Le Hellfest censure le Black Metal nazi !
Le Hellfest revendique la liberté d’expression
pour justifier les plus horribles blasphèmes,
la destruction d’églises, le viol ou le meurtre des chrétiens,
mais n’hésite pas à censurer radicalement les groupes
qui touchent aux sujets « sensibles »….
Nous avons déjà longuement dit l’an dernier ce que nous pensions du Hellfest et de la musique satanique et blasphématoire qu’il promeut sans qu’il soit nécessaire que l’on y revienne une fois encore au risque de nous répéter. D’ailleurs, force est de constater que la nouvelle édition met à l’affiche, comme toujours, les mêmes formations scandaleusement satanistes antichrétiennes, dont en vedette en 2011 l’infâme groupe Mahyem qui fut lié à l’Inner Black Circle, organisation pagano-sataniste impliquée dans l’incendie d’églises en bois norvégiennes ainsi que dans des affaires de meurtres et de suicides [1].
L’antichristianisme viscéral et maladif – dont nous ne croyons plus qu’on puisse le traiter par des pétitions qui ne servent strictement à rien, ou des attitudes de protestations sur internet qui contribuent à fournir une excellente publicité gratuite aux organisateurs du Hellfest – se porte donc à merveille, ceci au nom de la « liberté d’expression » évidemment, et du droit de chacun à avoir les opinions qu’il souhaite.
C’est précisément à ce titre que les organisateurs justifient, depuis la date de création du Festival, une programmation donnant une formidable tribune à des formations qui appellent au meurtre et déversent tranquillement chaque année en juin une haine infernale contre la religion chrétienne.
I. Les limites de la soi-disant « liberté d’expression »
Nous avons longuement expliqué en quoi le peu crédible argument de la « liberté d’expression » était une pure hypocrisie, d’autant que si, au lieu d’appeler à la haine antichrétienne, les groupes fustigeaient en des termes équivalents les musulmans ou les juifs (et donc l’islam et le judaïsme), le Festival serait immédiatement interdit par les pouvoirs publics et ses promoteurs et animateurs jugés et condamnés.
Cependant, comme il se doit, les organisateurs du Festival font la sourde oreilles à ces arguments qu’ils feignent d’ignorer et qu’ils considèrent avec un mépris souverain.
Le problème, c’est que cette année, cette prétendue « liberté d’expression » au nom de laquelle les groupes satanistes vomissent habituellement en forme de rots gutturaux leurs blasphèmes contre la religion, vient de trouver sa limite. En effet, deux formations ont été récemment purement et simplement déprogrammées au prétexte qu’elles étaient, horreur et damnation, porteuses d’un discours néo-nazi !
Le groupe Satanic Warmaster,
accusé d’avoir des sympathies pour le National Socialisme,
a été déprogrammé du Hellfest.
Comme on nous l’apprend après Satanic Warmaster, accusé d’avoir des sympathies pour le National Socialisme, ce fut au tour d’Anal Cunt d’être déprogrammé du Hellfest pour « paroles antisémites, faisant référence à Hitler et à l’Holocauste… » (sic).
II. Une censure à géométrie variable
Ainsi donc, deux groupes, dont le satanisme et l’antichristianisme sont identiques à ceux des autres formations de cette scène musicale, ont été cependant priés de déguerpir illico presto au prétexte d’une orientation politique jugée non acceptable. Voilà qui est très intéressant et fait apparaître que lorsqu’il s’agit de certains « sujets sensibles », la sacro-sainte liberté d’expression justifiant les plus horribles blasphèmes, la destruction d’églises, le viol ou le meurtre des chrétiens, disparaît comme par enchantement.
Les morceaux de Satanic Warmaster et d’Anal Cunt ont en effet provoqué une réaction de Guy Le Floch, président de la Fédération Nationale des Déportés et Internés, Résistants et Patriotes (FNDIRP), ainsi que du maire de Clisson, Jean-Pierre Coudrais, qui jugea également « insupportables les titres des chants proposés. » La réaction des responsables du Hellfest pour une fois ne se fit pas attendre, Benjamin Barbaud, le directeur du festival qui s’appuie sur la liberté d’expression pour maintenir la programmation de groupes satanistes antichrétiens, décida d’annuler séance tenante les concerts des deux groupes concernés.
III. Le mensonge comme un des beaux arts
Les excuses embarrassées de Barbaud (Ben pour les intimes) sur Radio Metal ont un caractère assez pitoyable : « nous avons reçu des mails de plainte de la part de festivaliers et de groupes à l’affiche du festival qui s’opposent à la venue de Satanic Warmaster. »
La grande affaire ! des plaintes des festivaliers percés, cloutés, imbibés de bière et pour certains drogués et aussi des groupes satanistes tant qu’on y est, qui seraient effrayés de côtoyer des méchants nazis ? On frise le ridicule !
Mais poursuivons la lecture des ces explications plus que comiques : « Le festival tient à s’excuser auprès des fans de Satanic Warmaster mais tient à réaffirmer sa position apolitique et indépendante de toute idéologie. Nous ne mettrons pas l’événement, que nous avons mis des années à mettre en place, en danger pour des raisons extra musicales qui n’ont rien à voir avec ce pourquoi le festival existe. »
Là on touche au sublime en matière de langue de bois idéologique, et surtout est atteint le sommet de la malhonnêteté. Les « fans » apprécieront sans doute ces pseudo-excuses !
IV. L’idéologie gauchiste et anti-cléricale du Hellfest révélée
Or, voici ce que cache réellement ce charabia maladroit et mensonger.
