, pendant trois jours, présente un certain nombre de problèmes spécifiques à ce genre de manifestation, problèmes que l’on rencontrent de partout.
Et, effectivement, que vous soyez, pour reprendre votre formulation dont je vous laisse la responsabilité : « cammés, sourds, bourrés et habillés comme des cul » (sic), tel n’est pas, je vous le confirme, le fond du problème eu égard à la nature du sujet évoqué, soit l’appel au meurtre, et la proclamation publique d’un discours insensé de haine antichrétienne.
En revanche, si vous pensez que, justement, le fond du problème porte sur les éléments soulevés par vos soins, il est certain que cela ne relève plus de l’objet propre du débat qui nous intéresse ici, et regarde une question, certes intéressante, mais de nature différente qui peut sans doute faire l’objet d’une réflexion, mais dont le fond est assez éloigné de nos préoccupations religieuses.
Je ne suis pas d’accord. Je ne suis absolument pas hors sujet.
Le metal dérange depuis les années 70, rappelez vous le discour de Dee Snider, chanteur des Twisted Sister, dans les années 80 lors du procès qui lui a été intenté au sujet des paroles soit disant subversives de ses chansons.
Le problème est tout à fait le même aujourd’hui. Le problème de fond n’est pas le contenu des paroles, mais le besoin du commun des mortels à se créer des énnemis pour faire survivre leur communauté. C’est notre différence qui vous dérange et ça se ressent dans vos argumentaires.
Pour nous ça n’est pas nouveau, on a l’habitude de prendre des pains dans la tronche. Mais de la part de chrétiens c’est franchement l’hôpital qui se fout de la charité.
Je pense très sérieusement que vous extrapolez, et prenez vos fantasmes pour la réalité.
Si vous pouviez voir comment certains parmi les « cathos tradis » sont habillés parfois, vous pourriez peut-être très très surpris.
Le problème n’est vraiment pas celui de vos tenues ou de votre différence comportementale. Vous êtes pour l’immense majorité de jeunes européens avec lesquels nous avons en partage les mêmes sources, la même culture, etc.
Non, soyons sérieux un instant – et je vais même aller assez loin bien que je sache que dans notre camp tous ne partagent pas cet avis, tant certains rejettent catégoriquement le rock comme étant satanique dans ses influences natives – ce n’est même pas le fort volume, les décibels, les éclairages, l’ambiance extrême, l’alcool (et le reste…) qui est gênant, tout ça est parfaitement assimilable, mais uniquement la haine folle et le discours antichrétien fourgué dans la tête par des abrutis imbibés d’un néo-paganisme occultisant que d’infects renards leur ont, de façon perverse, glissé dans l’esprit. Pas autre chose !
NOUVELLE TRADUCTION DE PAROLES INCITANT A LA HAINE ANTICHRETIENNE, OU AU MEURTRE, DE GROUPES SATANISTES PROGRAMMES AU HELLFEST 2010 !
Le blog « Catholiques en campagne », vient de publier la traduction d’autres paroles de groupes annoncés au Hellfest 2010 , que nous ajoutons volontiers, en forme d’addenda à notre propre article, et à titre d’information.
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PAROLES :
– Je vous surveillerai toujours, jusqu’à ce que la dernière église soit brûlée, jusqu’à ce que les coupables meurent noyés dans le sang […] Nous les traquerons jusqu’au dernier souffle. Nous répandrons leur sang jusqu’à ce que le ciel saigne.
(I will always watch… until the last church is burned,until the guilty drown in blood […] With every breath we shall hunt them down everyday. We will spill their blood till itbleeds down from the sky.)
Arsonist, musique du groupe BTBAM tirée de l’album Between the Buried and me (2002)
– A mon commandement, inondez les rues de Bethlehem du sang des enfants !
(At my command: Let the blood of the infants flood the streets of Bethelehem !)
Shemaforash, musique du groupe BEHEMOTH tirée de l’album Evangelion
– Gravement j’enlève les mottes d’herbes Pour sortir les macchabées de terre.
(Grimly I dig up the turfs To remove the corrupted stiffs)
Exhume To Consume, musique du groupe CARCASS tirée de l’album Wake up and smell …the carcass
– Je suis la bête, mauvaise, je vais installer, je vais allumer le feu, vous brûler tous.
(I am the beast, evilI will installI shall ignite the fireBurn you all)
Maximum Satan, musique du groupe ANNIHILATOR tirée de l’album Schizo Deluxe
– Nous avons un pacte avec Satan, un contrat signé en enfer, on sacrifie une vierge et il nous vend nos musiques. […] En chantant nous égorgeons un homme, des messes noires, des entrailles et des tortures, nous faisons le pire que nous pouvons faire.
(We have a deal with Satan A contract signed in Hell We sacrifice a virgin He makes our record sell […] In songs we slaughter man Black masses, guts and torture We do the worst we can)
666 Packs, musique du groupe TANKARD tirée de l’album Alien
– Nous sacrifions les enfants sur les ordres de Satan. Jouis du goût du sang, de notre vie sale. Parmi les corps décapités, l’un est ta fille.
(We sacrifice infants on Satan’s order Come taste blood, our living grease Headless bodies found, one is your daughter)
Total disaster, musique du groupe MARDUK tirée de l’album Glorification
– C’est le RETOUR des ténèbres et du Mal. C’est le RETOUR du feu et des flammes. C’est le RETOUR de mon maître Satan. C’est le RETOUR du désir et de la douleur. Sacrifie une vierge aux flammes brûlantes de l’enfer.
(It’s the RETURN of the darkness and evil It’s the RETURN of the fire and flame It’s the RETURN of my master Satan It’s the RETURN of desire and pain Sacrifice a virgin to the flames of burning Hell)
The return of darkness and evil, musique du groupe MARDUK tirée de l’album Glorification
– Les serpents chrétiens peuvent fuir ou rester et faire face aux océans de feu, sang et fer qui les effacera à jamais.
(The christian serpents can escape or stay And face the oceans of fire, blood and iron which will sweep them away)
Fistfucking God’s planet, musique du groupe MARDUK tirée de l’album Infernal Eternal
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Comme l’écrivent les responsables de « Catholiques en campagne » : « Cruauté envers les animaux, nihilisme, scatologie, sexisme, insultes en tout genre, incitation au viol des femmes, à la violence, à l’atteinte à l’intégrité physique, appel à l’incendie d’églises, au viol de sépulture, à la nécrophagie et au meurtre, apologie du morbide, blasphèmes, menaces de mort et de génocide, et la liste n’est pas exhaustive …, tels sont quelques uns des thèmes fédérateurs de cette anti-culture. Une partie d’entre eux tombent d’ailleurs sous le coup de la loi pénale.
Cela nous paraît d’autant plus préoccupant qu’il ne s’agit pas d’un rassemblement au public confidentiel : le festival rassemble quelques dizaines de milliers de participants de France et de l’étranger, à l’heure où, depuis quelques années, les atteintes aux sépultures, aux édifices religieux et aux ministres des cultes se multiplient, allant par exemple jusqu’aux incendies d’églises et au meurtre de clercs, résultats d’une bienveillance coupable à l’égard de la christianophobie. »
http://www.catholiques-en-campagne.fr/content/view/293/67/
C’est vrai que c’est très vilain tout ça.
Catholiques en campagne? Pourquoi ne pas utiliser le terme « croisade »?
Ah enfin ils ont posté cet article, je m’en doutais^^
J’adore l’exemple de Carcass, qui est comme tout le monde le sait, un groupe de grands méchants satanistes violeurs de cadavres.
Perso Symphonies of Sickness me fait rire^^ Cet album verse tellement dans la surenchère que ça en devient caricatural, et c’est çà que j’aime chez ce groupe, comme chez les autres.
Au fait, ça vous intéresse ce qui se dit dans les commentaires ou vous préférez rester butés ?
Non ils s’en foutes , ça ne vas pas dans leur sens alors 😉 .
J’adore les paroles prise et complètement sortie de leur contexte . je prend un exemple parce que j’ai l’album et le livret sous les yeux : Shemhamphorasch – Behemoth .
La chanson a pour thème comme son nom l’indique le » Shemhamphorasch » (une corruption d’hébreu Shem ha-Mephorash) est une épithète pour un nom de 72 lettres de Dieu , un dérivé médiéval cabalistes du livre de Exode, en lisant les lettres de trois vers dans un ordre spécifique. Le nom se compose de 72 groupes de trois lettres, chacune étant le nom d’un ange .
Selon le tradition magique Européenne , Le Roi Solomon aurait invoquer soixante-douze démons, confiné leur dans un navire en bronze scellé par des symboles magiques, et obligé leur pour travailler pour lui.
Les paroles , et c’est très explicites lorsque l’ont a l’intégralité du texte et la longue explication du thème sur la page d’a coter , peuvent être interprété comme les commandements de Solomon a ses démons . Bien sur ils peut y avoirs bien d’autres interprétations possible .
Et pour Tankard , comment prendre au sérieux un groupe qui parle de bière de l’espace et dont le principale thème de chansons est … la bière !
En tous cas cette nuit vous avez assisté à un débat très argumenté, au moins on commence à discuter et se comprendre.
Ce serait pas mal si la conversation pouvait continuer dans ce sens donc j’invite les défenseurs des deux parties à ne pas partir dans des posts vides de sens comme l’article incriminé sur cette page.
Je tiens à rajouter que le monde du metal est en ce moment meurtri par la disparition de Ronnie James Dio, qui fut quelqu’un de très important pour l’évolution du metal. Il a d’ailleurs tourné avec Black Sabbath qui a été longtemps qualifié de groupe satanique anti chrétien faisant atteinte à la morale.
Il était pourtant un homme bon, près de ses fans. Un homme formidable qui a laissé une communauté dans un deuil douloureux.
Alors veuillez excuser certains si ils partent dans la facilité, je suppose qu’il est plus difficile pour nous aujourd’hui d’être insultés de la sorte sans s’énerver.
R.I.P. Dio
ceci dit … Je nai pas encore rencontré de barbu-cheveulu-blouson de cuir courir après un chretien la hache à la main à la sortie de l’église…
Ce ne sont que des paroles des paroles des paroles.
Les faits que vous relatez sans relache qui sont condamables, je suis atristrée autant que vous de la mort d’un être et du manque de respect de la vie d’autrui, sont l’oeuvre de desequilibrés et la musique na pas a patir des leurs actes. Tout ultra violente quelle soit. Les artistes sont des rebelles et critiquent la societe depuis la nuit des temps. C’est un fait et ça doit le rester. C’est la liberté d’expression.
On a le droit de na pas aprecier, de se sentir agressé. Je me sens agressée pas le texte de certains rapeurs et le comportement de chanteuses trop mal vetues. Mais je tolère.
Si le comportement de mes enfants derive a cause des medias, c’est a moi de les corriger je demande pas aux institutions de supprimer ce qui me gene. Par respect pour ceux qui apprecient.
Tous les egoux sont dans la nature.
J’aime bien l’appellation « barbu-chevelu-blouson de cuir ». C’est copyright ou je peux la reprendre ^^ ?
Et je n’en ai pas vu et ça court pas les rues ^^ Je vais prendre l’exemple de Limoges : la salle de concert où se produisent les groupes peu connus et à peu près tous les groupes métal est une ancienne boîte de nuit plutôt loin des habitations : donc le bordel n’est pas dérangeant. J’ai jamais vu des gens ressortir si calmes d’un concert que les métalleux; ils boivent leur(s) bière(s) sauf ceux qui prennent le volant qui ne boiront qu’après avoir posé le cul dans le canapé (comme moi, car oui les métalleux font l’effort de ne pas boire ou alors de boire juste une bière pendant le concert s’ils prennent la voiture, et vu l’éloignement relatif de cette salle par rapport au centre-ville, il vaut mieux la prendre ^^). L’autre salle est tout près du centre-ville mais je ne sais pas si le bruit est gênant car elle est entourée de vieux bâtiments pas tous occupés à ma connaissance, et c’est un bar de plus. Malheureusement je bosse pas dans une salle de concert… Je peux pas donc t’aider dans ton enquête. Mais par exemple l’autre jour, je suis allé à un concert punk/métal (The Exploited, groupe mythique de punk depuis leur premier album sorti en 81 mélangeant maintenant punk et métal depuis 20 ans et Punish Yourself, groupe de « métal industriel », métal aux sonorités électro pour traduire pour les cathos mais entre les deux il y avait un groupe de teck, Cyberpunkers, mais je suis allé boire une bière ou deux parce que c’est impossible d’aimer si on est pas sous coke ou LSD et la drogue c’est pas mon délire, quoique l’alcool est une drogue aussi, mais c’est pas pareil^^) et bon, y’avait des mecs complètement bourrés (enfin y’en avait pas mal avant aussi, avec mes potes on a bu avec des mecs de 35 ans, pères de famille, un d’eux tenait pas debout et a vomi deux ou trois heures avant le concert…), certains bourrés et défoncés (si j’en juge par les nombreuses patrouilles de Police à la sortie du concert et un mec en transe pendant le concert de teck c’était pas que du shit qui trainait), certains défoncés seulement et des gens comme moi, qui ont piché comme des trous avant le concert, qui ont bu quelques bières pour se remettre des pogos et la voix en place en même temps mais qui devaient se taper 350 bornes la journée. Cependant, mis à part la drogue qui tournait, aucun problème à ma connaissance. Mais c’est le seul concert que j’ai vu où il y en avait (j’ai pas fait beaucoup de concerts mais à chaque fois juste des gens ayant bu de la bière). Et les métalleux ne sont pas tous alcolos, camés ou habillés étrangement pour couper court à tes préjugés, et n’ont pas tous les cheveux en-dessous des épaules. Et les seuls concerts que j’ai vus en centre-ville, aucun problème, mis à part une trop grosse présence de skinheads dans le bar (le batteur d’un des groupes est redskin) et le fait que j’ai croisé quelques bones parce qu’ils savaient qu’il y avait de l’anti-faf à casser fans la rue. En tout cas merci de ton soutien.
Ce lien à est à vomir :
http://www.catholiques-en-campagne.fr/content/view/294/67/
Rien à rajouter, on a beau s’exprimmer correctement et défendre nos idées. Vous n’écoutez rien. Ce message n’a rien de chrétien.
Le dialogue est impossible sur les bases que vous proposez ! Si votre musique, tout en gardant sa spécificité sur le plan esthétique (tout catholique peut apprécier certaines musiques lyriques propres à votre genre musical lorsqu’elles n’invoquent pas Satan), se tournait vers Dieu et non plus vers Satan, alors oui, le dialogue serait possible. Mais quand un festival se revendique clairement des puissances démoniaques, nous ne pouvons RIEN accepter car contrairement à vous, nous ne relativisions pas la puissance du démon ! Et ceci est vrai pour tous les styles musicaux que nous dénoncerons avec la même force s’ils viennent du diable ! L’art est par essence INSPIRE. Si la source est mauvaise, alors il est bon à jeter ! Les vrais artistes médiévaux ne réfléchissaient pas autrement avant qu’on labellise « oeuvre d’art » tout ce qui sort du cerveau torturé de quelque malade mental assoiffé de reconnaissance. Les vraies « oeuvres d’art » sont dédiées à Dieu sinon elles ne méritent pas ce titre. Et je dis cela très sérieusement.
A mesure que ce monde s’enfonce de plus en plus dans la désolation la plus noire, il est par conséquent certain que c’est toute la musique moderne qu’il faut passer au crible de la censure. Et je parle ici en pleine connaissance de cause car je n’ai pas toujours été un bon catholique. Les soirées arrosées au son des rythmes envoutants et puissants, les forces sombres vibrant au plus profond de mon être, je connais cela très bien. Ces musiques font réellement pénétrer en l’homme des forces mauvaises et incitent à tous les excès. Il ne faut pas avoir peur de dire, quitte à passer pour un fou, que la musique moderne envoute vraiment l’homme et le détourne de Dieu.
Tant que les amateurs de métal ne comprendront pas que ce monde est celui du Diable et que certaines de leurs musiques ne sont que le reflet de son Règne, nous ne pourrons pas nous entendre. Convertissez-vous ou passez votre chemin ! La Vérité n’a pas à être galvaudée pour faire plaisir à votre petite communauté ou pour que nous bénissions vos orgies festivalières. Le monde que nous souhaitons est à mille lieues de celui dans lequel vous vivez. C’est un monde de lumière et de paix réelle, loin des ténèbres qui nous entourent aujourd’hui. On y écoute de la Musique, certes, mais quelle Musique !
Pour terminer sur une note positive, je reste convaincu cependant que c’est dans vos rangs que l’on peut trouver le plus grand nombre de personnes susceptibles d’entendre ce message car vous êtes moins sensibles au regard « du monde » ce qui peut être malgré tout une grâce accordée à vous par Dieu. J’ai plusieurs fois vu des « gothiques » pénétrer dans des églises célébrant le rituel traditionnel de l’Eglise catholique comme si quelque-chose les y attirait malgré tout. Les musiques auxquelles vous êtes sensibles, mettent très bien en évidence ce combat entre le Bien et le Mal. Il ne vous reste plus qu’à choisir le bon camp. Enlevez donc vos défroques sombres et noires et revêtez les habits de Lumière du Sauveur Notre Seigneur Jésus Christ. Convertissez vous !
Dans la Charité,
Les Intransigeants.
C’est bien ce qu’on dit les métalleux, certains cathos ne feront jamais l’effort de débattre sous prétexte qu’ils aiment pas ces groupes… Et qui en plus appelle à la conversion! Belle mentalité!
Désolé je n’ai pas pu tout lire car j’ai été scandalisé d’office par l’une des premières phrases, en bref vous dites que si nous louons le seigneur dans nos chansons vous seriez content ?
Mais dans ce cas notre musique serait une propagande réelle pour une religion, et du coup tout aussi condamnable.
Là c’est une preuve irréfutable que vous n’acceptez simplement pas ce qui n’est pas chrétien dans le sens large du terme. Soit on est chrétien dans notre art soit on n’a pas notre place dans la culture.
Il me faut une info là, c’est quand le prochain autodafé ?
avouedusaintsepulcre,
Merci de votre soutien, et de vos pertinentes réflexions, fort utiles au débat.
Une fois encore les intransigeants et La Question, montent ensemble au créneau, avec évidemment autour d’eux, et fort heureusement selon leurs spécificités et sensibilités, d’autres chrétiens attachés à la défense de la religion catholique, pour tenter de défendre une conception de la chrétienté qui, pourtant, nous sommes assez d’accord avec vous, pourrait peut-être, paradoxalement, séduire – en raison de ses aspirations, de sa forme d’expression, de son sens du sacré, de la beauté de sa liturgie et son aspiration magnifique à la Transcendance – la plupart des intervenants qui s’expriment pour défendre la musique metal, fascinés par la volonté, la puissance et les forces telluriques que célébrait l’antique religion de l’Europe, qui prépara, lentement et dans l’espérance, le chemin pour la venue du Christ sur notre terre.
Oeuvrons donc, avec fermeté et charité, pour la plus grande gloire de Dieu et le rayonnement de la Vérité !
Vobis In Christo Rege +
Vous êtes des extrémistes, pas moins dangereux que les terroristes islamistes.
Je suis affligé.
Nous également, rassurez-vous. En particulier par votre étroitesse d’esprit, absence de conscience historique, et pour beaucoup, hélas, vos limitations intellectuelles.
» En particulier par votre étroitesse d’esprit, absence de conscience historique, et pour beaucoup, hélas, vos limitations intellectuelles. »
C’est très drole venant de vous 🙂 .
Surtout le » vos limitations intellectuelles » ^^ .
moi j’aime particulièrement l’absence de conscience historique ^^
bah laisse tomber Yog ils ont envie de se rassurer en pensant qu’on est tous des imbéciles, histoire de ne pas avoir à réfléchir à nos arguments 😀
« pourrait peut-être, paradoxalement, séduire – en raison de ses aspirations, de sa forme d’expression, de son sens du sacré, de la beauté de sa liturgie et son aspiration magnifique à la Transcendance – la plupart des intervenants qui s’expriment pour défendre la musique metal, fascinés par la volonté, la puissance et les forces telluriques que célébrait l’antique religion de l’Europe, qui prépara, lentement et dans l’espérance, le chemin pour la venue du Christ sur notre terre. »
_se donner du plaisir tout seul, ça s’appelle de la masturbation… et je crois que c’est péché chez vous…
Niveau péché ils en tiennent une sacré couche avec tout ce que je vois ici.
Et pourtant je n’étais pas encore né donc toi encore moins ^^.
Nous sommes la cible des plus viles critiques depuis 40 ans.
Missclick
« l’antique religion de l’Europe, qui prépara, lentement et dans l’espérance, le chemin pour la venue du Christ sur notre terre. »
Alors pour vous la Paganisme était la religions destiné a préparer la venue du Christianisme ? Putain c’était une belle bande d’ingrats les Chrétiens alors !
Les types ils ont préparés la venue du Christianisme et comme récompense les chrétiens les ont massacré et ont détruits leurs cultures et leurs identités .
Je tient a préciser que je ne suis pas d’accords avec la phrase que j’ai cité et que pour moi les Paganismes était tout sauf des religions créé pour attendre le christianisme .
J’ai failli aller les voir en mars, ils étaient passés à Limoges mais le lendemain je crois que j’avais des devoirs sur table importants le lendemain… 😦
le dialogue est possible si et seulement si les deux cotés acceptent l’avis de l’autre sans pour autant y adhérer (avec arguments reellement constructifs et non des amalgames foireux)
je me fiche royalement de votre dieu et pareil pour satan (j’ai le droit je suis athée comme la plus grosse partie des métalleux) vu que je n’y crois pas
et le bien et le mal n’est qu’affaire de subjectivité et non un rapport de force entre 2 entités dont la preuve n’existe pas
donc je veux bien concevoir que certaines paroles sont stupides de la part de certains groupes, mais avouez quand meme que croire en un pardon de la part d’un dieu alors que l’on fait les pires conneries dans sa vie parce que bon, on est un fervent croyant, c’est quand meme assez malsain
donc les trucs du genre : vous etes satanistes parce que vous ecoutez du métal et donc vous devez demander pardon à Dieu pour éviter de bruler en enfer, vous pouvez vous les garder, je m’en fiche, la Vie se chargera bien de mon cas un jour ou l’autre
» Convertissez-vous ou passez votre chemin ! »
Je croit que cela résume beaucoup de chose . Notamment la penser archaïque de certains chrétiens qui pensent que le monde tourne autour de leur petite personne .
J’ai qu’une chose a dire a ça : dans ce cas la faites pas chier ! sinon Convertissez- vous ou passez votre chemin comme vous dites !
J’ai mes propres croyance et quand je voit l’étalage de connerie dont font preuve certains Catho , je suis fier de ne pas faire partit des leurs .
Slava Vélès !
Intransigeant: adjectif
Féminin: ante.
Sens: Qui n’admet pas de compromis.
Synonyme: intraitable
Ah bah on est au moins d’accord là-dessus.
Oups, j’ai fait un compromis: c’est du blasphème?
Vous savez, si les metalleux se tournent quelque fois contre la religion c’est parce qu’ils n’ont pas la même conception de la vie que vous. Votre morale ne nous intéresse pas !
Est-ce si difficile à comprendre et d’admettre que certaines personne ne sont ni méchantes, ni gentilles, simplement humaines ! Il n’y a pas que le bien et le mal, il y a un mélange des deux !
La musique metal ne se tourne pas que vers Satan. Si vous aviez lu les commentaires des nombreuses personnes qui vous répondent, vous l’auriez compris ! Vous êtes bornés, c’est pas possible ! Il existe du metal chrétien… et il n’est attaqué par aucun metalleux… ^^
On n’y croit pas à vos puissances démoniaques alors ça n’est plus la peine de nous demander de faire attention… J’emmerde les forces démoniaques, et les forces du bien, elles me font chier ! Je ne suis pas conformiste et j’en suis fière !
Peut-être que vos oeuvres d’art son tournés vers votre dieu. Pas les nôtres. Elles sont tournés vers la réalité de la vie, sa difficulté, ses joies parfois, le sexe qui est composante essentielle de l’expérience humaine, la douleur aussi, la nature, les croyances, la violence. La musique metal offre le panelle le plus divers de sentiments qui existent au monde. Il faut arrêter de croire que la vie est une joie, qu’elle est baignée de lumière. D’après ce que j’ai vu dans certains de commentaire, la vie n’a pas été tendre avec certains. Elle ne l’a pas été pour moi non plus. Et prier dieu ne m’a pas soulagé. Le metal oui !
Ah ah ah ! Nous convertir ? A la base, je suis catholique ! C’est le discours de votre église et des gens comme vous qui m’ont détournée de dieu, pas la musique. Vous êtes indigne de dieu s’il existe ! Vous ne portez pas sa parole si elle existe ! Vous êtes des imposteurs ! TOUS !
L’univers du metal n’est pas une « petite communauté », nous sommes autant que vous, j’en suis sûre ! Vous n’avez aucun respect pour ceux qui pensent différemment de vous, je trouve ça incroyable ! Pitoyable même !
Je le répète, il y a pas deux camps dans la vie. On peut faire le choix de ne pas choisir ces camps… Pour ma part, je me place entre les deux. Je ne suis pas toute blanche, pas toute noire non plus ! J’aspire au bien, mais pas à votre bien !
« Les vraies “œuvres d’art” sont dédiées à Dieu sinon elles ne méritent pas ce titre. »
Dans ce cas là, je ne serais JAMAIS artiste, car je ne suis PAS religieux. Sachez que l’art est indépendante de toute influence religieuse ou politique mais qu’il en parle sans peur. Il peut prendre parti tantôt pour l’un, tantôt pour l’autre, sans pour autant penser le texte écrit, ni avoir une quelconque pensée dans le sens ou à contresens de ce qui est écrit. Vous imposez ici une norme inacceptable, l’art n’est aucunement religieux ni politique. En tant que musicien, je revendique haut et fort mon détachement total à toutes religions ou partis politiques, et pourtant, je parle bien de religion dans mes textes. N’ayant pas énoncé l’orientation de mes textes, j’imagine déjà vos pensées : « le satanique », « blasphèmes » etc… Pourtant, je ne fais que parler des sept péchés capitaux et des quatre cavaliers de l’apocalypse dans les sens épique (ni pour, ni contre, totalement impartial) Je ne dédie mes œuvres qu’a mes amis ou à ceux qui ont touché mon cœur et non à une entité à laquelle je ne crois pas.
Je suis athée, et le resterais. Vous imposez une religion avec un tel message, c’est une atteinte à ma liberté!! Je ne me convertirais pas, surtout avec de tels message, on se croirait revenu à la croisade! Ce genre de comportement porte préjudice à votre religion car vous imposez un mode de pensée aux autres et faites preuve d’intolérance. Le simple fait d’imposer votre religion va à l’encontre de vos propres commandement qui vous demandent la tolérance. De plus, avec une message pareil, vous créez des satanistes, car la réponse des plus réactifs sera de faire le parfait opposé par rébellion. C’est aussi ce genre de message qui a provoqué la destruction des églises en Norvège.
Le Bien et le Mal existent Vraiment. Il ne s’agit pas de catégories relatives mais de réalités intangibles.
Parce que dire qu’une chose existe la fait exister? Donc si je dis que les extraterrestres sodomites de la planètes vulcain existent, ils vont venir nous prendre l’anus?
Si le bien et le mal existe vraiment, j’aimerais en avoir des preuves…
Le Bien et le Mal ne se résument pas a la vision que vous en avez !
Il y a une objectivité du mal. Car ce que nous appelons « mal » : même si nous ne sommes pas toujours d’accord pour reconnaître certaines réalités comme « bien » ou « mal », nous désignons toujours « le mal » comme quelque chose dont nous considérons que cela ne devrait pas être, que cela ne devrait pas arriver ; autrement dit, nous considérons qu’il y a l’existence, l’univers, et que dans cette existence et cet univers vont survenir des imperfections, des ratés, des choses-qui-ne-devraient-pas-être, que nous appelons « mal ».
Autrement dit nous appelons « mal » quelque chose qui vient perturber une réalité par ailleurs existante.
Or, ce n’est donc pas cette réalité que nous appelons « mal ». Donc, cette réalité, hors de ce qui arrive en elle de « mal », nous la considérons comme un bien, comme quelque chose de bon.
C’est donc l’existence même, la réalité, qui est « bien », qui porte en elle le bien.
Donc, la source de cette existence, l’existant-par-soi, ce qui donne l’existence, est également la source de bien, le bien-par-soi, autrement dit ce qu’on appelle « le Bien », sinon cette existence ne serait pas un bien, ne serait pas reconnue comme bonne.
Il y a donc de ce fait, une réalité objective du Bien et du Mal.
Le Discours de Dee Snider contre la censure, 19 Septembre 1985 soit un an avant ma naissance. Le problème était déjà là et déjà fortement défendu par nos pairs.
Vous qui êtes super forts en traduction je vous laisse la version originale. Le groupe est par ailleurs présent cette année au hellfest. Je me permettrai de commenter entre crochets.
I do not know if it is morning or afternoon. I will say both. Good morning and good afternoon.
My name is Dee Snider. That is S-n-i-d-e-r. I have been asked to come here to present my views on « the subject of the content of certain sound recordings and suggestions that recording packages be labeled to provide a warning to prospective purchasers of sexually explicit or other potentially offensive content. »
[On est dans le sujet]
Before I get into that, I would like to tell the committee a little bit about myself. I am 30 years old. I am married. I have a three-year-old son. I was born and raised a Christian and I still adhere to those principles. [CHRETIEN !!!] Believe it or not, I do not smoke, I do not drink, and I do not do drugs. [Prenez des leçons] I do play in and write the songs for a rock n roll band named Twisted Sister that is classified as heavy metal, and I pride myself on writing songs that are consistent with my above-mentioned beliefs. Since I seem to be the only person addressing this committee today who has been a direct target of accusations from the presumably responsible PMRC [Comité de censure américain], I would like to use this occasion to speak on a more personal note and show just how unfair the whole concept of lyrical interpretation and judgment can be and how many times this can amount to little more than character assassination.
I have taken the liberty of distributing to you material and lyrics pertaining to these accusations. There were three attacks in particular which I would like to address.
Accusation No. 1.
This attack was contained in an article written by Tipper Gore, which was given the forum of a full page in my hometown newspaper on Long Island. In this article Ms. Gore claimed that one of my songs, « Under the Blade, » had lyrics encouraging sadomasochism, bondage, and rape.
The lyrics she quoted have absolutely nothing to do with these topics. On the contrary, the words in question are about surgery and the fear that it instills in people. [La PEUR des gens sur un sujet précis] Furthermore, the reader of this article is led to believe that the three lines she quotes go together in the song when, as you can see, from reading the lyrics, the first two lines she cites are an edited phrase from the second verse and the third line is a misquote of a line from the chorus.
That the writer could misquote me is curious, since we make it a point to print all our lyrics on the inner sleeve of every album. As the creator of « Under the Blade, » I can say categorically that the… only sadomasochism, bondage, and rape in this song is in the mind of Ms. Gore. [Vous lisez ce que vous voulez lire]
Accusation No. 2
The PMRC has made public a list of 15 of what they feel are some of the most blatant songs lyrically. On this list is our song « We re Not Gonna Take It, » upon which has been bestowed a « V » rating, indicating violent lyrical content.
You will note from the lyrics before you that there is absolutely no violence of any type either sung about or implied anywhere in the song. Now, it strikes me that the PMRC may have confused our video presentation for this song with the meaning of the lyrics.
It is no secret that the videos often depict storylines completely unrelated to the lyrics of the song they accompany. The video « We re Not Gonna Take It » was simply meant to be a cartoon with human actors playing variations on the Roadrunner/Wile E. Coyote theme, Each stunt was selected from my extensive personal collection of cartoons.
You will note when you watch the entire video that after each catastrophe our villain suffers through, in the next sequence he reappears unharmed by any previous attack, no worse for the wear.
By the way, I am very pleased to note that the United Way of America has been granted a request to use portions of our « We re Not Gonna Take It » video in a program they are producing on the subject of the changing American family. They asked for it because of its « light-hearted way of talking about communicating with teenagers. »
Accusation No. 3.
Last Tuesday a public forum regarding the lyric controversy was held in New York. Among the panelists was Ms. Gore. Trying to stem the virtual tidal wave of anti-ratings sentiment coming from the audience, Ms. Gore made the following statement: « I agree this is a small percentage of all music, thank goodness. But it is becoming more mainstream. [Ce qui s’est avéré faux à l’avenir] You look at even the t-shirts that kids wear and you see Twisted Sister and a woman in handcuffs sort of spread-eagled. » This is an outright lie. Not only have we never sold a shirt of this type; we have always taken great pains to steer clear of sexism in our merchandise, records, stage show, and personal lives. Furthermore, we have always promoted the belief that rock n roll should not be sexist, but should cater to males and females equally.
I feel that an accusation of this type is irresponsible, damaging to our reputation, and slanderous. I defy Ms. Gore to produce such a shirt to back up her claim. I am tired of running into kids on the street who tell me that they cannot play our records any more because of the misinformation their parents are being fed by the PMRC on TV and in the newspapers. [Voilà ce que c’est, de la désinformation]
These are the only three accusations I have come across. All three are totally unfounded. Who knows what other false and irresponsible things may have been said about my band or me. There happens to be one area where I am in complete agreement with the PMRC, as well as the National PTA and probably most of the parents on this committee. That is, it is my job as a parent to monitor what my children see, hear, and read during their preteen years. [LE BOULOT DES PARENTS] The full responsibility for this falls on the shoulders of my wife and I, because there is no one else capable of making these judgments for us.
Parents can thank the PMRC for reminding them that there is no substitute for parental guidance. But that is where the PMRC s job ends.
The beauty of literature, poetry, and music is that they leave room for the audience to put its own imagination, experiences, and dreams into the words. [J’aurais pas dit mieux] The examples I cited earlier showed clear evidence of Twisted Sister s music being completely misinterpreted and unfairly judged by supposedly well-informed adults.
We cannot allow this to continue. There is no authority that has the right or the necessary insight to make these judgments, not myself, not the Federal Government, not some recording industry committee, not the PTA, not the RIAA, and certainly not the PMRC. I would like to thank the committee for this time, and I hope my testimony will aid you in clearing up this issue.
Exchange
Dee Snider: Are you going to tell me you are a big fan of my music as well?
Senator Gore: No, I am not a fan of your music. I am aware that Frank Zappa and John Denver cover quite a spectrum, and I do enjoy them both. I am not, however, a fan of Twisted Sister and I will readily say that. Mr. Snider, what is the name of your fan club?
Snider: The fan club is called the SMF Fans of Twisted Sister.
Senator Gore: And what does « SMF » stand for when it is spelled out?
Snider: It stands for the Sick Motherf*cking Fans of Twisted Sister.
Senator Gore: Is this also a Christian group?
Snider: I do not believe profanity has anything to do with Christianity, thank you.
Exchange
Senator Gore: Let us suppose the lyrics are not printed. Then what choice does a parent have? To sit down and listen to every song on the album?
Snider: Well, if they are really concerned about it I think that they have to.
Senator Gore: Do you think it is reasonable to expect parents to do that?
Snider: Being a parent is not a reasonable thing. It is a very hard thing. I am a parent and I know. Okay, I am a new parent. I only have one child. But I am learning that there is a lot to being a parent that you did not expect. It is not just always a cute baby. There is a lot of labor, a lot of time, and a lot of effort that goes into it. It is not totally pleasurable.
Et malheureusement, tout ça est encore d’actualité car on aura toujours des gens bornés à qui il faut tout expliquer. Et qui de toutes façons n’écoutent rien; Surprenant de la part de chrétiens.