Comme on le sait, le satanisme antichrétien propre au Black Metal, est un discours impie qui conduit les groupes de ce courant à se livrer à d’authentiques messes noires sur scène, injuriant le Christ et proférant des sacrilèges monstrueux.
Tout ces sinistres rituels réalisés à la gloire de Satan font la joie d’un public, souvent assez jeune, et amuse également certains anti-cléricaux francs-maçons se retrouvant main dans la main avec les satanistes car ils y voient une bonne manière de donner libre cours au blasphème, assez satisfaits sans doute d’adjoindre une suite plus « branchée » et animée à leur repas de cochonnailles du Vendredi Saint qui n’attire plus grand monde et à leurs nocives actions contre l’Eglise, le tout bien sûr au nom des éternels principes de la laïcité.
Il est à ce sujet significatif que les principaux soutiens idéologiques du Hellfest viennent des élus de gauche, et à ce titre, si on fait le compte, Patrick Roy député PS, défendit, avant qu’il ne retourne à « l’Orient éternel », jusqu’à six (6 ) fois en 2010 le Métal à l’Assemblée Nationale, dont une ahurissante intervention en commission élargie des Finances et des Affaires culturelles pour l’examen du budget dans laquelle il déclarait : « Je souhaite savoir quelle est concrètement la part réservée au metal rock dans ce budget 2010. Si vous me répondez, comme je le crains, qu’il n’y a rien, peut-on espérer dans un avenir très proche, non pas quelque propos lénifiant, mais quelque chose de concret, comme la création d’un groupe de travail ?».
On comprend donc très vite ce qui est en jeu, et il n’est pas difficile de voir que les organisateurs du Hellfest, soutenus et défendus par les bobos de gauche et le milieu médiatique qui va avec, n’ont pas trop intérêt à flirter avec des thèmes non politiquement présentables – les complaisances de Satanic Warmaster pour Adolf Hitler et les morceaux comportant des références au nazisme pouvant être interprétés comme des marques de sympathie pour le IIIe Reich – et si le satanisme est amusant et accueilli bras ouverts s’il reste sans connotation politique (de droite s’entend car celle de gauche ou d’extrême gauche est évidemment autorisée), il n’en va plus de même lorsque les groupes semblent se rapprocher du mouvement NSBM (National Socialist Black Metal).
Cet épisode est donc très révélateur de l’atmosphère idéologique gauchisante du Hellfest, qui ouvre largement ses portes à l’antichristianisme, au satanisme, aux promoteurs des modifications corporelles, etc., mais qui censure les croix gammées et la symbolique nazie, interdit qu’un groupe dise « Fuck Judaïsm ! » dans un morceau, pendant que les autres, en toute liberté et au nom de l’art hurleront :
« Nous vous poignarderons...Crevez ! Crevez ! Détruisons le prêtre ! S’il vous plaît crevez ! Vous allez mourir! » ; « Je suis digne d’être un serviteur de Satan.(…) Le sang des chrétiens coule… » ( Hypocrisy, Jesus Fall & Take the Throne). « Je vais couper la gorge menteuse, le sang chrétien va tomber sur le sol. » (Dark Funeral, The Arrival of Satan’s Empire). « Tuez-les, ils doivent mourir (…) Brûlez-les … Recyclez la mort du Chrétien au-delà… » (Bloodbath, Cancer of the soul). « Tuez-les tous et brûlez leurs putain d’églises ; Buvez leur sang.. Sacrifiez la salope de putain de Chrétienne… nous vous étranglerons tous. Écrasez leur crucifix , profanez leur Saint putain de cimetière…. Dans le sang d’un millier de chrétiens, pieds nus dans les cendres de leurs églises. Célébrez notre triomphe satanique ! » (Urgehal, Supreme blasphemy & Antichrist).
Conclusion : l’irresponsable logique du Hellfest !
Ainsi, si les organisateurs hypocrites du Hellfest veulent bien choquer les chrétiens en programmant des groupes horriblement satanistes qui vomissent des blasphèmes scandaleux, néanmoins pour ne pas heurter la sensibilité de leurs petits amis de gauche ou d’organisations communautaires et d’associations mémorielles qui pourraient pointer rapidement leur nez, ils n’hésitent pas à censurer les groupes qui touchent aux sujets qui fâchent vraiment.
Que des formations incitent aux profanations d’églises, à la destruction des symboles chrétiens, au viol, au meurtre des baptisés, tout cela c’est de l’art protégé par la liberté d’expression. Mais que quelques groupes affichent une admiration pour l’imagerie IIIe Reich et l’Allemagne des années 30, se livrent à quelques saluts hitlériens en exaltant dans leurs textes la grandeur de l’Europe et le triomphe de la Volonté, là ça va trop loin pour nos gauchistes organisateurs du Festival de Clisson, amis des élus du PS…et puis, évidemment ,on ne veut peut tuer la poule aux œufs d’or, car autrement adieu les soutiens, terminés les relais publicitaires, les subventions et les couvertures télé !
Le Hellefest laisse des irresponsables
appeler à la mort des chrétiens,
alors qu’aux quatre coins de la planète,
il y des massacres d’hommes,
de femmes et d’enfants parce qu’ils sont chrétiens !