Discours très intelligent et intéressant de Dee Sniders .
Et pourtant je n’étais pas encore né donc toi encore moins ^^.
Nous sommes la cible des plus viles critiques depuis 40 ans.
Ah au fait.
Un passage du psaume 67 particulièrement gore :
« A qui le hait, Dieu fracasse la tête ;
A qui vit dans le crime, il défonce le crâne.
Le Seigneur a dit : « Je les ramène de Basan,
Je les ramène des abîmes de la mer,
Afin que tu enfonces ton pied dans leur sang,
Que la langue de tes chiens ait sa pâture d’ennemis. » »
Mais c’est charmant tout ça.
Tu veux nous passer toute la Bible en revue pour en sortir des extraits, dont il serait souhaitable de contextualiser les formulations, pour justifier la haine antichrétienne stupide exprimée au XXIe siècle par d’abrutis metalleux ?
« dont il serait souhaitable de contextualiser les formulations »
tient donc quand votre bouquin profère des menaces contre les non croyant il faut « contextualiser » , mais pas pour les paroles de certains groupes de BM ?
Révélateur de l’esprit manipulateur et pervers des abrutis Cathos 🙂 .
Ahahahah… c’est vrai que c’est moins marrant quand ses propres méthodes subjectives et éhontées se retournent contre soi…
Mais dis-moi Louis, c’est vraiment « faites ce que je dis, mais faites pas ce que je fais » chez vous?
Faut savoir distinguer la poutre dans son oeil avant de vouloir retirer la paille de celui du voisin….
Ah non, on se remet pas en question, on est parfait, c’est vrai….
Et l’abrutie metalleuse est fière de ne pas être un cul béni et de profiter pleinement de sa vie sans restriction aucune; sur ce, une levrette m’attend!
Nous nous foutons royalement de passer auprès de vous pour des tarés fanatiques et vos discours sur la « Liberté d’expression » nous laissent froid. Nous ne croyons pas à la liberté d’expression. La censure, c’est la civilisation…
Je ne souhaite à personne de faire des expériences malheureuses avec le Diable mais je pense que le combat mené ici par « La Question » portera ses fruits dans les âmes des personnes les moins insensibles à Dieu, maintenant ou dans le prochains mois, dans quelque orgie festivalière (Hellfest ou tout autre festival centré sur l' »absence de limites et la folie pure ») tant attendue par les hommes qui n’ont plus que cela comme but dans la vie (il suffit de voir les commentaires sur les forums internet pour être profondément affligé de l’idolâtrie collective qui s’empare des festivaliers à l’approche de l’été). Ces hommes et femmes les moins insensibles à Dieu verront lors de ces manifestations la déchéance de l’homme pécheur en face avec des yeux nouveaux et éclairés par le message des défenseurs de la Foi.
Nous aurons fait notre devoir de Chrétien en combattant les adorateurs de Satan. Le reste n’a pour nous aucune importance. Vous choisirez désormais en pleine connaissance de cause.
Froid? J’aurai dit frigide, tiens.
avouedusaintsepulcre
Félicitations pour cette mise en garde salutaire ! Le discours que nous tenons fera son chemin, un jour ou peut-être même déjà demain lors du Hellfest, dans les âmes des moins fermés aux lumières de l’Esprit.
heureusement que tu vis dans ce siècle, parce que quelques siècles plus tôt il eut suffit que tu sois roux, gaucher, porteur d’une tache de vin, imberbe, épileptique, etc pour que tes défenseurs de la Foi tu soumettent à la question pour te faire dire que tu es sorcier, tout adorateur de la Foi que tu sois….
tu ne crois pas à la liberté d’expression ? bien alors je te rappelle que sous certains régimes totalitaires que je ne citerai pas (pas de point Godwin désolée ^^) il n’y avait pas de liberté d’expression et les cultes étaient bafoués, y compris la chrétienté.
pour « l’absence de limites et la folie pure » tu aurais des preuves ? parce qu’à part un préjugé un peu trop récurrent de gens qui n’y sont jamais allé, tu affirmes sans fondement
Quelle vision stupide et caricaturale qui pue à trois kilomètres le discours IIIe République anti-catholique.
Mais t’en a d’autres à sortir des plaisanteries aussi grosses ?
« Quelle vision stupide et caricaturale qui pue à trois kilomètres »
Mais non on ne parlait pas de toi Gerdil 🙂 .
comme d’hab sans argument aucun…
j’ai déjà cité les sources qui me servaient de référence, et concernant l’Inquisition, ce sont tout simplement les transcriptions des procès, puisque toute la procédure était écrite au fur et à mesure du déroulement…
S’il y a eu quelques abus, très limités si l’on songe que toutes les victimes de l’Inquisition sur des siècles sont moins nombreuses que celles des républicains en quatre ans de Terreur, il faut convenir que les empoisonneuses, jeteuses de sortilèges, et autres criminelles, terrorisaient les populations et que l4eglise se dut de réagir car la situation, notamment après la guerre de cent ans, avait pris des proportions très inquiétantes.
« quelques abus très limités » point très discutable mais passons, de toutes façons personne ne reviendra sur ses positions…
bizarrement que des femmes… bizarrement aussi, il s’agissait surtout de femmes un petit peu instruites, ce qui était très dérangeant…
des proportions inquiétantes ? c’est vrai que les sorcières courraient les rues!
je rappelle qu’on a également brûlé les épileptiques… eux ils étaient coupables de quoi ?
Agostino Borromeo, professeur d’histoire chrétienne à l’Université de La Sapienza de Rome, a démontré chiffres à l’appui, que « le recours à la torture et à la peine de mort n’a pas été aussi fréquent qu’on l’a longtemps cru » au sujet de l’Inquisition.
Selon ce spécialiste, sur 125.000 procès en hérésie en Espagne, 1% seulement des accusés ont été exécutés. Au Portugal, 5,7% des plus de 13.000 personnes jugées par les tribunaux religieux au XVIe siècle et au début du XVIIe auraient été condamnés à mort.
Le Pr Borromeo précise que de nombreuses exécutions ont été commises par des tribunaux non religieux, y compris dans des pays protestants où ont eu lieu des chasses aux sorcières.
La présentation qui est donc souvent faite de l’Inquisition relève de la propagande.
Ainsi donc, si nous additionnons les données on pourrait aboutir à peine à deux ou trois milles victimes effectives des tribunaux de l’Inquisition sur plusieurs siècles. Rappelons que la Révolution a fait, selon les historiens actuels, plus de 200 000 victimes en 4 ans !
Pr Borromeo qui est catholique pratiquant, je suis sûr qu’il est totalement impartial et qu’il n’est pas au courant que les statistiques peuvent être manipulées, surtout quand les bases sont moyen-âgeuses…
http://www.temoignagechretien.fr/articles/article.aspx?Clef_ARTICLES=1832&Clef_RUBRIQUES_EDITORIALES=1
au moins un pretre avec qui j’adorerais discuter soit dit en passant :p
J’aime beaucoup ce gars ! Il en a dans la caboche !
Alors soit.
Je vais vous dire un truc, vous qui êtes chrétiens. Vous bafouez le culte que vous pratiquez. Et en répandant la haine et le terrorisme idéologique, vous succombez aux péchés les plus condamnés par l’église.
Quand le moment sera venu c’est vous qui pourirez en enfer, victime de votre haine. Tandis que nous, pauvres païens, savourerons la vie jusqu’à son terme, quel qu’il soit pour chacun d’entre nous.
C’est bien vous qui allez grossir les rangs de Satan. Et sans succomber comme vous dites aux soit disants appels au meurtre proférés par les gorupes de musique qu’on aime, vous allez vous damner tout seuls, comme des nouilles.
Bien fait pour vos tronches.
Tu crois qu’il va leur filer un cookie de bienvenue?
Je vous encourage à lire l’article pointé par Arkhan, il est vraiment intéressant de lire un autre point de vue catholique sur cette affaire.
(Oui, je suis pro Hellfest, metalleux, et athée (ou athé, j’ignore si le mot s’accorde), mais le point de vue énoncé par le curé est tout de même des plus intéressants.)
Que tu soit garçon ou fille, ça s’écrit toujours « athée » 😉
Je ne comprends pas qu’on puisse perdre son temps à argumenter avec des ploucs pareils. Ce besoin systématique de vouloir débattre et d’imposer son point de vu, c’est pénible, mais alors pénible…
Ploucs ? Oh, un préjugé ! Désolé, j’aime le tennis, et donc, renvoyer la balle.
Bon allez, rentrons dans la danse, ça fait passer le temps.
Pour les culs bénis (oups, pardon, je voulais dire catholiques) les plus ouverts d’esprits qui pensent que des textes aussi violents n’ont pas à être diffusés, je répondrai simplement que nous ne sommes pas tous faibles d’esprits et parfaitement influençables. On sait encore situer le second, voir, le troisième degré. Je ne renis pas qu’entendre un artiste chanter « tuez les chrétiens, mangez leurs enfants avec des frites et décapitez mémé » ça peut choquer et apporter un certain malaise. Maintenant participer à ce type de concert c’est un peu comme regarder un film d’horreur, chacun prend son plaisir où il veut, et ce n’est pas pour autant qu’il va chercher le premier couteau qui lui tombe sous la main pour trancher la gorge de son voisin abordant un t-shirt « I love Jésus ».
Le métal peut inciter vos enfants à faire de mauvaises choses ? Certes, tout comme les séries à la télé, les informations de 20h, et même, les émissions catholiques du dimanche matin, on ne sait jamais comment un enfant peut interpréter la chose. La solution serait purement de surveiller vos gosses correctement, plutôt que de pointer du doigt un mouvement qui n’a, pour ainsi dire, jamais été responsable d’un quelconque problème au sein de notre si « beau » pays. Bon ok, pendant le Hellfest on va chier dans les champs, mais ça fait pousser les plantes, en plus on pense à la nature, vous voyez bien qu’on est pas la pour détruire.
Quant aux gamines de 14 ans qui se suicident en 2005, je rappel qu’on parle de gamines de 14 ans, et il me semble que tous les gosses de ces âges qui ont mis fin à leurs jours n’étaient pas tous influencés par le métal. Ou alors autre solution, interdisez tout à vos enfants, toute forme d’expression artistique, ne les mettez en contact avec aucunes informations extérieures, interdisez leur tout rapport avec leurs camarades, enfermez les à triple tours dans leur chambre avec juste un lit, des murs blancs et une croix de Jésus. Ah oui, évitez aussi de leur présenter des curés, on ne sait vraiment pas sur qui on peut tomber. 😉
Le monde ne connaîtra jamais la paix, que vous interdisiez telle ou telle chose, il vous faudra accepter que nous ne sommes pas tous pareil, adèpte de la pensé unique. C’est ça qui fait notre monde. L’homme a besoin de se nourrir de bonnes choses, mais aussi de mauvaises choses pour se divertir, et ce n’est pas à vous, bande de c(h)réti(e)ns, que je vais apprendre que sans le mal, le bien n’existerait pas, et inversement.
Vivement que Jésus revienne pour vous botter le cul et vous réexpliquer le sens du mot respect. Lui au moins il avait tout compris, ce n’est pas le fils du seigneur pour rien, vous, vous n’êtes qu’une bande de brebis égarées, incapables de voir plus loin que votre nez.
« Jésus reviens, Jééésus revient, Jésus reviens nous botter l’cuuuul…Du haut de ta croix, tu nous montres le chemin, Jésus reviens nous botter l’cuuuul… »
Si le Bien et le Mal n’existent pas, alors tout est possible…est-ce dans cette société là que vous voulez vivre ? Nous catholiques, savourons à sa juste valeur le bien offert par Dieu sur cette Terre et rejetons le mal qui ne doit en aucun cas « être savouré ».
Je vous laisse car internet, à trop forte dose, est aussi un poison pour l’âme, pensez-y, il me semble que votre consommation est à l’image de la manière dont vous vous ennivrez de musique satanique. Sortez un peu, il fait beau aujourd’hui, les fleurs poussent et les oiseaux chantent…
Alors si la censure est civilisation, va faire un stage en Chine ou chez Kim KIm le coréen, tu verras après que tu seras content de pouvoir exprimer tes idées archaïques sur internet… Et je vois pas bien comment vivre dans une société où tout est possible est un mal… après tout si cela n’était pas le cas, les religions n’existeraient pas vu que cela sort de l’imaginaire des hommes…
Bon prosélytisme à tous…
J’aime autant m’enivrer de musique satanique que de nature ou de bière.
« Je vous laisse car internet, à trop forte dose, est aussi un poison pour l’âme » : vous devez passer vos journées et vos nuits devant votre écran d’ordinateur alors :D.
C’est l’heure de l’angelus, j’entends au loin la cloche qui m’invite à la prière. Bonne conversion…
Un illuminé sauvage apparaît!
Woody lance une pique!
C’est très efficace!
Illuminé sauvage s’enfuit….
MDR!!! Il est où l’illuminé? il est bien caché?
Je lui ai fait peur en invoquant le couroux divin pour leurs péchés, il fout le camp prier pour son salut tellement il balise.
Vous venez me voir en confession ! Ça prend cinq minutes et puis après on est tranquille, on peut faire ce qu’on veut !
En tous cas, message au camp adverse.
Vous venez de vous faire masscrer votre crédibilité par avouédusaintépuclre, qui a été soutenu par les rédacteurs de La Question.
Enfin quelqu’un qui réfléchi:
http://www.temoignagechretien.fr/articles/article.aspx?Clef_ARTICLES=1832&Clef_RUBRIQUES_EDITORIALES=1
http://www.u-zine.org/interview.php?id=183
Moi, je suis amoureux je crois, mais bon, on a plus le droit au préservatif à cause de Benoist 😦
Suis-je le seul à trouver que le « logo » sur ce blog pour undeadwoody ressemble un peu à une croix gamé? 😀 MDr!
ils vont dire que c’est un signe ^^
Là faut m’expliquer…
Regarde ton logo dans la petite colonne » commentaires récents «
Je te précise quand même que je suis un metalleu hein, et que je trouvais qu’une pointe d’humour ne ferait pas de mal!
C’est pas faux !
Ah ouais putain c’est thrash !
Tain je cherchais sur mon site comme un glandu c’est pour ça que je comprenais pas.
bon les gars, gros apéro au hellfest (bah oui il sera pas supprimé, alors autant faire ça bien ^^)
Clair ! j’approuve !
Je préfère les petits apéros comme celui que j’ai prévu ce soir avec trois potes (dont un qui écoute Slayer mon Dieu! Oups, blasphème…), je serai pas au Hellfest cette année mais l’an prochain si j’ai assez d’argent j’irai à pied s’il le faut!
Au fait, question pour les cathos : vous dites que les satanistes sont « cannibales » et des « vampires » : c’est quoi le truc qu’il y a à la messe déjà? vous savez, quand on mange le corps du Christ et qu’on boit son sang… (totalement à côté de la plaque je sais mais je fais exprès pour montrer le côté ridicule qu’ont certain de vos commentaires). Et mangez-vous des religieuses faites par le boulanger du coin? C’est du cannibalisme aussi alors :D. (amis de l’humour, bonjour!)
En plus, j’ai été bâptisé étant gamin (je parlais pas encore! lol) puis ma mère m’a poussé à faire mes communion, la veille de apsser al communion mes « profs » de cathéchisme m’ont dit que je n’étais aps croyant car je ne aprvenais pas à croire en là résuréction.
J’ai donc été « évincé » par des catholiques, mais le lendemain j’étais dans l’église pour ma « grande » communion ». C’est beau, non?
et bien et bien!
Bon appetit mes amis
que vous me divertissez…
Finalement le moyen age n’est pas si loin.
Sinon je voulais demander: j’ai une bière chez moi qui se trouve s’appeler « eau benite » si je men régale au Hellfest devant ces bons amis de Tankard, est ce que ça va piquer?
Aaaaah de l’Unibroue ❤
Et bin ça chauffe dans le coin.
A ce que je vois tout le monde campe bien sur ses positions, les ultra métaleux on le droit de laisser, ou même de cracher sur les cathos pour certains et les Ultra cathos on le droit de dire que ça les dérange et que c’est inaceptable pour eux.
Beaucoup disent que nous n’écoutons pas (pas vrais Yog), vous ne faites pas vraiment mieux et partir du constat qu’en ayant exposé son point de vue justifie entièrement le propos n’est et ne sera jamais suffisant.
Mais là je peux comprendre quoi, je parle de souffrance et que la vulgarisation dans les propos de cette souffrance ne pourra jamais être concédée par nous car nous savons quelle grand mal ce cache derrière la permissivité.
Vous ne croyez pas en dieu ? à votre aise… celà fait-il de ces propos une chose sans conséquence ? pensez vous réellement au personne qui comme moi aime dieu et ce savent catholique au plus profond d’eux même ? que diriez vous si des groupes martellait sans cesse qu’il faut violer la goths, écraser le métaleux, bruler tout les gens qui s’habillent de votre manière, et que lorsqu’on les interrogera il répondra « Vous savez ce ne sont que des images, c’est un jeu… ça ne prête pas à cons »équence ».
Vous nous renvoyez à nos excés pour justifier cette émulation des votres, mais nous souhaitons sans cesse nous corriger et celà passe par la remise en cause systématique du monde dans lequel on vit… alors que vous vous le confortez et le justifiez sans cesse sur son état.
Etre blaissé dans sa chaire ne devrait pas être une raison incontournable pour concevoir la souffrance de l’autre, je ne vous le souhaite pas.
que dieu vous garde, si vous ne croyez pas lui… lui croit et à confiance en sa création… mais il sait quel grande lutte nous avons à mener.
Aide toi et le ciel t’aidera, prier comme si tout ne tenait qu’à dieu et agir comme si tout ne tenait qu’à nous.
Je prie pour vous avec sincérité depuis un certain temps déjà… Je sais qu’une graine pourra germer en ceux qui écoute et ne font pas semblan, et il comprendront enfin les enjeux de ce monde.
Moi j’aurais une seule question à te poser.
Est ce que tu encourage les propos extrémistes de avouedusaintsepulcre ?
Ils sont en quoi extrémistes ces propos ? Tu peux expliquer ?
et bien le fait de dire que la censure est civilisation… ça me semble un peu extremisme… au risuqe de gagner un « godwin point » (en anglais dans le texte), sous les nazis, la censure c’était pas la joie… et bien sur je passe sur la censure en Chine, en France (oui oui ça s’appelle le CSA) j’en passe et des meilleurs…
bah Iam avait fait un morceau (qui servait d’intro à un autre) intitulé « achevez-les » qui vise spécifiquement les goths, personne en a fait un foin…
et au fait, tous les metalleux qui n’ont jamais eu à se battre dans la rue levez la main ? ouahhhh ça en fait du monde ^^
vous vous offusquez des paroles, nous des actes… tout le monde ici condamne les actes criminels commis que vous avez cités, personne n’a dit « ils avaient raison », merci de ne pas nous prendre pour des criminels en puissance
Je ne savait pas pour ce morceaux . le plus comique c’est que akhenaton a pris notre défense a la radio ( Europe 1 je croit ) après le Buzz Boutin .
Tu plaisantes? Comme quoi tout arrive ^^ Big up Akhenaton comme disent les rappeurs 😀 (alors que veut-dire big up, allez savoir…)
big up, ca doit dire a peu pres « hommage »
enfin j’arrive pas a retrouver le mot exacte, mais ca correspond à peu pres a ca :p
ça doit à peu près correspondre à « tout le monde debout pour untel » ^^
genre standing ovation, hommage comme le dit Arkhan
Oui parce que bon, si on le traduit c’est « le gros levé », on peut penser au pouce levé… Tiens ça rejoint un peu ce que vous dites, pourquoi j’y ai pas pensé avant ><
il sert d’intro à « achevez-moi » et il est tout bonnement énorme 😀
à condition d’avoir le sens de l’humour bien sûr ^^
sinon t’as « cure toujours des fatals picards, qui sort tous les clichés goths en un seul morceau
bah le prob sur les goths et les metalleux, c’est certains veulent réellement faire ce que tu décris, des remarques a la con et diffamatoire, beaucoup le vivent (et se font meme frapper juste sur la facon dont ils s’habillent)
les clichés a la con, il y en a un paquet, et je peux en sortir une sacré liste.
comprends que c’est quand meme plus que fatiguant d’entendre a longueur de journée que l’on prenne les métalleux/goths pour des vampires, dégénérés, violents et j’en passe alors que nous vivons normalement comme la plupart des gens
ensuite, limite nous forcer à croire en un Dieu auquel nous n’avons aucune preuve, je trouve ca moyen (et je trouve limite egocentrique le fait qu’une entité ayant supposément creer un Univers avec ses milliards d’etoiles et encore plus de planetes puissent se soucier de quelques créatures, ou alors c’est une putain d’IA que j’aimerais bien étudier :p)
sinon, si on sort certains psaumes quand meme plus que limite pour ma condition d’athée dans la Bible, je suis sur que vous diriez qu’il faut pas le prendre au pied de la lettre et qu’il faut réfléchir sur son sens, bah je ne dirais que cela, lisez les paroles, apprenez le second degré et réflechissez sur le sens réelles de ces paroles.
PS : pour les enjeux de ce monde, seul une poignée de personnes connaissent réellement ces enjeux, n’en déplaisent à tous ici
et si je fais le signe cornu en tirant la langue (bah oui jai soif) pour signifier a mon barman quil me faut deux doigts comme ça de picon dans ma bière, je blasphème non ?
Ca marche aussi si tu veux deux doigts de whisky ^^ (bon faut pas avoir de trop grosses mains si tu le mimes avec ces deux doigts parce que c’est plus large que long sauf certains comme les verres Sir Edward’s… merde je parle de whisky alors que j’ai horreur de ça ^^) et si tu veux mon avis, si tu fais ce geste pour demander au barman ton picon, bois ton verre et cours à l’église te confesser. Mais zut… quand je demande deux doigts de Ricard, je fais le geste… ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh vite je vais à l’église!!!! ^^
si tu demandes deux doigts de ricard en faisant ce signe c’est plus un jaune que tu bois, c’est un flan ^^
J’aime le flan 😀 (par chez moi on appelle ça un yaourt mais le résultat est le même^^). J’ai des mains assez petites donc ça fait un moins gros yaourt, déjà un peu plus buvable ^^ En gros, ça veut dire « il faut pas noyer son Ricard, parce qu’il sait pas bien nager! »
ben t’es d’où ?
et puis tu sais ce qu’on dit, pour se protéger de la grippe H1N1, il faut utiliser une solution hydro-alcoolique 😀
Limoges (Limousin) 😀
C’est pour ça que je bois beaucoup de Ricard pour éviter de la choper 😀
pas mal héhé nous à marseille c’est plutôt flan ^^
le yaourt c’est pour les chanteurs sans textes « groahhhhhh groooooh greuhhhhhh » autrement appelés chanteurs bulgares par des potes à moi 😀
a priori c’est efficace pour se protéger de la grippe ^^
C’est sur que le jaune ça vous connait là bas ^^
Yaourt c’est les deux pour nous, mais je crois que je connais une ou deux personnes qui disent comme toi desfois. Je dois avouer que le coup des chanteurs bulgares est très bien trouvé ^^
Bah j’ai même pas eu la grippe saisonnière cette année ^^ et aucune personne qui boit du Ricard que je connais l’a chopé aussi ^^ Moralité? Fais tourner la bouteille de jaune et le pichet de flotte! (avec glaçon et cacahuètes en plein air c’est le pied ^^)
tu m’étonnes que personne l’a chopé ^^
là il commence à faire beau, les terrasses se remplissent, et on torpille les stocks des bars lol (c’est pas très cher en bar en plus)
qui a dit que les metalleux sont des vampires qui ne sortent que la nuit ? 😛
Personnellement je sors pas la nuit, ou très peu ^^ Je crois que je vais aller d’abord à mon bar préféré boire un demi en terrasse parce qu’il fait plutôt chaud dans le 87 (oui j’ai la voiture, donc du coup pas trop avant ce soir ^^ c’est dommage, leur bière est super bonne, c’est de la Licorne je crois, et la musique est très sympa), après je fais les courses avec mes camarades et apéro!!!
je comprends moi je suis bloquée parce que révisions (exams bientôt) et que je bosse en fin d’aprèm, donc voiture ou pas je peux pas garder des gosses bourrée ^^
bon j’avoue une petite exception à venir dimanche soir (soirée indus ebm :-D)
moi je sors pas que la nuit, et puis j’aime trop le soleil et la plage pour qu’on me confonde avec un vampire
Ah moi je suis en vacances depuis le 15 ^^ Bon courage 🙂 C’est sur que garder des gosses quand t’as 2 grammes dans chaque bras et chaque jambe ça aide pas ^^
J’aime pas la plage… Peut-être un rapport avec ma peur de l’eau (si si j’ai peur de l’eau, sauf pour me doucher et pour mon Ricard :D) donc il est possible que je me paye un bronzage vampire (ou bronzage no-life aussi ^^) cet été
ha ben bonnes vacances alors ^^
pas cool la peur de l’eau, ça doit pas être forcément pratique tout le temps…
bon tant que tu peux teinter le ricard tout va bien ^^
pas aimer la plage à marseille c’est pas trop possible je pense, et puis je suis une pure méditerranéenne donc le soleil me fait pas peur lol
C’est sur que si t’aimes pas le soleil et la plage t’es dans la crotte ^^
Non pas toujours pratique, surtout que l’an dernier on est allé en Charente Maritime avec des amis… -_-‘ Mais par contre dès que l’un de nous annonçait l’apéro l’eau me faisait plus peur ^^
bizarrement hein 😉
et l’autre jour je suis allée bouquiner mon fluide glacial au frais dans une egliese. J’avoue on est assis, c’est calme, en cas de coupure de courant ya des bougies pas comme chez moi.
On ma rien dit mais jai surement eu envie de rire, de faire l’amour, et tout a tas de pensées impures dans un lieu sacré je suis desolée. Je le referais.
J’parie que Dio est en train de se biturer la tronche avec dieu/allah/boudha/Darwin/?/Pikachu en matant l’évolution du débat
RIP (rest in pogo ^^) Dio
Régis, il aurait bien raison 🙂
Je pense pas pour Allah : les musulmans ont interdiction de boire de l’alcool. Pour en avoir parlé avec une musulmane pratiquante, elle m’a expliqué que pour eux quand on est bourré vu on ne sait pas toujours ce qu’on fait, c’est comme si le Diable nous possédait l’espace de quelques heures. Mais il fera peut-être une entorse à la règle qui sait ^^ En tout cas, ce soir je me bourre la gueule avec des potes en l’honneur de Dio ^^
Roh toi aussi??? Synchro 😀
Oui 😀 en plus avant-hier c’était l’anniversaire de l’un de mes potes, je crois que va falloir que je prenne de la bière en rab’ pour faire passer la pâteuse demain XD
Yvan « Vous ne croyez pas en dieu ? à votre aise… celà fait-il de ces propos une chose sans conséquence ? pensez vous réellement au personne qui comme moi aime dieu et ce savent catholique au plus profond d’eux même ? que diriez vous si des groupes martellait sans cesse qu’il faut violer la goths, écraser le métaleux, bruler tout les gens qui s’habillent de votre manière, et que lorsqu’on les interrogera il répondra “Vous savez ce ne sont que des images, c’est un jeu… ça ne prête pas à cons”équence”. »
C’est bien de vouloir comparé pour argumenter mais encore faudrait il que la comparaison soit possible. Le métal n’est pas un institution à ce que je sache, n’a pas plus de 2000ans d’histoire à assumer, n’a pas de sang sur les mains comme vous semblez tous le penser (je me permet d’ailleurs de me réciter encore une fois vu que je n’ai toujours pas eut de réponse étrangement : Ce que j’adore dans tout vos exemples c’est que tous écoutes du métal avant d’être con ou psychopathe c’est marrant comme les raccourcis sont vite trouvés.
Encore une excuse de trouvée après la TV et les jeux vidéos comme source de toute la misère du monde voilà que maintenant c’est la faute du métal. Alors que si les parents faisaient enfin leur boulot on aurait surement moins de problème. Mais c’est tellement plus simple de se réfugier derrière des peurs primitives pour justifier sa connerie. »), le métal ne vient pas récemment de réintégré les extrémiste (c’est même le contraire), négationniste et anti-républicain en son sein mais à lire les commentaires de certains partisans de ce blog on se rend bien vite compte que ce sont ces mêmes extrémistes qui nous répondent.
C’est comme tout ceux qui argumentent en comparant cathos, muslmans et juifs. C’est simplement stupide et irrecevable.
Aucun metalleux ne justifie les actes criminels que vous avez tous citer seulement l’implication d’une culture la dedans qui ne peut être porter pour responsable de la crétinerie, dégénération de certain et encore moins pour dédouaner les parents, qui sont responsable de leur gamin avant jusqu’à preuve du contraire, et en second lieu de la société.
Pour faire un parallèle qui te fera peut être mieux comprendre la situation je l’espère. Prenons la pédophilie sur internet (non je ne trollerais pas sur l’église).
Est ce qu’il te semble pertinent d’accusé internet de mettre en relation de prédateurs sexuel avec des gamins ? Ou est ce que plutôt leur parent en premier lieu devrait se bouger le cul pour surveiller leur môme un minimum ou encore les hébergeur de site etc…
Votre discours montre ce que vous êtes : des pions du système, gavé de chant de haine et a qui le systeme fera exterminer les vrais catholique le moment venu car leur esprit vicié (je n’ai pas dit vicieux, mais vicié) aura été longuement préparer à cela.
Comme des décennies de propagande ont permi les horreurs de la Révolution, du communisme, de Pol Pot ou Mao. Utilisation massive de « symboles », notamment dans la culture populaire. Il y aurait des livres à écrire là-dessus.
Peu de dialogue possible avec les fans de métal. Fan étant, par ailleurs, l’abréviation de FANATIQUE.
« Fan étant, par ailleurs, l’abréviation de FANATIQUE. »
haha l’hôpital qui se fout de la charité!
dans les horreurs qui tu cites, tu oublies étrangement le IIIème Reich…
oups coquille « dans les horreurs QUE tu cites »
Il n’y a pas une horreur que le IIIe Reich est accusée d’avoir commis qui n’a pas été massivement commise par ses accusateurs, que ce soit la république démocratique populaire soviétique, la république démocratique ploutocratique américaine, la république démocratique laïque française et le royaume démocratique ploutocratique anglais
est ben voila on y est « que le IIIème Reich est accusé d’avoir commis » ? non, je corrige, que le IIIème Reich a commis!!
c’est très inquiétant que des gens aient encore aujourd’hui une si grande affinité et un si grand respect pour le régime nazi, mais au moins tu as enfin affirmé ton point de vue, on sait enfin à quoi s’en tenir avec toi!!
et pour info, la République n’a jamais voulu vérifier si les Juifs étaient solubles dans l’acide!!!
Non, la République a juste fait des pantalons en peau de catholique et de la graisse à fusil avec les corps des catholiques massacrés en Vendée…
Et quand les Américains revenaient avec leurs bagages des crânes de japonnais trempés dans l’acide pour en enlever la peau, c’est quoi ? Ben c’est pareil…
t’as des sources pour ce que tu avances ?
et bien que je condamne les atteintes aux morts, il y a bien une différence entre traiter un ossement et vouloir dissoudre une personne vivante!!!
tu veux qu’on parle de ce que faisaient les Croisés avec les corps des Turcs ?
Bien tendu que j’ai des sources :
Général Charles LINDBERGH, Journal du temps de guerre, Albin Michel, 1973.
Ce livre dénonce les atrocités alliées en Allemagne et au Japon, qu’il a vu de ses propres yeux…
pour quelqu’un qui s’acharne contre des groupes de musique au nom de Dieu, je te trouve bien prompt à condamner une réaction excessive lorsque cela t’arrange… il fallait mettre un terme à ce régime, c’est tout ce qui comptait à l’époque… mettre un terme aux atrocités, au totalitarisme, à l’écrasement des nations et des hommes…
mais tu ne réponds pas sur les Croisades… ha pardon, j’oubliais, selon toi les Croisés n’ont tué personnes, seuls les Turcs ont été meurtriers!!
Les croisés sont allés libérer le tombeau du Christ, et faire en sorte que les pèlerins ne se fassent pas couper en morceau en Terre Sainte par les sarrasins.
C’est vrais qu’ils ont tous gazer des gens dans des chambres a gaz hein .
Ah oui j’oubliais , les chambres a gaz n’ont jamais existé hein ? 😉
Le système de la chambre à gaz a été inventé en 1937 par Isaac Berg, officier juif du NKVD stalinien. Camouflée dans des camions, elles ont servi à exterminer des milliers d’Ukrainiens.
Quant aux Alliés, ils avaient un projet de gazage au phosphogène de 25 millions de Japonais et autant d’Allemands. Projet approuvé par Roosevelt et Truman. Le stock de phosphogène devant asperger l’Allemagne fut coulé dans le port de Bari par un raid de la Luftwaffe (probablement informée), les vapeurs sortant des épaves provoquant 1000 morts dans la population de la ville. Pour le Japon, Truman préféra la bombe atomique, jugée plus facilement gérable…
Au passage, peux-tu m’expliquer comment fonctionne une chambre à gaz allemande ?
Peux-tu m’expliquer le pourquoi du comment de la présence de chambres à gaz dans les camps? Et les fours crématoires, c’est la faute aux Alliés peut être?
je te rappelle qu’à l’époque les lois et coutumes de guerre n’avaient pas encore été rédigées, même si le principe reste condamnable, très largement même…
mais l’incrimination de crime de guerre n’est pas la même que celle de crime contre l’humanité je te signale…
pour les chambres, bien que tu le saches parfaitement, les nazis utilisaient majoritairement le Zyklon B qui dégage du cyanure d’hydrogène, bien que dans certains cas ils aient simplement recours aux gaz d’échappement qui produisent eux du monoxyde de carbone, également mortel…
pourquoi, tu vas me dire que les chambres n’ont pas existé ?
Ce qu’on fait les Allliés violaent toutes les lois de la guerre (convention de La Haye et de Genève) et constituent ce qui peut être qualifier comme un crime contre l’humanité.
Les fours crématoires servaient à incinérer les cadavres atteints de typhus. Leur capacité était par ailleurs très faible.
Quant aux chambre à gaz, c’est un moyen curieux pour des meurtres de masse, compliqué, dangereux… Quand les Américains ont exterminé leurs prisonniers de guerres (Dixies en 1865 au camp de la mort d’Elmira, Allemands en 1945 aux camps de la mort d’Andernach ou Rhienberg), pas besoin de ça : pas de bouffe, pas de tente, des trous creusés dans le sol avec obligation de pisser et chier dedans (et dormir dedans aussi), de l’eau souillée à boire et hop, c’est plié en quelques jours… Même chose en URSS. Pour tuer 50.000 prisonniers de guerre italiens, une heure a suffi : à poil par -30, arrosés de flotte, et fini.
tu apprendras en lisant n’importe quel bouquin de droit international pénal que crime de guerre et crime contre l’humanité sont deux choses différentes.
les lois et coutumes de guerre, pour citées qu’elles soient dans des textes internationaux, est une notion qui a été identifiée et précisée par le CICR uniquement en 1987
D’ailleur le Zyclon B est encore trouvable dans le commerce en Russie il me semble et une variante commerciale, du nom de Zyklon, était encore homologuée en France jusqu’en 1997 pour la désinsectisation de locaux de stockage .