Mais là où l’affaire est grave et la logique du Hellfest extrêmement coupable, c’est que si on applique la censure avec une extraordinaire sévérité plutôt impressionnante à l’encontre de groupes très marginaux de nostalgiques du nazisme, c’est-à-dire d’un fantôme politique disparu en 1945 et qui ne fait plus courir aucun danger aujourd’hui à la société, chacun sachant que les chemises brunes ne sont pas la principale menace qui fait trembler notre actualité, en revanche on laisse des irresponsables appeler à la mort des chrétiens alors qu’aux quatre coins de la planète, et pas si loin de chez nous, comme au Maghreb, en Egypte, en Turquie, il y des massacres d’hommes, de femmes et d’enfants parce qu’ils sont chrétiens, des églises brûlées, des tombes profanées, des moines et des religieuses exécutés, des prêtres égorgés…
Et avec ça, on ne peut pas rigoler non plus… Tout comme avec l’idéologie totalitaire, dont, ne l’oublions-pas, le communisme athée fut l’expression la plus criminelle !
Note.
1. La question, qui ne porte pas uniquement sur le métal dans ses diverses modulations (black, pagan, etc.), des influences occultistes pernicieuses, pour ne pas dire intrinsèquement perverses, introduites dès les origines de ce courant musical, infectent et corrompent l’ensemble des différentes tendances du rock et diffusent à travers elles les puissants germes fétides de la pensée occultiste. Or le monde contemporain est totalement saturé de musique rock, à tel point qu’il est impossible d’y échapper, sauf à vivre dans un monastère en étant coupé de tout contact, et en évitant la radio, la télé, les journaux, etc. C’est une maladie dont l’étendue est généralisée à l’ensemble de la civilisation à tel point que des ascenseurs, aux salles d’attente en passant par les transports, s’infiltrent en permanence et de façon constante dans nos oreilles malgré nous, les influences des légions de Satan !
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La Question : Actualité Religieuse 
Je vois que vous avez lu les échanges avec les métalleux sur le fil :
J’en suis en effet arrivé à me demander si cette farce de Hellfest n’était pas qu’une grosse machine à fric bobo-gaucharde ultra médiatisée ayant la sympathie des élus socialos ou de ce sodomite de Mitterand, utilisant le satanisme jusqu’à un certain degré pour choquer les cathos, mais en étant finalement ultra conformiste sur le plan idéologique en évitant soigneusement les thèmes vraiment tabous et dérangeants qu’abordent justement les groupes de NSBM ?
Un fait s’impose nettement à l’examen : l’absence totale de ces groupes lors du Hellfest (comme dans les autres festivals de métal européens et sans doute pour les mêmes raisons de dictature idéologique et de bonne pensée politique), et leur déprogrammation immédiate dès qu’est agité le chiffon antifafs, alors que les pires groupes satanistes, qui déversent à pleins tuyaux et avec des litres d’hémoglobine des appels à la haine contre les chrétiens et ne s’économisent pas sur les blasphèmes, eux restent tranquillement à l’affiche.
Si Satanic Warmaster fut déprogrammer c’est certes à cause de ses propos antisémites et sa sympathie pour le IIIème Reich mais aussi pour son idéologie sataniste très marquer.
Contrairement aux autres goupes de BM qui utilise le satanisme pour la mise en scène comme un film d’horreur, Satanic Warmaster à réelement une idéologie sataniste très marquer.
Pour ce qui est d’Anal Cunt ce groupes est antisémites mais aussi anti religieux, homophobe, et mysogine.
Voilà les vrais raison de ces déprogrammation, mais bon comme d’habitude vous ne retenez que ce qui vous intérêsse.
Pour rappel en 5ans d’existance du Hellfest le nombres d’accident s’éléve à zéro.
Silverblade
Vous n’en démordez pas – Satanic Warmaster fut déprogrammé uniquement à cause de ses propos antisémites et sa sympathie pour le IIIème Reich, pas pour son satanisme qui n’est en rien différent ni plus excessif que celui des autres groupes qui eux seront présents lors du Festival.
Lorsqu’on voit que Mahyem est à l’affiche, votre argument fait d’ailleurs plutôt sourire….enfin presque car là c’est ultra gratiné dans la haine anti-chrétienne. Dans la chanson « A Grand Declaration Of War » ils décrivent la religion chrétienne en ces termes :
– « Chrétienté… Religion de pitié… Dieu des malades » et précisent « Nous ne déclarons pas la paix mais la guerre ».
Autre exemple, la chanson « Necrolust » dans laquelle ils veulent : « Sucer le sang de nonnes sans chattes ».
Les concerts du groupe donnent lieu à des provocations ouvertes, notamment de la part du chanteur :
Sur le site du Hellfest on apprend que « le groupe présentera un véritable show théâtral et malsain à souhait dénommé « Liberation by evil ». Tout un programme !
Et au fait, comment faites-vous pour distinguer un sataniste qui y croit de celui qui n’y croit pas ? Un sataniste qui a une idéologie très marquée de celui qui ne l’a que superficiellement ? Vous vous moquez de qui avec cet argument bidon ?
La raison de la déprogrammation la voici : une compilation du groupe Satanic Warmaster s’appelle « Gas Chamber »…^^
C’est le meilleur article écrit sur le sujet ! Je n’aime pas le christianisme, mais vous êtes les seuls à avoir vu juste, cette déprogrammation des groupes soupçonnés d’une sympathie NSBM (et encore pour Anal Cunt là c’est de la plaisanterie), montre bien le vrai visage de ce festival de tarlouzes percées qui va applaudir des groupes de merde. Le Hellfest est dirigé par des gauchistes et attire un public de no-lifes décervelés. La liberté d’expression dont ils se réclament c’est juste pour leur permettre de faire gueuler dans des amplis (et encore pas trop fort), des textes anti-chrétiens par des gros débiles dépolitisés. Ce festival est une parodie servant à un cirque médiatique pour distraire les hippies métalleux et remplir les caisses de connards. Félicitations pour votre analyse les cathos tradis !