Personne ne nie l’existence du Zylon B, inventé par un juif allemand, Prix Nobel de Chimie 1918 (Fritz Hubler je crois bien). Les nazis s’en servaient pour désinfecter les habits. D’ailleurs, il sert à ça… Au fait, j’ai parler avec l’ingénieur en chef de l’usine française qui en fabriquait après-guerre. Il m’a dit que si les nazis avait utilisé le Zyklon B comme les « témoins » le rapportent, tout Auschwitz aurait sauté… avec des « chambres à gaz » située juste à coté de l’hopital des SS… Risqué non ?
Pourquoi s’emmerder avec un désinfectant très dur à utiliser et très contreignant quand on a des centaines de millions de tonnes de gaz de combat inutilisés dans ses arsenaux, autrement plus facile pour cela ?
Blablabla et ça inverse les rôles …
Vous parlez d’églises brûlées? Combien de synagogues les SS, couverts par le Pape, ont ils brûlées? Vous parlez d’appels aux meurtres? Et les croisades en Terre Sainte?
Chaque métalleux est avant tout quelqu’un qui aime écouter de la musique, se défouler. A l’inverse de certains extrémistes qui ont déclaré (dommage que j’ai perdu la source) que l’Inquisition était une institution nécessaire ><
Aucune synagogue n’a jamais été incendiée par les SS. Nulle part… Les croisades ? Vous voulez parler des « croisades de la démocratie » qui ont ensanglanté le monde en 1939-45 ou en 1991 ?
Commencez d’abord par savoir ce qu’est l’Inquisition avant de dire des âneries. Je vous conseille de lire Pierre Chaunu, qui n’est pas catholique…
« croisades de la démocratie » en 39-45 ????
ha tu nous avais manqué avec tes réécritures de l’Histoire et ton négationnisme inébranlable…
C’est exactement le terme employé. Notamment par Roosevelt dans son célèbre discours d’octobre 1941. Il était encore employé dans l’éditorial de mon quoitidien régional le 8 mai : « la croisade contre les forces du mal ».
Je te conseille également la lecture de l’étude en 6 tomes du Dr Plouvier sur la psychologie de Hitler. Dans le tome 6, il fait l’étude de celle de Roosevelt et y diagnostique chez lui une « folie mystique » visant à se prendre pour Dieu désignant le bien et le mal, mal contre qui tout est permis…
ok ok je croyais que tu appelais « croisades de la démocratie » le régime nazi et ses délires de conquête.
pour le reste ça ne sert à rien de relancer ce débat, tu refuses d’admettre que les crimes commis par les nazis sont horribles et méritaient d’être condamnés, donc je ne vois pas à quoi ça sert de continuer à en parler
Les crimes commins par les nazis, les vrais, sont blâmable et je les condamne. Je suis très sévère avec la gestion nazie de l’affaire Sophie Scholl, d’Irène Nemerovsky ou des prisonniers de guerre soviétiques.
Mais ce que j’aimerais, c’est qu’on reconnaisse que les Alliés ont fait TOUS les crimes attribués aux nazis et qu’ils soient également CONDAMNES DE LA MEME FACON avec LES MEMES SANCTIONS.
belle tentative pour se raccrocher aux branches.
les Alliés ont-ils utilisé les chambres à gaz ? engrossé des femmes, les avorter aux rayons pour voir les effets sur les foetus ? voulu savoir à quelle température un cerveau se mettait à fondre ? etc etc etc…
la République démocratique française a-t-elle commis un de ces actes ? non! la seule chose que tu reproches à la République, en gros, c’est la séparation de l’Eglise et de l’Etat et la liberté de culte qui permet à chacun de croire ou non, et pour ça tu revisites l’Histoire et l’adapte à ta sauce
C’est sûr, les alliés ont même créé des camps de concentration pour juifs, homosexuels, gitans et handicapés…
Roh et puis non j’ai rien compris, je suis un pion du système sioniste, le massacre des juifs n’a jamais existé, les vidéos que j’ai vu sur ce massacre ont toutes été trafiquées avec Photoshop!
Bah oui faut pas croire, ils étaient en avance sur leur temps les gros méchants alliés en 1945!
Non, les Alliés ont juste crées des camps pour les femmes et les enfants japonais, des centres d’expériences médicales sur les enfants allemands de Norvège, les té »moins de Jéhovah ont été foutus par les Américains dans des camps…
En France, on a fait crever de faim les enfants des prisonniers allemands restés en France… (il suffit d’aller au cimetière allemand dans la Manche, il y a la liste des morts et leurs tombes…)
sources ? historiques et objectives ?
surtout que l’Histoire lue par toi, je ne m’y fie vraiment pas!
depuis le début tu plains les nazis, faut arrêter là! un, c’est pas le débat, deux, tu te mets dans l’illégalité, trois, aucun rapport avec le metal tes délires!
Cite moi des sources teplé 🙂
Pour les camps pour japonais aux USA, le fait est notoire. L’Executive Order 9066 du 19 février 1942 par exemple.
Un petit site : http://www.tulelake.org/history.html
Pour les expériences en Norvège sur les 12000 enfants allemands, les « Tyskerbarnas » martyrisés et souvent violés par les Alliés , la biographie de la chanteuse d’Abba Anne-Fried Lyngstad est un bon début…
Et pour les enfants allemands morts en France, il suffit de lires les noms sur la fosse commune à l’entrée du cimetière allemand situé près du Mont-Saint-Michel : Evelyne Dieser (née 6/7/45, morte 13/8/45), Klaus Honga (né 29/11/44, mort 6/6/45), Jacqueline Bucher (née 26/12/44, morte 26/5/45) et d’autres encore. Plus la tombe d’Edmund Baton, enlevé en Allemagne par les Français à 14 ans et envoyé au camp de Poitiers où il est mort de faim. Une simple tombe parmi celle des soldats allemands tués, Edmund Baton, né le 19/3/31, mort le 14/7/45…
Et pour toi on devrait pardonner les nazis parce que des personnes leur étant ennemies ont eux aussi fait des crimes?
Tu ne condamnes pas une idéologie qui a poussé des hommes à procéder à des exécutions de millions de personnes?
Tu blâmes la démocratie, la république, mais tu ne blâmes pas un régime basé sur la haine de l’autre?
Et sache que la république n’invite pas à créer des camps, à détruire des vies, alors que celà était le fer de lance du régime nazi.
On parle de textes gore dans le metal?
Voila un passage du psaume 67 de votre bouquin particulièrement « gore » :
A qui le hait, Dieu fracasse la tête ;
A qui vit dans le crime, il défonce le crâne.
Le Seigneur a dit : « Je les ramène de Basan,
Je les ramène des abîmes de la mer,
Afin que tu enfonces ton pied dans leur sang,
Que la langue de tes chiens ait sa pâture d’ennemis. »
Juste pour vous rafraichir la mémoire …
Quel rapport avec l’appel au meurtre des chrétiens, prononcé par des fous qui se disent adversaires de la Bible ?
Oh aucun a part démontré une fois de plus le syndrome de la paille et de la poutre 🙂 .
Ce passage de la bible ressemble étrangement a des menaces envers les non croyants …
« l’appel au meurtre des chrétiens »
Le paroles sont t’ils adressé a des personnes physiques ou a des personnages de fiction ?
Pour qu’ils y ait appel au meurtre ne faut t’il pas que le message soit adressé directement au publique , que ce soit une demande faite au publique ?
Hors ces chansons sont l’objet et interviennent dans un cadre de fiction ou de réalités historiques .
\m/ °_° \m/
ce soir pour mon barbecue je crois que je vais donner des noms a mes saucisses pur porc 100% viande française. Je vais activer le feu en chantant.
You gonna burn in hell
Ohhhhh burn in Heeeeeelll
si le Mal existe, alors le Bien c’est le mal pour lui hein? Comment on sait qui est le Bien? Jai peur de me tromper chef! Je veux pas bruler comme mes chipolatas Aaaaaaaaahhhhhh
aux modérateurs de La Question : il faudrait peut-être voir à modérer les propos révisionnistes de certains, ne serait-ce que pour la crédibilité et le sérieux de votre site
Le sérieux de La Question n’est plus a démontrer ; c’est l’un des lieux de la pensée contre-révolutionnaire les plus fournis en références, recherches, analyses et études, dont celles effectivement de Zacharias, qui a établi une critique théologique développée et extrêmement serrée du sionisme. Alors avant de raconter n’importe quoi, informez-vous svp.
la remarque ne vaut pas pour la Question, uniquement pour certains propos tenus qui pourraient nuire à l’ensemble des personnes qui discutent sur cet article…
bien au contraire ma remarque allait plutôt dans le sens du sérieux de la Question, que je ne peux que louer…
avant de répondre, lisez les commentaires correctement svp.
Votre précision me rassure.
Cependant avouez que les : « certains propos tenus qui pourraient nuire à l’ensemble des personnes qui discutent sur cet article », se retrouvent, et l’on ne désignera personne par courtoisie, de part et d’autre en une proportion que je laisse à votre appréciation, des camps opposés.
je vous l’accorde, bien qu’à la base je vise uniquement les propos négationnistes qui tombent sous le coup de la loi et qui, de plus, n’ont pas vraiment leur place dans un tel débat.
toutefois, il est vrai que certains écarts, de chaque « côté », peuvent être nuisibles, même s’ils sont rapidement modérés par la Question (dont les modérateurs doivent être débordés vu le nombre de commentaires à la minute ^^)
« Les propos négationnistes qui tombent sous le coup de la loi », certes. Mais tout comme, dois-je vous le rappeler, les appels au meurtre envers une ou des personnes, en raison de leur appartenance religieuse, propos que vous avez l’air beaucoup moins prompt à dénoncer et condamner ?
Seriez-vous victime d’une indignation à double vitesse ?
comme je l’ai déjà expliqué, il existe des difficultés sur ce point car la confrontation des textes pose problème, par ailleurs la Cour EDH n’a pour l’instant pas tranché la question, notamment (et selon elle) parce qu’elle se refuse à trop limiter la liberté d’expression…
il n’y a par contre ni au regard du droit interne ni au regard du droit communautaire de difficulté concernant le négationnisme
@ Dura Lex et aux autres…
« Le sérieux du site… » c’est la meilleure.
Votre inculture est affligeante. Pas un d’entre vous n’a jamais ouvert un livre d’histoire sérieux. Vous ne faites que répéter ce que vous avez appris au cours de la bouche de votre professeur d’histoire ou que synthétiser le dernier documentaire antichrétien ou antifasciste sur Arte. Avez-vous seulement pris la peine de lire les articles dogmatiques du site « La Question » ? Avez-vous lu les articles de Zacharias sur la théologie catholique ? Même pas, vous ne faites que réagir lorsqu’on écrit un article sur le Métal, la chose qui vous importe le plus dans la vie. Comment pouvez-vous vous targuer de nous comprendre si vous ne prenez même pas la peine de découvrir la richesse du catholicisme. Et de faire ensuite un choix en pleine connaissance de cause.
La même remarque est vraie pour l’histoire. Koopa Troopa cite des livres, des références et la seule arme que vous avez à lui opposer c’est la moquerie. Votre bêtise fait peur… Je défie un seul d’entre vous de me citer complètement ne fut-ce qu’un livre révisionniste et de le lire entièrement. Il ne s’agit même pas ici de prendre position mais simplement de faire le minimum nécessaire pour se forger un avis sur le sujet. Vous êtes rigoureusement incapables de faire un tel travail. Vous êtes trop orgueilleux pour ouvrir un livre qui ne pense pas comme vous souhaitez penser. Croyez-vous que nous ne connaissons pas votre monde : faux, j’ai eu plusieurs amis qui étaient des satanistes folkloriques. Croyez-vous que nous n’avons pas entendu vos groupes: faux, j’ai assisté à plusieurs concerts. Croyez-vous que nous n’avons lu aucun auteur athée digne d’intérêt ? La plupart des catholiques de ce site sont des lettrés et connaissent très bien les principaux classiques de la littérature française, pouvez-vous en dire autant ? Nous en savons plus que vous sur votre propre prison mentale et c’est la raison pour laquelle nous voulons vous délivrer. Encore faut-il que vous soyez un minimum honnête avec vous-même.
Convertissez-vous, il n’est jamais trop tard.
Il est de plus en plus drôle ce mec 😀 .
Donne nous du rêve !
si vous aviez pris la peine de lire les commentaires que nous postons depuis les articles précédents vous sauriez que nous citons des sources, des auteurs, des historiens, que personne n’a pris le temps de lire tant certains étaient empressés de nous moquer pour faire perdre toute valeur à nos propos.
pour avoir lu une grande partie des auteurs classiques, pour avoir lu la Bible, pour avoir lu des textes religieux, et surtout pour avoir fait la démarche de lire autant que possible des livres qui pensent l’exact contraire de moi, parce que rien n’est jamais acquis, votre remarque me fait mourir de rire.
que croyez-vous, que nous sommes des incultes, des illettrés ? que nous n’avons jamais ouvert un livre, incapables de faire des études, de réfléchir par nous même ?
je réagis de cette façon avec Koopa parce que je lui ai déjà cité des sources, ce dont il se fout puisqu’il est bien incapable de se remettre en question, et qu’il n’est pas tolérable de tenir des propos négationnistes, ne serait-ce que par respect pour tous ceux qui sont morts dans les camps ou pour mettre un terme à ces abominations…
vous nous comprenez parce que vous avez fréquenté des satanistes ? la belle affaire, ici ce ne sont pas des satanistes avec qui vous discutez, juste des amateurs de musique.
nous sommes selon vous dans une prison mentale, et vous voudriez qu’on la quitte pour une autre ?
mais vous, êtes-vous sûr de penser par vous-même ?
« Je défie un seul d’entre vous de me citer complètement ne fut-ce qu’un livre révisionniste et de le lire entièrement »
J’ai côtoyer le milieu Skinhead parisien pendant un certains temps , tes thèses révisionnistes a la con jles ait entendu des dizaines de fois .
« Votre inculture est affligeante. Pas un d’entre vous n’a jamais ouvert un livre d’histoire sérieux. »
T’inquiète pas pour notre culture vas , soigne plutôt ton arrogance ça sera déjà ça .
C’est quoi pour vous un livre d’histoire « sérieux » ? ah j’oubliai oui , un livre qui vas dans le sens qui vous arrange 🙂 .
« Croyez-vous que nous ne connaissons pas votre monde : faux, j’ai eu plusieurs amis qui étaient des satanistes folkloriques. Croyez-vous que nous n’avons pas entendu vos groupes: faux, j’ai assisté à plusieurs concerts. »
Encore des amalgames avec tes soit disant satanistes folkloriques , c’est quoi ça d’ailleur ? une nouvelle race ? .
Notre monde n’est pas celui des sataniste alors vas cracher ton venin ailleurs que sur un milieu que tu ne connaît pas .
Tu a assisté a plusieurs concerts , je suis content pour toi dit donc , ma vie en est changer , au fait tu a été voir quoi ? Michel Sardou ? Bunker 84 ?
« La plupart des catholiques de ce site sont des lettrés et connaissent très bien les principaux classiques de la littérature française, pouvez-vous en dire autant ? »
Ne t’inquiète pas non plus pour nos classiques , même s’ils ne sont pas dans le même registre ils sont tout aussi bon s que Voltaire , Balzac , Zola ou Baudelaire .
Je suis métalleux, et ne me suis intéressé qu’à quoi? aux lettres, aux langues vivantes… J’ai fait et fais encore des études littéraires, et la plupart des goths et métalleux ont une culture littéraire bien plus étendue que la tienne (et tous les goths et ou métalleux font des études de lettres ou de langues et dans les études de langues il y a de la littérature) du coup? ton argument n’est pas valide. De plus, nous sommes en 2010, pas en 1520. je ne pense pas que développer plus le sujet est nécessaire. et c’est le cas pour la quasi-totalité des cathos ici.
j’aime bien cette dérive, c’est parti du : les métalleux sont tous des satanistes meurtriers en puissance à l’histoire et son négationnisme :p
il y a bien eu un point Godwin XD
J’ai été baptisée. J’ai fait du catéchisme pendant 7 ans. Ce n’étais pas min choix: mes parents m’y ont inscrite. J’ai eu communion et profession de foi. J’ai même animé un centre de retraite pre communion pour des jeunes.
Et puis au fur et à mesure, je me suis rendu compte que j’y allais pour voir des amis, pas parce que je croyais en dieu. Preuve étant; j’étais dissipée quand nos profs de catéchisme narrait la bible avec des approches plus ou moins pédagogique. J’étais la cancre, je n’écoutais pas et je foutais un sacré bordel à m’en faire exclure de « cours » plusieurs fois. Et pourquoi? Parce que ça ne m’intéressait pas. Je n’avais aucune foi, je n’y croyais pas du tout, je voulais juste être avec mes amis.
En parallèle, j’ai été élevée en écoutant du Led Zep, ACDC, Black Sabbath and co. Ca fait de moi une anti-catho? Non, je les tolère et je respecte leur culte.
Ca fait de moi une satanique? Je ne crois pas, non, je ne crois en aucune puissance supérieure.
Alors mon cher, la conversion je l’ai faite; j’ai quitté ce milieu de la religion et je m’en porte bien: les foudres de dieu ne me sont pas tombées dessus et je ne porte aucune malédiction X ou Y. Ah si: me faire traiter de satanique sur un blog sur internet. Mais ça ne m’empêchera pas de dormir sur mes deux oreilles, ni d’assister à des concerts et des fest de metal et encore moins de continuer à manager mon groupe de lmetal.
A bon entendeur…
mais il va me faire pleurer!
Preums preums il est a moi pour mon diner de cons!(nan je mange pas les cathos ils ont mauvais gout )
je peux pas me convertir a nouveau je suis deja convertie a la bière et j’ai vraiment le foie. Pis demain j’ai piscine.
Je suis kronenbourguiste et demain j’ai apéro au pastaga(et là je bois le sang du Christ). Et croyez-moi messieurs les cathos, ce ne sont pas des gens comme morpri ou avouedusaintsepulcre qui vous vont vous aider à gagner le débat. Et mes copains et moi on a aussi le foie. Longue vie au vin!