Parfait archaos !
Faut reconnaître que La Question a tapé dans le mille. La liberté d’expression ça se divise pas. Lorsqu’on s’en revendique faut aller au bout. Autrement on est plus crédible.
Scène, télés et micros pour les connards antichrétiens, et dégade de là pour les métalleux NS. N’importe quoi !
L’article montre bien l’hypocrisie du discours des responsables du Hellfest. Etc’est bien bon pour leur gueule.
@ archaos : Et voila, premier article de l’année, premières insultes… Facile de cracher sur la liberté d’expression pour s’en prévaloir l’instant d’après!
Donc si je résume, on ne déprogramme pas les groupes, vous êtes furieux, on en déprogramme, vous êtes furieux… Et vous qui voulez à tout prix protéger votre religion de ces « attaques », cela vous choque à peine (vous réjouit peut-être ?) lorsqu’il s’agit d’un autre culte ? Qui parle d’hypocrisie ?
Dura lex sed lex
Non t’as rien compris. Je me marre de voir cette connerie de Hellfest qui est un festival créé pour faire du pognon en attirant les petits bourgeois et programmant des groupes bidons.Pour ma part j’ai rien contre la programmation de groupes satanistes, c’est des gros bouffons minables sans intérêt. Je comprends qu’ils foutent les nerfs aux cathos qui n’apprécient pas de se faire chier sur la gueule par ses tarlouzes métalleuses, mais pour moi ils ne représentent rien.
La seule chose que je reconnais à nos amis de La Question, c’est leur cohérence. Soit la liberté d’expression avec laquelle on justifie la programmation de groupes de merde antichrétiens est réelle, soit c’est simplement une excuse bidon qu’on piétinne à la première occasion si ça devient utile. Or là cette liberté d’expression on constate que les organisateurs du Hellfest s’en tapent complet pour empêcher des groupes NS de jouer lorsque cette fois-ci ce n’est plus le milieu catho qui grogne mais les assocs antifafs ou les élus de gauche au prétexte que deux formations utilisent (plus ou moins directement) les images et thèmes IIIe Reich dans leur morceaux.
C’est plus clair comme ça ?
Déjà, on va commencer par se modérer dans les propos, les insultes, familiarités et vulgarités en tous genres très peu pour moi merci! Ce point étant rappelé, je ne vois aucune réponse à ma question, que je vais reformuler pour plus de clarté : pourquoi hurlez-vous au scandale lorsque des groupes se revendiquent antichrétiens mais pas lorsque des groupes se revendiquent antisémites ?
Concernant la liberté d’expression, je l’ai évoquée dans un autre commentaire en rappelant qu’effectivement la déprogrammation de Satanic Warmaster et d’Anal Cunt était une atteinte à la liberté d’expression et que c’est en ce sens que leur absence est sentie…
Par contre, ravalez vos injures.
Dura lex sed lex
T’es plutôt du genre sensible toi. Alors on reprend en soulignant chaque point parce que tu as l’air d’avoir des difficultés :
1) je me tape des groupes soi-disant « satanistes », ce sont des guignols de cirque sans intérêt. 2) Je ne demande pas leur interdiction, d’abord parce que je ne suis pas catho, ensuite parce que c’est conférer à ces gros bouffons une importance excessive. 3) Le Hellfest est une farce faite pour tirer un max de pognon à des milliers de nigauts. 4) Les organisateurs sont des supers hypocrites lorsqu’ils disent être pour la liberté d’expression en programmant des groupes qui crachent des blasphèmes entre trois mauvais rifs, mais qui marchent sur la tête de cette liberté d’expression à la première occasion dès que les vrais maîtres du jeu (élus, associations mémorielles, etc.) froncent les sourcils.
C’est ok ?
Bon allez j’explique parce que si je suis « du genre sensible » et que je semble avoir « des difficultés » je ne suis pas la seule à ne pas savoir lire et à vivre sous le coup d’une théorie du complot :
Je déplore la censure de ces groupes considérés comme « les plus extrêmes » parce qu’elle est incompatible avec la liberté d’expression.
Où avez-vous vu qu’il existait de « vrais maîtres du jeu » ? Pour le complot sioniste, vous n’êtes peut-être pas catholique, mais vous tenez le même discours que certains ici…
La différence entre des groupes avec un folklore sataniste et des groupes à visée néo-nazie, c’est le public qu’ils brassent. En effet, les satanistes véritables sont peu nombreux et se mêlent rarement à des festivités, contrairement aux skins et autres fafs en tous genres qui ont en plus la fâcheuse tendance à vouloir casser la gueule à toute personne qui n’est pas un grand blond aux yeux bleus… Vous saisissez la différence ? Le risque encouru à voir arriver un tel public en masse, au milieu de gens qui se rassemblent pour partager un bon moment, issus de toutes les cultures et de tous les milieux sociaux ?
C’est clair ou bien faut-il que je vulgarise encore ?
Archaos ou la bleusaille cachée derrière son pc … Pathétique mon petit, vient dire ça devant les « satanistes du Hellfest » comme se plaisent à penser certaines personnes ici …
@Dura lex sed lex
Si tu écris : « Je déplore la censure de ces groupes considérés comme « les plus extrêmes » parce qu’elle est incompatible avec la liberté d’expression », alors on dit la même chose. Un festival des musiques dites extrêmes qui tombe le pantalon pour deux groupes qui font pas trembler un papillon, y a de quoi se marrer. Pour le reste désolé mais il y a bien des petits malins aux manettes du jeu derrière la scène en backstage. Je parle pas des petits rigolos qui organisent et entourent l’événement et se jouent les responsables du truc. Il faut bien comprendre qu’un festival qui bouge autant de monde a forcément des soutiens politiques et idéologiques. Et ces soutiens on vient de les voir sortir le bout du nez à l’occasion de la déprogrammation.
@pimousse
T’es lopettes satanistes mon petit gars, elles ne font peur qu’à elles mêmes lorsqu’elles se regardent dans leur miroir en faisant des grimaces avec leur make up de clowns sur la gueule…et à quelques mémés catholiques.
C’est ce que je me tue à dire (figure de style bien entendu ^^), nous sommes d’accord sur un point, mais pas sur le reste… Ici, les gens tendent vers une interdiction de nombreux groupes alors que je défends ma sacro-sainte liberté d’expression…
S’il n’y avait aucune autorisation communale, régionale ou autre, en effet, ce serait un festival sauvage, il est donc très juste d’affirmer « qu’un festival qui bouge autant de monde a forcément des soutiens politiques » mais je réfute les soutiens idéologiques, qui sont par leur définition même incompatibles en France avec le pouvoir étatique concentré comme déconcentré…
Ceci dit, bien que nous disions la même chose, un peu de respect pour les interlocuteurs et les différents protagonistes de cette guéguerre (hum hum) pro/anti hellfest serait la bienvenue 🙂
il subsiste une chose que je n’ai pas tout à fait comprise… si ces groupes ont été retirés, c’est parceque le festival a des soutiens de gauche? si c’est bien ce qui a été dit, seconde question : si le festival avait des soutiens de droite, il aurait laissé programmé des groupes pronant la sympathie et la nostalgie du nazisme? si c’est bien ça, l’image de ladroite est encore plus basse que je ne le pensais…
Par ailleurs, la réflexion de Dura Lex est tout à fait juste : le problème est le public brassé : si l’on veut que ce festival perdure, il faut tout faire pour protéger le taux 0 de problème qu’il y a eut jusqu’ici et ce n’est pas en faisant venir des skins à la con (arf j’ai craqué) que l’on y arrivera…
@archaos : Tu es le lien manquant qui met en relation les nazis et les cathos intégristes…
Perso le satanisme c’est une petit minorité. Je suis sur que les groupes dit satanistes ne le sont pas.
@ Gerdil
Et vous vôtre problème c’est que vous ne savez pas lire
« Sur le site du Hellfest on apprend que « le groupe présentera un véritable show théâtral et malsain à souhait dénommé « Liberation by evil ». Tout un programme ! »
Un » SHOW THEATRAL » ça me semble assez explicite non?
Et puis si vraiment l’idéologie principale de Satanic Warmaster est le nazisme alors comment expliquez vous le nom du groupe et surout le fait que leurs logo est un pentagramme inverser?
De toute manière vous parlez de choses que vous ne connaissez pas, vous n’êtes même pas capable de faire la différence entre du Black métal et du Death métal.
Sur ceux je vous laisse tranquillement cracher vôtre bétise car après tout ce n’est pas si inutile que ça puisque vous faite de la pub pour le hellfest et que depuis cette polémique jamais les groupes de BM n’ont été aussi populaire.
Silverblade
Death ou Black, le satanisme reste le même. On est pas là pour faire de la musicologie, mais une analyse des propos et de l’idéologie des groupes. Et c’est d’ailleurs à cause de ses sympathies politiques non-conformistes que le groupe Satanic Warmaster s’est fait déprogrammé à la demande de la « Fédération Nationale des Déportés et Internés, Résistants et Patriotes » (qui semble avoir plus d’influence que l’Eglise catholique et les chrétiens), qui s’est dit choqué par son admiration pour le IIIe Reich.
On est donc bien face à une censure idéologique.
Ce qui signifie un non respect de la fameuse « liberté d’expression » avec laquelle le Hellfest justifie sa programmation de groupes satanistes, et qu’il vient pour un prétexte externe à la musique de piétinier sans complexe.
Résultat par cet acte le Hellfest montre son vrai visage : une entreprise gauchiste utilisant l’anti-christianisme pour faire du spectacle mais se pissant de trouille devant le vrai tabou idéologique qu’est le néo-fascisme et son esthétique.
Quant au « théâtre » satanique il peut aussi être dramatique, on parle du théâtre des opérations pour signaler un lieu de guerre. Et le théâtre malsain de Mahyem on sait de quoi il retourne : haine morbide du christianisme, blasphème et glorification de Satan !
« revanche on laisse des irresponsables appeler à la mort des chrétiens alors qu’aux quatre coins de la planète, et pas si loin de chez nous, comme au Maghreb, en Egypte, en Turquie, il y des massacres d’hommes, de femmes et d’enfants parce qu’ils sont chrétiens, des églises brûlées, des tombes profanées, des moines et des religieuses exécutés, des prêtres égorgés… »
Merde j’était pas au courant que c’était des fans de Black Métal qui avaient massacrer les chrétien du Maghreb^^ »
La différence qui fait que le nazisme est plus facile à censuré que le satanisme est qu’il y a réelement eu des morts au nom du nazisme au cour de l’hirtoire (et même de nos jours avec les néo nazi) tandis qu’actuelement il n’y a eu aucun massascre à grande échelle au nom du satanisme.
T’es un marrant silver.
Et le communisme il a pas fait des morts par hasard ? Et dix fois plus que le nazisme même ?