Mais moi aussi je cite des sources, autrement plus fiable que les votres. Au fait, comment on peut faire tenir 35 personnes dans 1 m² ?
La version que vous défendez se heurte à toutes les réalités : chimique, géologique, technique, démographique…
Au fait, le premier journal a avoir parlé de chambre à gaz n’a fait que reprendre un de ses articles de 1916 où il accusait les Allemands d’avoir gazés 700.000 Serbes dans des chambres à gaz déguisées en douches…
Mais bon, cette croyance rapporte tellement de fric que je comprend leur rétissence à tuer la poule aux oeufs d’or…
autrement plus fiables ? selon quels critères ?
où ai-je parlé de 1m² ? sympa de déformer mes propos, j’ai juste répondu à la question de la technique utilisée dans les chambres…
c’est vrai que les camps ont tous été détruits, qu’il ne reste aucune trace physique de cela!!
avez-vous été à Birkenau ? ou à Dachau ?
Vos propos non, mais c’est la croyance officielle ! C’est dans le rapport du « témoin numéro un de la Shoah ». 35 personnes dans un m², des montages d’habits de 40 mêtres… Un certain Kurt Gerstein, ça vous dit ?
oui ça me dit merci! ceci dit, pour être allée à Dachau, je peux vous certifier qu’on parle de bien plus d’1m²!
Sauf qu’il n’y a jamais eu de chambre à gaz à Dachau…
si en fait, même si on doute de leur utilisation, au contraire de celles de Birkenau!
Les « propos négationnistes sont inacceptables »…Voilà le cortège des garants de la liberté d’expression tout de suite davantage plus prompts à la censure….amusant vos contradictions internes…. Quel auteur révisionniste avez-vous lu « Dura Lex » ? Et quels arguments lui opposez-vous, je suis certain que cela intéressera Koopa Troopa.
je ne visais pas un auteur, mais l’auteur de certains commentaires…encore une fois il faut savoir lire correctement les commentaires, pas en diagonale!!
bizarrement vous vous mettez à défendre la liberté d’expression ? et c’est moi qui suis contradictoire ?
la liberté d’expression dans l’art est totale, mais le révisionnisme est une incrimination grave, surtout que nier des faits avérés, dont les traces physiques existent toujours, c’est véritablement se voiler la face
Mais j’oubliais, il y a des choses qu’on peut faire sur internet et d’autres beaucoup plus dangereuses… Bouffer du chrétien, c’est pas bien dangereux et puis c’est tellement in.
Moi aussi je les ai déjà entendu les skins. Y en a qui sont tellement bêtes et méchants qu’ils disent que les chambres à gaz, ils auraient bien aimé qu’elles existent. C’est sûr que votre culture historique a dû en sortir grandie.
En revanche lire Faurisson ou même le télécharger sur le site de l’aaargh. Waouw, les métalleux chient dans leur froc.
Non mais je rêve ou les catho en campagne compare Kiss au Nazi… ?
En fait…Ce n’est pas la musique (le black Métal comme ils disent si bien) qui rend violant mais EUX !!!
Hey mec, est la franchise de leurs dire en face au lieu de rester derrière ton ordi !
(Par contre, si tu ressort avec 4 poing dans le nez…C’est normal ! xD )
…Ils ont vraiment pas de honte ces gens la !
Regardez vous avant d’insulter les autres !
Au cas où vous ne le sauriez pas cher Dura Lex, écrire l’histoire est un art et cet art n’est pas à la portée de n’importe qui. Il s’agit de coller au plus près de la Vérité, ce qui implique d’avoir un haut degré de conscience professionnelle afin de faire taire ses affinités idéologiques. En l’occurence, je ne me suis jamais interdit, comme Koopa Troopa, de mettre en évidence les laideurs de l’Eglise Catholique lorsqu’elles existaient. Non, je ne suis pas particulièrement fier de certains procès en sorcellerie lorsqu’ils n’étaient pas justifiés. Tout est une affaire de mesure.
et bien justement c’est pour cela que je n’écris pas l’Histoire mais me réfère aux historiens diplômés dont c’est le métier…
à l’inverse de Koopa qui au contraire de vous nie toute dérive de l’Inquisition…
sur ce pardonnez moi mais je me vois dans l’obligation de poursuivre cette conversation plus tard (obligations professionnelles)
Du reste, vous prouvez par votre réponse que vous n’avez jamais lu aucun auteur révisionniste. CQFD. Au lieu de perdre votre temps à tchatter sur internet, allez donc lire un peu et revenez en parler sur La Question. Vos amis « amateurs de musique » vous y attendent de pied ferme.
vous me prêtez des propos que je n’ai pas, merci d’avoir au moins un minimum de respect et de ne pas juger vos interlocuteurs!
@ Yog Sothot, l’organisatrice des dîners de con et les autres…
Avez-vous lu Léon Bloy ? Régine Pernoud ? Chateaubriand ? Chesterton ? Mais lisez que diable, lisez, débranchez un peu votre ipod, profitez d’un bel arbre, d’une brise légère et lisez les auteurs catholiques. Que risquez vous, ils ne vont pas vous manger (y a pas de dîners de cons chez nous)…
Il n’y pas d’arrogance là-dedans, juste un conseil pour que vous appreniez à nous connaître un peu.
Non désolé , mes lectures se tournes plutôt vers Tolkien , Lovecraft , Poe , Stoker , Carroll and co .
Ceci dit je doit avoir du Chateaubriand qui traîne dans ma bibliothèque .
Reste a savoirs si cela reste dans ma conception du livre ( voyager vers des contrés imaginaires ) .
pas de bol moi j’ai lu Chateaubriand, Saint Thomas d’Aquin, des auteurs catholiques, et la Bible (ce qui est assez utile pour comprendre une bonne partie des courants littéraires en Europe, puisque l’influence est plus qu’importante)
allez savoir, peut-être qu’on est pas tous aussi cons que vous le pensez…
Bonne fin d’après-midi à tous, j’ai du travail aussi comme Dura Lex.
ouf me voilà rassurée.
Avec des théories pareilles notre Hellfest est pas près de disparaitre.
A un moment jai cru quon parlait serieusement sur cette page et jai pris peur.
C’est bon les gars on peu rentrer à la maison ce ne sont que des idiots!
Houlà, je n’ai jamais dit que l’Inquisition n’avait rien fait !!! J’ai simplement dis qu’elle constituait une amélioration par rapport à la justice de l’époque où – comme sous Staline – on ne faisait aucune enquête et où l’accusé était zigouillé sans autre forme de procès quand on l’accusait de sorcellerie, de lycanthropie ou autres. Exemple de l’époque : un pauvre fou se prétend lycanthrope. On lui dit : mais où sont les poils ? Il réponds ? en fait mapeau de loup est retournée. Ce en quoi, il fut écorché vif. L’Inquisition l’aurait immédiatement jugé « fou » et relâché.
Il ya eu des abus sous l’Inquisition, comme dans toutes les justices, dans tous les pays, dans toutes les époques.
« un pauvre fou se prétendait lycanthrope » effectivement c’est arrivé, mais il est également arrivé qu’on accuse un pauvre homme de lycanthropie sans qu’il ait rien demandé et la méthode était la même!
l’Inquisition, en pratiquant la question, a à une période (je ne parle pas de toute l’Inquisition) faussé les témoignages… essayez de ne pas avouer tout et n’importe quoi sous la torture… l’Inquisition a elle aussi eu des dérives, merci de le reconnaître enfin
Bon après à tous, moi aussi j’ai du boulot…
Je pense que ce n’est plus nécessaire d’essayer de discuter avec ces extrémistes religieux. Ils sont ridicules et ne représentent qu’un pourcentage infime de la population ainsi que de leur propre culte.
Leur combat est absolument vain, grotesque et vide de sens. Je suis absolument persuadé que même la communauté metal, qui est un milieu underground, représente un plus grand nombre de la population que leurs groupuscules minable.
Ils sont au pied du mur car ils n’ont aucune crédibilité auprès du peuple, et auprès de leurs semblables. Ces gens se battent contre des moulins à vent et ils font pitié à voir. Car non seulement ils ne gagneront pas la bataille futile qu’ils ont engagée, mais en plus ils crameront en enfer pour les innombrables péchés qu’ils condamnent.
C’est ce qu’on appelle couper la branche sur laquelle on est assis, ou bien se tirer une balle dans le pied. Au choix.
Vous n’interdirez pas le hellfest, si vous essayez par la force vous allez vous prendre une sacrée raclée, vous allez vivre votre vie dans la dépression la plus totale, la haine et le déni et vous ne pouvez même pas espérer rejoindre votre seigneur jesus christ au paradis après tous ces efforts à la con.
Nous pendant ce temps, on va faire la fête. Le choix a été vite fait.
Un fanatique illuminé par les lumières de l’Enfer. En pleine extase mon garçon.
Au fait il t’en reste encore beaucoup de la coco dans les narines ?
Allez détend-toi, respire, ça va aller mieux.
Sympa ton racourci entre metalleux et drogué. Pour moi ça vaut le racourci chrétien/pédophile.
J’ai toujours pas utilisé cette référence, ça dénote un esprit plus vif de ma part j’ai l’impression.
Morpri , vraiment le troll le plus merdique je j’ai eu l’occasion de voir 🙂 .
Epic Troll Fail
Tiens morpri nous rend visite entre 2 sodomies!
Tu ne sers encore et toujours à rien, et en plus tu nous proclames dignes héritiers de ta connerie, le fanatisme.
Salut les filles,
Alors ça va les camés ?
Je savais que vous aviez les oreilles à l’état de choux-fleurs à force de vous balancer à fond les bielles votre merde dans les pavillons, mais maintenant je constate aussi vous avez aussi le cerveau cramé par les conneries que vous débitent vos groupes de fiottasses païennes, maquillées comme des clowns.
Vous allez couter chers à la sécu avec les psys qu’il va falloir vous payer^^
Alors toi t’es un bon client. T’es fanatique comme les tarés ici mais en plus t’es profondément abruti. Je sens que ça va être marrant avec toi.
Dis-donc mon woody woody, c’est ça vos jeux préférés ? vous seriez pas un peu ruinés de la tronche des-fois ? Et si au final le vrai problème c’était ça, des lopettes dont la santé mentale est limite, qui s’amusent à regarder des gonzesses se foutre sur la gueule…
Soit pas frustré mon vieux , toi aussi tu verra ce que c’est une nana un jour , peut être même que tu pourras en toucher une 😉 … ou pas .
T’est jaloux car deux nana se battent mieux que toi ? mon pauvre choux vas 😦 .
Ah les fafs , ça se sent fort derrière un PC tellement frustré que sur un forum ils ne se sentes plus pisser 🙂 .
Y’a des coup de Triplex qui se perdent ^^ .
Alors yogi, ça t’excite de sortir tes petites conneries ? Dis-moi chérie, ça fait combien de temps que tu claviottes pour écrire les mêmes débilités en essayant de défendre les paroles des puants cinglés antichrétiens ?
Au fait, question sport, si tu veux des cours de danse, n’hésite pas à laisser ton adresse ma poule, je viendrai te donner deux trois cours pour que tu puisses te remuer avec plus de souplesse avec tes copines au Hellfest^^
@ Euh.. je précise que c’est juste une invitation pour des cours gratuits de danse classique, pas une menace…
[Yog-Sothoth et morpri – On en restera là svp. Merci de votre compréhension, à l’un et à l’autre, pour le bon déroulement du débat. LA QUESTION]
Je suis fier d’être un anti « chrétien terroriste de la pensée ». Les vrais chrétiens j’ai rien contre eux, je m’entend même super bien avec.
Les vrais cinglés se sont trahis ici même tout seuls : négationnisme, censure de ce qui n’est pas à la gloire de dieu, totalitarisme religieux, haine. J’ai pas eu à parler pour eux…
Les vrais cinglés sont ceux qui restent sans réaction face à des paroles qui incitent au meurtre !
Et j’ajoute volontiers, des cinglés (à quelques notables exceptions) totalement irresponsables !
Si pour toi être responsable c’est se soumettre à des règles imposées par un dieu, je préfère être irresponsable.
Je sais bien que pour vous il est le père de tous les hommes, mais bon ces derniers ont atteint la majorité depuis un bail, et je ne vois pas pourquoi on devrait se soumettre à lui^^
bravo vous êtes pour beaucoup bien prompts à juger vos pairs, n’est-ce pas pécher par orgueil ? ou à tout le moins vous attribuer un rôle qui ne vous est pas dévolu ?
Et toi tu réagis quand un de tes potes dit que tout ce qui n’est pas créé en l’honneur de dieu n’est pas de l’art ?
T’y participera au prochain autodafé ?
Débilité sur débilité.
Au lieu de vous demander comment des frappés ont pu en arriver à proférer des ignominies criminelles et haineuses, vous continuer à reproduire votre discours antichrétien mécanique.
J’en arrive à penser que vous êtes des robots préformatés et usinés par l’école laïque et républicaine.
Pas besoin de se demander tout est dit : « des frappés ».
L’Ecole de criminologie du Québec (référence en matière de criminologie) n’a pas retenu la musique dans les facteurs criminogènes. La construction de la personnalité par rapport à l’environnement notamment familial oui. Peut-être est-ce alors à vous de vous poser les bonnes questions ?
Et que dire de ceux qui souffrent d’un délire missionnaire, convaincus d’oeuvrer pour une entité divine ? Accuse-t-on les religions ? Non, parce que la cause du passage à l’acte relève du profil psychiatrique…
Ou les psychologues cliniciens et les psychiatres sont aussi débiles ?
Et çà, ça incite au meurtre de jeunes américaines peut-être?
woody mon p’tit, tu t’es vu quand t’as bu ?
Ah, ils ont une gueule les metalleux !!
Pas la peine de nous faire partager ta frustration et tes complexes de faf paranoïaque et névrosé .
Morpri, tu feras gaffe, t’as encore de la salive d’enfant de coeur sur le zboub.
Jolie prose d’un fanatique orguilleux…
Tu te plantes sur toute la ligne mec, je suis pas un black metalleux. Ma came c’est le heavy metal.
héhéhé
lire c’est bien
j’ai meme lu la Bible de mon plein gres ya pas si longtemps… meme que jai poussé les portes de la JEC pour discuter.
Mais avoir du libre arbitre ça arrive aussi.
On peu savoir et ne pas adherer a toutes les causes!
La conséquence même de l’intelligence
Moi j’attends toujours une réponse…
Le site il s’appelle la Question, pas la Réponse…
Je plaisante. Une réponse à quoi ? J’ai dû louper un wagon.
Juste ça fait 20 fois que je répète la même chose sans avoir de réponse alors que mon propos me semble pertinent pour le sujet qui nous concerne…
Abawi mais là jpeux pas répondre à leur place.
Interview de Nergal dans un talk show Polonais a propos des paroles de son groupe : Behemoth .
Je le trouve pas très à l’aise, et assez embarrassé pour sa défense…il s’emmêle, puis reviens sur ce qu’il a dit ; niant, puis affirmant, et encore on en reste juste à la problématique satanisme / non-satanisme.
Pas très convaincant, comme la défense de ceux qui avalisent les paroles du black metal…
Allez… un de plus qui prend même pas la peine de lire nos argumentations et part d’emblée sur « les metalleux ici présents n’ont pas d’arguments et répètent tout le temps les mêmes tout pourris ».
On va pas se fatiguer un mec obtu en plus. Tu veux de l’argumentation, tape toi la tartine de com qu’il y a, en suite tisane, dodo et on en reparle demain.
@ Undead Woody
Baratin inutile et stérile, je suis ce débat depuis le début. J’ai donc pu lire, et parfois même relire, les divers commentaires, dont certains de grande qualité, mais désolé, lorsque je dis que je le trouve embarrassé c’est ce que je ressens à l’écouter, d’ailleurs son interlocuteur le lui fait même remarquer. Vous ne pouvez chanter des odes à Satan et ne pas vous dire satanique. Et on retombe sur le même et sempiternel refrain : mais non c’est juste du jeu, du théâtre. Alors même que l’on sait que ce dit théâtre, non seulement profère des folies inacceoptables, mais que ces paroles poussent certains à les mettre en pratique.
Cela dit, et pour être juste, merci à Yog-Sothoth pour ce document intéressant.
Pour toi ils sont satanistes ces mecs?^^
En même temps le présentateur est très chiant et n’arrête pas de lui couper la paroles et de faire des blagues vaseuses , c’est un peu du genre Cauet , tu a envie de lui en foutre une au bout de 5 minutes .
Au contraire je trouve que Nergal s’en sort bien pour Une première télévision .
Pourtant Behemoth c’est soft :p
Keep Of Kalessin lors de leur passage a l’eurovision !
Dire que l’année derniere Alestorm avait participer pour les UK … et s’est fait éliminer de justesse en finale …
Ah ouais sérieux ? Alestorm à l’eurovision ça tue ! Et dire que c’est année on a un putain de tube de l’été absolument à chier.
Apparemment y’a très souvent des groupes de Metal envoyer par les scandinaves a l’Eurovision ( en même temps ils passent du Metal dans les supermarché lol )
Copie d’un commentaire trouve sur SoM :
» Alestorm a concouru l’année dernière pour le Royaume-Uni et a été éliminé de justesse en finale, de même que Firewind pour la Grèce, The Poodles et H.E.A.T pour la Suède, Northern Kings pour la Finlande et un groupe symphonique dont j’ai oublié le nom a bien failli représenté l’Espagne…
Le Metal échoue souvent au porte de la grande Finale, pour combien de temps encore ? «
J’aurais bien aimé voir les spectateurs headbanguer un peu.. ^^ Ils ont juste bouger leurs ballons au dessus de la tête…
C’est toujours bien de voir de groupes de metal à l’eurovision, ça met de l’ambiance.
Dans ce cas là….
Beurk cradle :s
Beurk bis !
Qui se propose pour poster du Slipknot?^^
Aller je me dévoue
Arrête ça malheureux ! sur un autre article ils onts censuré le Clip du Tirelipimpon !
rhoooooooooooooo
Tient ça c’est du bon 😉 :
Ça aussi c’est du bon , du folk russe , complètement barré et très festif ^^ .
Je préfère Gojira perso…
attention de l’indus super sataniste ^^
On dira ce qu’on voudra mais cette page contribue à promouvoir le Hellfest volontairement, ou pas !
ça va encore être plein à craquer cette année!
Vu le buzz que ça fait sur Internet, les derniers hésitants vont pas trainer à aller acheter leurs billets…
et les sponsors qui n’ont pas peur de la provoc vont bien aimer aussi!!!
Imaginez un peu tous les cathos et les curieux qui se promènent sur les pages Internet du Hellfest ça en fait des visiteurs en plus, pour les sponsors c’est bon pour la visibilité miam miam doit y avoir de la pub partout!!!
Messieurs toutes mes ficelles de caleçon, vous contribuez à financer notre festival!!!
ils étaient au hellfest, et dans un article précédent certains les ont classés satanistes (vaste blague ^^)
super sataniste le texte non?
présents au hellfest cette année, eux aussi super satanistes
le « like Romeo to Juliet » est vachement blasphématoire ^^
J’ai cru lire dans cet article que si de telles paroles (celles des chansons de Black Metal) avaient été proférées contre des juifs ou des musulmans, « que n’aurait on pas dit ? ».
Mais c’est ne pas prendre en compte un certain contexte global, à savoir que le Black Metal est apparu et est pratiqué dans des pays traditionnellement chrétiens, l’antichristianisme supposé s’apparente alors bien plus à une exploitation métaphorique pour une certaine forme de rébellion, un rejet de l’ordre établi présenté de façon délibérément provocatrice.
Je pense que vous conviendrez du fait que proférer des paroles semblables à l’encontre des musulmans, en France ou dans tout autre pays européen, n’aurait pas la même connotation. Mais si, en Iran, une mouvance semblable au Black Metal venait à donner de la voix de la sorte sur l’Islam, qui y représente un vecteur de despotisme certain, alors je l’acclamerais. Quant au cas du peuple juif, qui a été depuis toujours un peuple opprimé, je ne pense pas que les chrétiens aient vécu quelque chose de semblable en ampleur à la Shoah.
Mais peut-être cela vous effraie-t-il, la remise en cause de nos modèles et de nos valeurs ? Après tout, vos collaborateurs des Intransigeants prônent bien le retour à l’Ancien Régime, considérant la démocratie comme une erreur dans l’histoire. Est il utile de parler de démocratie et de liberté d’expression avec des personnes se bouchant les oreilles de la sorte, s’enfermant dans un discours aussi réactionnaire ?
Vous vous distancez chaque jour un peu plus des valeurs chrétiennes de tolérance qui sont pourtant les votres.
La contextualisation que vous tentez de faire s’apparente à un exercice de relativisation. En droit on juge du fait, non des suppositions, et ce fait ici, l’appel au meurtre à l’égard de personnes en raison de leur religion est positif et clairement établi par les déclarations citées dans l’article, auxquelles s’ajoutent celles dernièrement traduites : https://lebloglaquestion.wordpress.com/2010/05/19/le-hellfest-incite-a-tuer-les-chretiens/#comment-4572
Cet appel tombe sous le coup de la loi. Point n’est besoin d’ergoter. Il est moralement inacceptable, spirituellement imputable à des thèses satanistes.
Les chefs d’accusation sont amplement suffisants. Maintenant tentez, si ça vous chante, de trouver toutes les justifications historiques et socioculturelles que vous voulez pour le rendre plus acceptable (encore que) ou compréhensible (là je ne vois pas bien, mais passons). Il n’en reste pas moins que ces propos sont inexcusables dans ce qu’ils souhaitent (la mort des chrétiens), et insoutenables dans ce qu’ils peuvent produire (des actes criminels).
La cause, évidente, est depuis longtemps entendue à l’intérieur de ce débat, sauf par ceux qui ne veulent pas l’admettre, mais n’est-il pas meilleur sourd, comme dit le proverbe, que celui qui ne veut pas entendre ?
Pour le coup de la loi, justement il est besoin d’ergoter. vous pouvez refuser de l’entendre, mais le point de vue juridique n’est pas si simple, sinon le problème serait réglé depuis bien longtemps.
Je rappelle que pour une infraction il faut démontrer l’animus necandi, la volonté criminelle, la volonté en l’espèce d’inciter au meurtre (et non de le commettre directement).
Il faut également confronter le texte pénal à la Constitution (liberté d’expression et liberté religieuse), à la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme et à la Convention européenne de sauvegarde des droits de l’homme et des libertés fondamentales.
Donc non le point n’est pas tranché, encore une fois sauf à ce qu’il y ait un juge parmi les intervenants personne ne peut déterminer ce qui arriverait sur un plan juridique.
Déterminer ce qui arriverait non, je crois en avoir déjà parlé avec vous ; la chose étant non jugée, nul n’est devin c’est entendu. Reste qu’en l’état l’animus necandi,ou l’intention meurtrière est établie.
Pourquoi ? Parce que la volonté de tuer est souvent déterminante dans l’établissement de l’accusation. L’exemple suivant, non choisi au hasard vous vous en doutez, vous fera voir l’importance de l’intention.
Effectivement celui qui commet des actes attentatoires à la vie sur un cadavre, est coupable d’une tentative de meurtre. En effet, l’échec de la tentative est ici dû à des circonstances extérieures à la volonté de l’agent. C’est l’infraction impossible…, mais cependant punissable. Or, selon la jurisprudence, l’impossibilité d’atteindre le résultat envisagé n’empêche pas la répression de la tentative dès lors que les faits reprochés constituent un commencement d’exécution. (A. Vitu, « Le meurtre d’un cadavre et la théorie de l’infraction impossible », RSC 1986, p.839 ; A. Varinard, « La théorie de l’infraction impossible : vers la disparition d’un mythe doctrinal » Mélanges Chavanne, Litec, p.165.)
Vous comprenez en quoi, du point de vue juridique, les invitations au meurtre des groupes sus-désignés, pourraient, d’autant si l’on parvient, et ça ne sera pas bien difficile avec 200 cas de profanations en France et une moyenne de 3 à 5 meurtres dans l’UE par an, directement liés à des satanistes amateurs de musique black metal, à établir une relation de cause à effet devant un tribunal.
Effectivement l’animus necandi est déterminant dans l’établissement de l’accusation, et c’est là toute la difficulté. En effet, l’intention du résultat est nécessaire à l’incrimination. Je connais effectivement cette jurisprudence qui est d’une extrême importance dans la sanction de la tentative, notamment à un moment où il fallait poser les limites de la définition de tentative.
Là où se pose le problème, c’est que l’animus necandi n’est pas démontré par les seuls textes. En effet, des paroles ne suffisent pas à déterminer la volonté meurtrière, elles ne constituent au mieux qu’un commencement de preuve. La difficulté qui se pose est bien de déterminer si cela relève du « folklore » (je sais que ce terme vous déplaît) ou de la volonté réelle, déterminée, d’inciter au meurtre. C’est d’autant plus dur à déterminer que nous sommes ici dans un contexte artistique (je sais là encore que ce propos vous déplaît mais objectivement c’est de la musique).
Se poserait de plus le problème de la nationalité des groupes, et du fait qu’en cas d’accusation de ce genre, la défense invoquerait les textes internationaux (ce qui est logique) qui sont supérieurs dans la hiérarchie des normes aux « simples » lois.
De plus, il faudrait que ces paroles aient joué un rôle déterminant dans le passage à l’acte, sachant que le processus pré-criminel est long et peut – notamment dans ce genre de cas – relever de troubles de la personnalité, déviances sociales (je pense ici plus particulièrement aux constructions perverses et aux délires persécutoires, ou aux malades classés dans les « missionnés », ceux qui se pensent investis d’une mission divine, supérieure). Il reviendrait donc aux experts psychiatres de rendre un rapport établissant ou infirmant la part de ces textes dans le processus pré-criminel.
Je connais, par avance, les arguties possibles de la défense, que vous parvenez d’ailleurs à assez bien résumer et formuler, même si certains points sont hautement contestables du point de vue de la dé-qualification de la gravité des faits. Je me garderais toutefois de vous en donner d’autres.
Il n’empêche que beaucoup de points à charge apparaissent nettement sur le simple examen du fait délictueux : l’appel au meurtre, dont je n’ai pas besoin de vous rappeler le caractère justiciable au regard du droit positif, et qui n’est pas, loin de là, assimilable à du folklore (il ne sera pas difficile de montrer que cette curieuse conception de l’attachement au « patrimoine culturel » relève de bien autre chose).
La nationalité pèse de peu de poids si nous devions passer devant une instance européenne. Quant au sol français, y tenir de tels appels criminels, si tant est qu’il soient dénoncés, connus ou portés à la connaissance des autorités, au minimum il aurait soustraction de l’exercice du pouvoir de diffusion et d’expression de tels termes, et sommation immédiate pour ceux qui les promeuvent de cesser d’en rendre possible l’exercice.
Pour ce qui est, enfin, du rôle déterminant, nous trouverions sans doute (c’est déjà le cas pour de nombreux suicides, ou des meurtres précis, dont les disparus, ou les criminels, ont fait clairement état des musiques qui inspirèrent leurs actes), à nous appuyer sur des témoignages solides capable d’étayer solidement les charges accusatoires.
Je distinguais folklore de patrimoine culturel. Il faut pour cela revoir l’origine du black metal, point qui a déjà été discuté. Ce point est particulièrement important en ce qu’avec la fin de l’Inner Circle le pendant criminel s’est éteint (sachant qu’il était très localisé et pas sur le territoire de la République).
En fait la nationalité importe beaucoup, sachant qu’il faut épuiser les voies de recours internes avant de saisir une juridiction communautaire.
Sur le sol français, l’interdiction en l’espèce devrait sûrement relever de l’ordre administratif, mais si cela a déjà été tenté par le passé pour certains groupes (pas de metal d’ailleurs), les affaires ont le plus souvent été déboutées.
Objectivement, la tendance est à la tolérance, ce qui permet la sortie de nombreux films dans les cinémas. Il y a fort à parier qu’il en ira de même pour la musique.
Pour ce qui est du rôle déterminant, permettez que je vous contredise. J’ai déjà fait état des considérations psychiatriques nécessaires à la compréhension de ce type de problèmes (lorsqu’il y a passage à l’acte). Pour les suicides, il sera impossible de prouver la provocation au suicide, notamment de par le manque de précision des textes de chansons. Pour les crimes et délits (pardonnez-moi mais les profanations sont des délits) commis, la musique a souvent été invoquée comme circonstance atténuante (bien que ce terme soit désormais désuet, le principe étant celui de la personnalisation de la peine) par le conseil du prévenu, et comme je vous l’ai dit l’expertise psychiatrique peut être ordonnée. De plus, ces témoignages resteraient soumis à caution de par le lien étroit avec une volonté de se dédouaner).
Je rappelle également que les témoignages ne peuvent suffire car ils n’ont pas à eux seuls assez de force probante, d’autant que des témoignages à décharge sont possibles (et même probables).
Seront probablement opposés les rapports d’experts ou de collèges d’experts pour déterminer si oui ou non la musique peut avoir un caractère criminogène.
Le Tribunal correctionnel de Paris a défini dans un arrêt du 15 avril 1986 la provocation comme « une manoeuvre consciente qui a pour but de surexciter les esprits et de créer la mentalité qui appelle à l’infraction ». Il faudrait donc qualifier la manoeuvre, la conscience et la volonté de ladite manoeuvre (dol général), la surexcitation des esprits, la capacité de création d’une mentalité… Chaque point ici est particulièrement difficile à caractériser, et là encore il faudrait probablement recourir à des experts pour déterminer si la qualification est ou non possible.
Egalement se poserait le problème de l’absence des prévenus (les groupes auteurs des textes) à l’audience, sachant qu’il y aurait vice de procédure à ce qu’ils ne puissent être représentés, chacun ayant droit à ce que sa cause soit entendue publiquement par un tribunal indépendant et impartial et le droit d’être défendu par la personne de son choix (art 6 CEDH).
La bataille juridique a commencé entre les spécialistes on dirait. Très intéressant.
On ne ce bouche pas les oreilles car on a trés bien entendu les propos de ces groupes et les votres sauf que là on est face à une sorte d’impossibilité à priori vu le peu d’évolution dans le débat que je pense bientôt quitter.
Je pense constater une chose c’est que malgrés le fait que beaucoup disent s’en battre de dieu ou du diable la constante est de justifier ces attaques de l’église pour ce qu’elle a été le long des siécles et si j’applique ton principes en reprenant les contextes globaux de chaques époques et bien on peut expliquer ces actes.
Vous justifiez également beaucoup en montrant les prêtres pédo, les choses sont trés compliquées à ce niveau et c’est un autre trés mauvais exemple car souvent les procés sont en attente et on demande à l’église d’agir alors qu’elle n’a aucun droit à ce moment car le jugement n’est pas finalisé, de plus je ne cesse de le répéter l’église n’encouragera jamais ces actes, ce sont ceux d’hommes qui ont cédés à leurs pulsions, et plusieurs enquêtes montre que la pédo ches les catholiques est bien moin répendu que chez les profs par exemple, donc ce propos n’est pas crédibles non plus.
Faire le dévellopement de tout ça ici ne rime à rien et ne fait pas avancer le débat, sinon c’est que vous pensez que l’on mérite pour tout ça et souhaitez que l’on en souffre, que les actes des temps passé et de personnes perdues soit payés en globalisant les propos à tout les catholiques.
Tout ça je le dit depuis longtemps mais des personnes reviennent cyclicement relancer ce mauvais principe… je commence à avoir un avis assez précis sur ceux-ci.
Ensuite notre objectif moral ne nous permet pas d’accepter des insultes proférée par simple amusement car il n’y a pas de fumée sans feu, c’est donc également irrecevable…
Tu invoques notre grandes tolérance ? nous le sommes mais nous ne sommes pas non plus des crachoirs de saloon, je ne comprendrai jamais que l’on puisse dire que deux types peuvent se croiser, s’insulter copieusement sans aucune raison puis se quitter tout aussi simplement, ce serait grotesque et je pense que vous ne le supporteriez pas mieux que nous, j’en veux pour preuve le nombre de personnes qui ont parlées de leurs agression parce qu’habiller de telle ou telle manière.
Et au final me dit que cette forme de dialogue en commentaires sont est stériles, elle entretient uniquement l’opposition total ou le regroupement total… bref l’échange n’hexite pas vraiment car il suffit de noircir de commentaire foireux pour bousiller le semnlant de travail accompli… je vais donc laisser ça et passer à plus important.
Je vous oublie pas et prierai pour vous.
je te remercie de prier pour nous, car je ne le ferai pas pour moi.
je pense aussi qu’on a tous d’autres chats à fouetter.
c’était marrant 5min mais le débat n’avancera pas, a t’il vraiment commencé?
Je suis d’accord sur le fait qu’il ne faille pas non plus se laisser injurier sans répondre, c’est sur la forme que je m’indigne.
S’attaquer aux groupes incriminés directement au nom des chrétiens catholiques de France et pas au métal en général, par exemple.
c’est aux personnes qui sont responsables de tels propos/actes de répondre de leurs faits et pas aux métalleux.
Même si honnêtement je m’en balance puisque je juge qu’il y a là beaucoup plus provoc’ que de mal et que ce n’est pas prêt de s’arreter…
bah Yvan, la chose la plus intelligente a faire au départ aurait été de poser directement cette question : pourquoi certains groupes de métal prefère de telles paroles ? pourquoi certaines personnes sous couverts d’ecouter de telles groupes en viennent à faire des actes impardonnables ?
je trouve que ca aurait ouvert un vrai débat pas comme en attaquant directement toute la scène métal et la communauté métal en déblatérant le fait que ce sont tous de satanistes en puissances, des violeurs de chatons, mangeurs de vierges et tueurs de grands meres
sinon, je vais prendre un exemple : le coup des eglises brulées dans les pays nordiques. pourquoi cela s’est il passé ? quelles en sont les raisons ? je dirais tout simplement par l’évangélisation plus que discutable de ces peuples à l’époque et que les descendants ont décidé que leurs croyances d’origines devaient revenir
je ne dis pas que c’est juste, normal, cela est meme condamnable, car on ne combat pas le feu par le feu, mais en quelque sorte, c’est un retour de baton
les propos de certains (et de moi meme, j’en conviens, qui ne sont pas d’une grande intelligence) des deux cotés sont quand meme plus que limite
et petite question qui peut sembler anodine : pourquoi s’enflammer devant de tels groupes (plus folkloriques que satanistes pour une grosse partie) alors que les ignorer est beaucoup plus intelligent pour ma part
PS : pour les gens faisant des actes complètement stupides, ils sont deja a la base psychologiquement instable et la musique est une excuse non fondée car sinon, pourquoi une grande majorité de métaleux en rigole tellement c’est gros dans ce cas ? :p
Tu réponds à moi ou Chicken, Ivan ?
@ elyahbeth
« S’attaquer aux groupes incriminés directement au nom des chrétiens catholiques de France et pas au métal en général, par exemple. »
Ce que beaucoup se sont évertués à faire mais c’est noyé dans la masse donc ça conforte mon avis sur ce mode de débat.
@ Arkhan
Merci de dire que c’est condamnable car c’est l’est effectivement on aurait tout droit de porter plainte il y a une loi pour ça, La question s’est attaqué aux actes révélés, aux signes et aux propos.
Si vous vous êtes sentis concernés personnellement posez vous des questions, moi ça m’a prouvé que beaucoup on cherché avant tout à ce justifier d’avoir le droit d’aimer, et ce au delà de la simple masse sonor ou du « trip », le propos.
Je reste conforté dans ma pensée, ces textes sont mauvais et un poison pour la pensée, je continue à d’écouter cette musique en sélectionnant ceux que je juge être digne de passer chez moi.