Est-ce qu’on interdit pour ça les groupes avec des sympathies communistes ? Est-ce que la fête de l’Huma est interdite ?
Au fait question subsidiaire pour te faire réfléchir, le communisme il en tue pas des chrétiens chaque jour ou les flanque en prison, les torture et martyrise, en Chine par exemple ou en Corée du Nord ?
Et combien le nazisme fait mourir de chrétiens aujourd’hui dans le monde ?^^
Le communisme est du pur satanisme, il est intrinsèquement « pervers » selon Pie XI. Marxisme, franc-maçonnerie et sectes sont indissociables, socialisme et franc-maçonnerie se complètent totalement…
Il suffit de lire le livre de Fred Zeller, ex grand maitre de la secte version « grand orient de France », et ex secretaire de Levi Braustein dit Trotzky, intitulé : trois points c’est tout, paru en 1976 aux éditions Robert Laffont.
Grave Erreur Silverblade, les groupes sataniques qui font des massacres, il y en as plein, vous avez qu’à vous instruire plus, le rock, le rap, et les autres genres musicaux du même style, font des dégâts aussi affreux que se qui est traité ci-dessus.
Le Satanisme, est la pire des choses qui existent, toute la jeunesse est pervertie, y compris chez les traditionalistes.
Alors dire:
La différence qui fait que le nazisme est plus facile à censuré que le satanisme est qu’il y a réelement eu des morts au nom du nazisme au cour de l’hirtoire (et même de nos jours avec les néo nazi) tandis qu’actuelement il n’y a eu aucun massascre à grande échelle au nom du satanisme.
C’est que vous ne savez pas , ou que l’on vous as mal informé.
Des exemples si vous demandez d’avoir un éclaircissement je peux vous en donner à la pelle!!!
Ce qu’il y a c’est que peux de monde sait que le satanisme, est une plaie horrible est terrible, alors dire que le nazisme, est moins coupable, parce-que moins de crimes et de massacres, c’est ce mettre des peaux de saucisson devant les yeux!!!
Le nazisme procède du satanisme, dont le grand maître est Lucifer.
Cherchez à approfondir le satanisme, non pas en vous plongeant dedans, mais afin de savoir ce qui s’y passe réellement, et vous ne sortirez plus ce que vous avez dit.
Il faut néanmoins être solide, pour supporter, car c’est terrible, lorsque l’on sait ce qui se passe chez les satanistes, et qu’elle est leur rôle.
Vous n’en sortez pas indemnes je vous le dit, mais vous savez ce qu’il en est, et ainsi vous réfutez plus charitablement, les erreurs qui circulent dessus.
Je ne connais pas des masses (voir pas du tout) de groupes de black metal turcs ou égyptiens ^^
A croire que le massacre des chrétiens et la musique n’ont pas grand chose en commun… Etonnant non ?
je pense que le NSBM devrait être autorisé parce que c’est vrais qu’entre dire tuez les chrétiens et tuez les juifs franchement je ne vois pas de différence.
mais ceux comme moi qui sont génés en entendant des chanson comme auschwitz rules ne sont pas forcés de l’écouter
@gary
je te ferait d’abord remarqué que votre religion n’a jamais hésité tout au long de l’histoire à dire une chose et à en faire une autre « dieu aime tout les hommes » et ensuite « torturez, brûlez, tuez, violez tous ceux qui n’adorent pas dieu de la même manière que nous!!! »
votre religion a pendant 1000 ans fait toutes ces choses, et pourtant on ne vous a pas interdit de croire encore en dieu. le nazisme a fait des morts, le communisme aussi, le christianisme aussi et le black metal a fait brûler des églises.
si on en interdit un on les interdit tous les trois!!!
PS: en corée du nord le christianisme est autorisé (ça m’a surpris aussi quand je l’ai appris!!!)
@pépin
sache que je respecte totalement tes croyances, mais tu utilises des arguments qui sont absolument non concrets car ils ne valent que pour ceux qui croient en TAS religions…
tu parle de lucifer et comme d’une science exacte, c’est comme dire à un enfant « t’as pas eu tes cadeaux de noël parce que le père noël trouve que tu n’a pas été assez sage », ce n’est vrais que pour ceux qui croient au père noël.
@ Gary,
il y a une grossière erreur que tu as commise et qui, me semble-t-il, est relayée par pas mal des partisans de l’extrême catholicisme. Si le PCF a commis l’erreur d’affirmer son soutient à l’URSS, ce fut une erreur qu’ils reconnurent et il n’y a qu’à voir le drame provoqué parmi les cadres du parti lorsque Georges Marchais parti rencontrer Leonid Brejnev… le rejet du stalinisme (forme déviante du communisme) fut par la suite fortement affirmé par le parti. Aujourd’hui, le PCF (ou ce qu’il en reste) est un parti ouvrier qui tente de survivre et cette fête de l’Humanité n’est qu’un rassemblement pour échanger, acheter des livres et même écouter de la musique (dont je ne suis pas vraiment fan d’ailleurs).
Donc voilà, je ne cesserais jamais assez de le répéter sur ce prolifique site, mais cesser les amalgames et surtout cesser cette recherche perpétuelle de l’ennemi, c’est un aveu d’impuissance.
En même temps, je vous dis ça mais je n’aurais personne à étudier sans ça 😉
La photo illustre l’exposition des momies des carmélites devant leur couvent, le 20 juin 1936 à Barcelone. Un communiste espagnol se moque de l’une d’elle.