Que dieu vous garde.
Ce point est final pour ma part sur ce sujet.
les actes sont condamnables, personne ne l’a nié. si vous voulez rentrer dans le débat juridique, allez-y, mais dès lors que les juges n’ont jamais tranché la question, il semble difficile de certifier que ces morceaux seront condamnables, d’autant que les groupes ne sont pour la plupart pas français…
la question du droit a été soulevée déjà et personne ou presque n’a voulu y répondre, parce qu’au fond à moins qu’il y ait un juge de cassation, un juge du Conseil d’Etat, un juge constitutionnel ou un juge communautaire parmi les intervenants personne ne peut répondre
je dirais tout simplement que La Question s’est largement engouffré dans des clichés et des aneries propres aux extrémistes
il a été prouvé que l’appartenance a une forme d’art n’appelle pas le meurtre
et le problème est que ce blog appelle à un boycott de ces groupes ou tout simplement les interdire car ca choque certains chrétiens.
Je pourrais faire de meme en ma qualité de non croyant car les rassemblements de religieux dans leurs lieux de culte sont dangereux pour la libre pensée et limite tendance sadomasochiste, et attention j’exagère délibérément mes propos, mais meme si c’est symbolique, il faut avouer que quand on me dit : manges ceci, c’est le corps du christ et bois ceci, ceci est le sang du christ, mais si on prend cela d’une manière non symbolique, c’est un appel au cannibalisme déguisé et une vénération de la mort d’un corps.
Des choses comme ca, je peux en dire pas mal, mais le fait est que simplement, ici, certaines personnes ont fait des amalgames dangereux concernant le métal, et en cela je ne l’accepte pas, c’est tout (je ne fais pas d’amalgame avec chrétiens, pedophilie et révisionnisme par exemple, cela serait stupide de ma part, j’aimerais que certains ici fassent la meme chose avec le métal)
Et puis, la c’est mon propre avis, mais écouter un mec qui te dit qu’il faut souffrir et faire pénitence régulièrement parce qu’un Dieu l’a décidé car ca serait « in » en fait et que son « fils » a montré l’exemple en se faisant crucifié, je trouve ca plutot malsain, le plaisir n’a jamais fait de mal à personne ce que je saches.
PS : et pour moi encore, je trouve que les écritures d’un livre écrit par des personnes qui ont prétendus entendre « la voix de Dieu » est tout autant un poison que les paroles que tu pointes du doigt, donc a chacun son point de vue
Je perd patience, je quitte donc ce débat stérile et obtus.
Si des gens côté métalleux veulent se regrouper, je suis sur le groupe « Grâce au meeting de l’UMP du 11/03/10, tu as appris que tu étais sataniste! » sur facebook.
en fait les metalleux qui interviennent ici y sont tous ou presque ^^
Ce message es pur les catho.Déja vous parler de l’existence d’un dieu?Vous vous moquer de qui?si il y en avait un il ne vous aurait pas laisser declancher tout c’est massacre en sons nom.Aprés vous parler de sataniste,c’est vous qui lavée crée.Vous avez construit vos eglise sur d’ancien cimetière païen en Norvège,vous avez voulu retirer l’origine culturel de ce pays et cela n’as pas plus a tout le monde et maintenant vous vous attaquer a un festival de musique métal.La seul chose que vous crée c’est de la haine en plus enver votre religion et de toute facon vous ne vous en sortirait pas gagnant.Ce festival aura bien lieu.Donc allez y continuer de provoquer le kaos dans ce monde qui n’as pas besoin de ca mais de toute facon un jour les gens ouvrirons les yeux et la cela ne sera pas beau a voir (dsl pour l’orthographe jai ps fait beaucoup d’etude)
Du temps du régime Nazi, il fallait rejeter la faute sur quelqu’un pour tout les problèmes qu’endurait l’Allemagne, Hitler a désigné les Juifs……De nos jours rien a changé, pour faire porter le chapeau de tout ce qui va mal en France, on montre du doigt le black métal, (et les fan de manga et de jeux vidéo par la même occasion) comme on dit, on tape toujours sur le clou qui dépasse. Pour que tout aille bien il faudrait vivre dans un monde uniformisé (même tenue, coiffure,maison, travail….)
l’humanité est dégoutante de part sa capacité a créer des conflits là il n’y en a pas lieu d’être…..
A tiens vous associez tout le métal au satanisme
Et que faite vous de la mouvance certes nouvelle du White métal ou Metal chretien ? il sont sataniste vu qui font du metal…
Juste regarder le 1er commentaire.
Vous vénérez un cadavre en sang sur une croix, manger des hosties symboles d’un corps (manger ceci est mon corps=cannibalisme), cette « religion » à tuer des millions de personnes au bûcher sans compter la guerre 39/45 et les croisades…Sans compter ce que font 90% des curés dans les églises… Vous êtes des criminelles en puissances, qui se cachent derrière de bonnes attentions… Vous feriez mieux de balayer devant vos portes avant de faire chier des gens qui ne font que s’amuser et qui s’en branle de Dieu et de Satan. Ni dieu, ni Satan n’existe, alors réveilliez vous un peu dans votre secte, parce que je ne sais pas si vous savez, mais nous sommes en 2010 ??? Nous nous moquons de vos croyances débiles en arriéré, n’oubliez pas non plus que tout ce que vous dites être « Sataniste », sont en faits des libertés ou des cultes anciens que vous avez éradiqué par pur jalousie et stupidité !
Vos propos sente l’extrême droite, la dictature, l’intolérance, le mépris de l’être humain, la répressions des libertés, le désir de classer les gens par catégories (méthodes nazi)… Es qu’un jour on jugera enfin les crimes de l’église ? Si on devait faire une synthèse, j’en conclurais que vous êtes dangereux et qu’il serait tant qu’un procès soit enfin fait sur votre secte. Car oui vous êtes une secte. La religion est un dogme qui va à l’encontre des libertés, de la fraternité et de l’avenir de l’humanité. Croire en Satan ou bien en dieu, relève de la psychiatrie ! Et pourquoi pas croire aux extra-terrestres tant que vous y êtes ??? Vous n’avez qu’as vous mettre vous-même sur des bûchers pour voir ce que ça fait et comme ça on aura la paix ! Vous devriez avoir honte de vos crimes !
Vive Le Hellfest ! Vive La Liberté ! Vive Le Metal !
Nous on n’est pas venu vous chercher, on s’en fous de vous, on n’est jamais venu vous dire quoi que ce soit dans une église ou pendant une prière.. Alors simple question .. : Pourquoi nous viser ainsi ? Es que ça ne vous rappel pas une période noire de l’histoire ?
De plus je vous rappel que le Metal n’est pas une religion c’est une Musique. Que ça n’a rien avoir avec le Sataniste ou autre débilité ! Alors laissez les gens vivre. Pour conclure je pense que l’ignorance étant le meilleur des mépris, je vous laisse sur ces mots, continuez coincé dans votre univers imaginaire. Bye.
Bon on va faire simple…
Oui, les paroles de certains groupes de BM sont extrémement violentes. Ca s’appelle de la PROVOCATION… et si vous réagissez en mode « Jésus Marie, nous sommes menacés », tant mieux, parce que c’est le BUT, c’est à dire choquer « la norme », « la bienscéance » etc…
Aprés, il y a des psychopates/crétins/fanatiques qui passent à l’acte partout. Vous avez quelques curés pédophiles, on se tape les malades mentaux.
Dites bonjour au Panzercardinal de ma part, je retourne m’écouter un ptit Taake \m/
Sans compter toutes les profanations qui ne sont même pas signalées, les catholiques sachant bien qu’elles ne seront pas vraiment prises au sérieux par la police. Dans une France anticléricale, la profanation de lieux de culte catholiques est un sport presque national. Par rapport à d’autres périodes de l’Histoire, on peut donc considérer que la situation a déjà été être bien pire, les profanations et destructions étant même organisées par le pouvoir.
Allez voir the signs sur youtube ! commencez à partir de l’épisode 3 jusqu’au 8 me ! vous allez avoir pas mal de révélations ! et plus d’un changera d’avis sur le satanisme !!
Découvrez par vous mêmes ! et VIVE LE METAL !!!
Pour mettre les choses dans le contexte, oui, je suis chrétien, catholique, pratiquant et croyant, oui, j’écoute du métal, et surtout, j’abhorre les extrémismes … que ce soit dans un sens ou dans l’autre ! or, il m’apparait clairement qu’à vouloir dénoncer l’un, on tombe, ici, dans l’extrémisme inverse, à savoir se discréditer en voulant dénoncer.
Quelques question m’interpellent tout de suite à la lecture de cet article :
« Plus de 100 églises d’Europe ont été brûlées et profanées
par des membres du milieu Black Metal » , d’où est tiré ce chiffre ? affirmer des chiffres sans cité une source, autant pisser dans un violon. Je ne nie pas la validité de ce chiffre, je le remet en question, car ne connaissant ni d’Ève, ni d’Adam l’auteur du post, je ne saurais lui accorder le moindre crédit sur ce type d’informations sans une source fiable.
Les sources citées en général (certaines sont plus intéressantes) sont tout, sauf des articles mettant en cause le métal !!! qu’on cite une source, je suis là, tout à fait d’accord, qu’on la détourne pour lui faire dire autre chose ? c’est ce qu’on appelle de l’intoxication (certains l’appellent aussi propagande)
Sur le lien « comme les récentes affaires de crimes odieux le démontrent (depuis les profanations de cimetières ou d’églises, jusqu’au meurtre sacrificiel diabolique en Allemagne, ou au cas de cannibalisme en Russie). »
premier lien : on parle de fait sans parler nul part de lien avec le métal, la profanation de cimetière ? « On se dirige plutôt vers un jeu en fin de soirée alcoolisée » (sic le procureur de la république, pour peu qu’on puisse faire confiance ici encore à ce site) … 666 ? c’est un signe satanique, pas un signe de métal !, etc.
deuxième lien : On parle de mouvance Gothique… où est le lien direct avec le black métal ?
troisième lien : lien vers son propre blog… c’est un peu facile non ? 🙂
Deuxième point ? n’est ce pas rapide de mettre tout dans le même panier ? « LE HELLFEST INCITE A TUER LES CHRETIENS ! » je veux bien qu’un titre se doive d’être accrocheur, ceci dit, il serait bon de faire la part des choses. Les tournures de phrase suivant sont particulièrement malhabiles, mettant en cause tous les groupes, et toute la mouvance, sans regarder au cas par cas… traitement de masse sans distinguo ? il doit bien y avoir un terme pas joli adapté de massacres réels, mais je préfère laisser celui ci en suspens.
Enfin, on parle de tout, sauf de la question simple, mais sans réponse, à savoir, qui du premier, l’oeuf ou la poule ??? Ici, on voit les conséquences (encore que, cf. mon paragraphe sur les liens mis comme « preuve ») de quelques déséquilibrés. Mais sont-ce les déséquilibrés qui vont au métal (ou s’appuie sur son folklore), ou est-ce le métal qui créé ces déséquilibrés ?
On traverse tous des périodes plus ou moins sombres, pour certains, ils arrivent à sortir la tête haute, pour d’autres, ils vont trouver le réconfort (certes sommaire) dans des groupes où les idées sont plus sombre.
Pour conclure, cet article n’est finalement qu’un piètre moyen de dénoncer les faits (désolé, mais je préfère être franc). Oui à la musique métal (liberté d’expression), oui au hellfest ( laïcité ) mais oui aussi à l’application de la loi, à savoir l’interdiction de l’incitation à la haine raciale ou religieuse et au meurtre.
Je ne sais pas si quelqu’un lira finalement ce post, mais j’espère que ça permettra à certains de se calmer un peu, et qu’à force de se borner, on n’arrive qu’à un clash. Je le vis tous les jours dans mon travail, et dieu sait que savoir calmer le jeu, discuter autour d’une table à tête reposée, avec toutes les parties, on apprend, on comprend, et on arrange bien des choses, là où quand on se borne et où on monte dans les tours, ca fini généralement pire qu’avant.
Tom’
Les références ne font aucune difficulté, les auteurs des destructions d’églises en Norvège ayant été jugés et condamnés, les faits avoués et prouvés.
Tout a commencé au début des années 90 par l’Inner Circle, organisation d’origine norvégienne composée de membre provenant du milieu Black Metal, qui partit véritablement en guerre contre le christianisme. Les églises furent attaquées, mises à sac, brulées. Le 6 Juin 1992, à 6 heures du matin, les membres de l’Inner Circle, munis de barils d’essence et de briquets, enflamment l’église de Fantoft, près de Bergen, qui brûle des fondations jusqu’au clocher, les églises de Norway étant pour la plupart en bois. Cette action « héroïque » se propage très rapidement dans le milieu Black Metal, et le 1er Août, c’est l’église de Revheim qui part en fumée, puis celle d’Holmenkollen deux semaines après, puis le 1er Septembre c’est au tour de celle d’Ormoya, et ainsi de suite durant des mois et des mois. Un pompier sera même tué en essayant de combattre les flammes qui détruisaient l’église de Sarpsborg.
Varg Vikernes, qui donne une interview à un journaliste du Bergens Tidende en janvier 1993, se vante de ces « exploits » et est vite appréhendé par les forces de police.
Au mois de mars 1993, Varg Vikernes et Euronymous donnent ensemble une interview au magazine anglais Kerrang!, dans laquelle ils expliquent ouvertement les activités de l’Inner Circle, et se définissent même comme faisant partie d’une organisation nommée « Satanic Terrorists »
Euronymous, est cependant tué de 23 coups de couteaux par Varg Vikernes le 10 août 1993. Varg Vikernes sera condamné en 1994 à une peine de 21 ans d’emprisonnement (la peine maximale en Norvège) pour le meurtre d’Øystein Aarseth (le nom civil d’Euronymous), et pour incendie volontaire d’églises.
Au-delà des articles de presse qui relatent en détail ces faits, voici une autre source :
« Plus de 100 églises d’Europe ont été brûlées et profanées par des membres du milieu black metal depuis les années 1990. C’est dans une guerre impie prenant de plus en plus d’importance que les groupes de black metal et leurs fans obsessionnels ont laissé un héritage sinistre de suicides, de meurtres et de terrorisme qui continue à se propager de la Norvège à l’Allemagne, en passant par la Finlande, l’Amérique et au-delà… »
Michael Moynihan & Didrik Soderlind
BLACK METAL SATANIQUE Les seigneurs du chaos, Camion Blanc, 2005.
Voilà pourquoi il faut prendre très au sérieux le discours du Black Metal et ne pas s’imaginer que tout cela est un théâtre inoffensif, une mise en scène. On est réellement face à un phénomène dangereux et criminel.
Pour la suite des infos :
Non aux profanations sataniques !
https://lebloglaquestion.wordpress.com/2010/05/21/non-aux-profanations-sataniques/
Plus de 100 églises… Dans la réalité c’est 28 ! Ce n’est jamais que 4 fois moins, mais c’est pas grave ! Et il faudrait aussi précisé que les églises brulées, sont uniquement celles qui furent baties sur les anciens sites religieux scandinaves, mais là non plus ce n’est pas grave, c’était des sales païens qui ne méritaient que la conversion forcée ou le bucher (sans oublier quelques tortures en passant), donc les chrétiens ont le droit de détruire des lieux de cultes par que eux ils détiennent « la Vérité », c’est bien ça ?
Ah oui aussi ce n’est pas « depuis les années 1990 », mais uniquement au début des années 90, l’inner circle ayant été dissout, ces agissement ont cessés !
Ziltoid
Voilà bien le raisonnement le plus scandaleux qui se puisse imaginer ! La justification d’actes criminels – qui ont même entraîné la mort d’un soldat du feu venu arrêter les incendies – dont les conséquences sur le plan du patrimoine architectural et religieux sont immenses, au nom d’une lecture complètement faussée de l’Histoire !
Ces églises ont été construites par des païens devenus chrétiens, elles ne sont pas tombées du Ciel, la conversion des peuples du Nord s’est produite grâce à l’adoption par les souverains scandinaves de la religion chrétienne. A présent, cette culture chrétienne relève de l’héritage commun. Personne n’est obligé d’aller à l’église et d’assister aux cultes, on peut s’y telles sont les convictions, cultiver son paganisme, voire son satanisme, dans sa chambre.
Mais détruire des édifices, profaner des sépultures, déterrer des morts, là c’est autre chose. On tombe dans des actes criminels affreux et inacceptables. Que vous puissiez justifier de tels comportements scandaleux montre l’extrême nocivité des thèses de la musique black métal.
S’il fallait un argument de plus contre cette idéologie sataniste vous venez de nous le fournir !
PS. L’inner circle ayant été dissout, ces agissement ont inspiré d’autres esprits intoxiqués par l’idéologie Black Méttal, comme le TABM en France vient d’en donner l’exemple en incendiant des chapelles en Bretagne.
http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2007/06/tabm-black-meta.html
Je ne justifie rien, j’explique et corrige vos données fausses, comme le nombre d’églises brulées par exemple…
Ensuite la « conversion » s’est faite dans le joie et la bonne humeur peut être ? Une victime (malheureusement) de nos jours contre combien par la passé en Norvège ?
Et je n’écoute pas de Black, à part 2 groupes qui ont su évoluer musicalement, ainsi que dans leurs thèmes. Je trouve ce style au mieux ridicule, au pire, pitoyable !
En tout cas, je suis impressionné, vous avez réussi à déblatérer pendant une 30aine de pages, sans avoir avancé !
Les deux « camps » ont des arguments, parfois un peu exagérés, mais bon, j’ai l’impression que vous vous prenez la tête pour pas grand chose…
Des paroles incitant au meurtre, au viol, à la profanation…
Bon déjà, les paroles il faut les comprendre, et là bonne chance.
Un chant crié, avec une voix écorchée, souvent noyée au milieu d’instruments divers, bonne chance pour comprendre !
Puis bon, les exemples de passage à l’acte ne sont, pour la plupart, pas très convaincants.
Entre les russes c