République, communisme et satanisme : une longue histoire d’amour. Laideur, haine de l’homme, nihilisme, rébellion stérile qui ne peut plus rien sauf déranger les morts comme ce Hellfest qui se vautre dans le vomi anti-chrétien.
La photo illustre les nombreuses profanations de sépultures et d’églises par les républicains espagnols. Qui sont dans la parfaite lignée des actes de la sans-culotterie, des soldats napoléoniens (en Espagne, là encore…), des bolchéviques et des adeptes de rock métal.
C’est un atavisme : la républicaille adore les profanations. Une des raisons pour lesquelles les paysans finissent par courir après le bolcho avec des fourches. Et par acclamer les généraux catholiques.
On voit par leurs propos l’irresponsabilité des métalleux dont on peut se demander si le QI ne les fait pas se situer entre le crétin total et l’abruti dégénéré.
La Question pose une interrogation très pertinente à laquelle je n’ai vu aucun métalleux répondre :
« L’argument de la « liberté d’expression » est une pure hypocrisie, si,au lieu d’appeler à la haine antichrétienne, les groupes fustigeaient en des termes équivalents les musulmans ou les juifs (et donc l’islam et le judaïsme), le Festival serait immédiatement interdit par les pouvoirs publics et ses promoteurs et animateurs jugés et condamnés. »
Ainsi petit exercice amusant, enfin presque.
Changeons simplement le terme [Chrétiens] par [Juifs] (musulmans fonctionne de la même façon mais n’a peut-être pas la même charge émotive pour ceux qui ont bénéficié pendant toute leur scolarité de la projection annuelle en forme de propagande officielle du film Shoah dans les collèges et lycées) dans ces morceaux :
« Je vais couper la gorge menteuse, le sang [Juif ]va tomber sur le sol. » (Dark Funeral, The Arrival of Satan’s Empire). « Tuez-les, ils doivent mourir (…) Brûlez-les … Recyclez la mort du [Juif] au-delà… » (Bloodbath, Cancer of the soul). « Tuez-les tous et brûlez leurs putain de [Synagogues] ; Buvez leur sang.. Sacrifiez la salope de putain de [Juive]… nous vous étranglerons tous. Écrasez leur [Etoile de David] , profanez leur Saint putain de cimetière…. Dans le sang d’un millier de [Juifs], pieds nus dans les cendres de leurs [Synagogues]. Célébrez notre triomphe satanique ! » (Urgehal, Supreme blasphemy & Antichrist). »
Que croyez-vous qu’il adviendrait ?
On invoquerait toujours la liberté d’expression pour ces groupes ?
On voit bien en quoi ce Hellfest est un cirque très malsain qui profite de l’impunité en Europe dont bénéficie l’antichristianisme, et fait de l’argent, payer des entrées, loue des stands, récolte des revenus publicitaires, appose des affiches dans les lieux publics, bénéficie de reportages dans les médias, en exploitant un thème profondément nauséabond.
« On voit bien en quoi ce Hellfest est un cirque très malsain qui profite de l’impunité en Europe dont bénéficie l’antichristianisme, et fait de l’argent, payer des entrées, loue des stands, récolte des revenus publicitaires, appose des affiches dans les lieux publics, bénéficie de reportages dans les médias, en exploitant un thème profondément nauséabond. »
Avant cette polémique lancer par Boutin et DeVillier le Hellfest était inconnue du grand publique. C’est vous qui en avait fait la plus grosse pub c’est grâce à vous que les médias on commencer à en parler.
@ Xavier : je fais immédiatement faire l’impasse sur les injures (qui ne sont pas d’un très haut niveau pour quelqu’un qui prétend nous juger…) venons-en au fond du commentaire… Il convient de noter que les groupes déprogrammés n’ont pas fait l’objet au moment de leur programmation d’une quelconque censure des pouvoirs publics. J’ajouterai également que beaucoup de metalleux y voient une première atteinte à la liberté d’expression, et que cette déprogrammation n’est pas du goût de tous (sachant qu’il n’est pas question ici des accointances politiques des contestataires, simplement d’une réaction à une annulation). De ce fait, oui on invoque encore la liberté d’expression pour ces groupes, sans pourtant adhérer à une idéologie politique, loin s’en faut!
@ Gerdil
Le Death Métal n’a pas de parole sataniste contrairement au Black Métal d’où cette différence entre ces deux style.
Arrêtez de parler de ce que vous ne connaissez pas
Fais moi donc rire. Deicide c’est pas sataniste ? Bloodbath c’est pas sataniste ? Morbid Angel c’est pas sataniste ? Death (avec le juif Chuck Schuldiner) c’est pas sataniste ???
J’ai été «black metalleux» pendant 7 ans et Deo Gratias de m’avoir sorti de ce cercle de fous.
@ Arcand
Silver préfère faire de la musicologie de prisunic plutôt que nous expliquer pourquoi on censure des groupes NSBM et qu’on permet à des formations satanistes antichrétiennes de deverser leur merde dans les amplis.
Franchement vous avez rien de mieux à faire que de jouer les pucelle éffaroucher devant une douzaine de groupe maquiller comme des pandas vêtu de cuir et de clous qui jouent aux les power rangers de l’enfer?
Pour revenir au sujet de l’article eh bien dite vous qu’ils y a une sacré différence entre un groupes qui se la joue power rangers de l’enfer pour amuser la galerie et un groupe qui fait le culte d’un dictateur qui à causer un grand nombres de morts.
Mais bon je comprend vôtre frustration de voir un groupe néo nazi déprogrammer car j’ai put remarquer chez les Intrans et d’autre site de cathos tradi que beaucoups (pas tous heureusement) avaient des tendance Nazi, ce qui pourrai expliquer la réaction de La question à ce sujet.
Silverblade
« j’ai put remarquer chez les Intrans et d’autre site de cathos tradi que beaucoups avaient des tendance Nazi, ce qui pourrai expliquer la réaction de La question à ce sujet. »
C’est clair que l’Eglise par Pie XI, secondé par Mgr Pacelli futur Pie XII, a opté pour une confrontation réduite et une condamnation atténuée du national-socialisme face à l’immense danger que représentait le communisme qui lui tuait et massacrait largement les chrétiens.
« Mgr Hudal et d’autres au Vatican considéraient que Mein Kampf développait une conception politique compatible avec le catholicisme, et voyaient une convergence possible entre le christianisme et le nazisme, notamment autour de la question sociale. Ainsi espéraient-il constituer une alliance contre le communisme et amener les nazis à se « christianiser » de plus en plus. »
Silverblade
Ce qui est archi connu et exploité à fond par le Hellfest c’est le thème de l’antichristianisme. Rien de très nouveau si ce n’est l’énorme publicité faite autour de ce Festival.
Mais vous Silverblade parlez nous un peu de ce que vous inspire cette censure ?
Etes-vous pour la liberté d’expression dont se revendiquent depuis 5 ans les organisateurs lorsque ça touche certains sujets, et puis contre pour d’autres ?
Il y a des sujets tabous selon-vous auxquels il ne faut pas toucher ?
Si oui lesquels et pour quelles raisons valables ?
Enfin avez-vous également une conception à géométrie variable de la liberté d’expression comme les organisateurs du Hellfest et pour quel motif sérieux ?
Merci par avance de vos précisions.
Je suis pour la liberté d’expression et personnelement si ça ne tenait qu’a moi les groupes NSBM serai inviter au Hellfest, cependant je comprend aussi la réaction des organisateur car le Hellfest peut se vanter de n’avoir eu aucun accident en 5ans, et il me semble logique que ce genre de groupe aurai attirer des Néo Nazi et comme ils ont la réputation d’être violent cela aurai put causer des ennuis.
L’autre différence que je fait entre le BM et le NSBM est que le BM parle de chose imaginaire abstraite, à ma connaissance ils n’y a jamais eu dans l’histoire d’armée de satanistes qui on massacrer des chrétien. Donc les parole de BM sont comme le scénario d’un film d’horreur en quelque sorte. Je connais beaucoups de fans de BM et aucuns n’est sataniste, ils savent faire la part des choses entre le spectacle et la réalitée.
Dans le NSBM on glorifie les massacre fait lors du IIIème Reich et on les justifie, et là c’est différent car c’est quelque chose qui à réelement eu lieu, et cela porte effectivement préjudice aux rescaper des camps ainsi qu’aux familles des victimes.
Voilà , selon moi, la différence entre les deux et ce qui peut justifier la censure de l’un et pas l’autre. Mais ce n’est que mon avis personnel.
Silverblade
Donc vous justifiez la censure à deux vitesses et considérez que la liberté d’expression à des limites lorsqu’on sort du réel pour aborder des faits qui se sont produits, et que que l’on doit censurer sur certains sujets. Parfait.
Alors on va être concret :
– 1°) Appeler à la destruction des églises et lieux de cultes chrétiens comme le font les groupes de BM devrait être absolument interdit selon vos critères puisqu’on recense rien qu’en France 522 sites qui ont été la cible d’actes de malveillance en 2010, contre 389 en 2009, et 266 en 2008, soit une augmentation de 34% par raport à 2009, tandis que les chiffres de 2009 représentaient déjà une augmentation de 46% par rapport à 2008 ce qui représente une augmentation de 96% en deux ans ! Les chiffres de 2010 recensent 214 cimetières profanés et 272 actes de vandalismes contre des chapelles, 10 contre des calvaires, 26 contre des monuments aux morts. (Chiffres Ministère de l’Intérieur).
– 2°) Appeler à la mort des chrétiens devrait être absolument interdit car chaque année on dénombre plusieurs centaines de morts en raison de leur foi. L’Index mondial de la persécution fait appraître 50 pays où les minorités chrétiennes subissent des persécutions. Dans le top 5 des pays où les chrétiens sont le plus persécutés, on trouve en 2010 : La Corée du Nord, l’Iran, l’Arabie saoudite, la Somalie et les Maldives. Les Églises chrétiennes sont persécutées dans des pays comme la Corée du Nord, le Laos, le Viêt Nam, l’Iran, le Turkménistan et l’Ouzbekistan, les Maldives, le Bhoutan, la Birmanie, la République populaire de Chine, l’Irak ou l’Afghanistan.
Ainsi donc selon vos critères, comme l’appel au meurtre des chrétiens se traduit par des faits réels dans les pays communistes et islamiques, il faut interdire les groupes qui profèrent des propos criminogènes.
A présent répondez à cette question: combien de chrétiens sont tués par les nazis chaque année dans le monde ?
Et ajoutez-y celle-ci, combien de profanations, de suicides voire de meurtres, que l’on peut attribuer au BM ?
– Appeler au massacre des chrétiens
@ Pépin
« Grave Erreur Silverblade, les groupes sataniques qui font des massacres, il y en as plein, vous avez qu’à vous instruire plus, le rock, le rap, et les autres genres musicaux du même style, font des dégâts aussi affreux que se qui est traité ci-dessus. »
J’ai des amis qui sont fans de BM (moi je suis plutôt Power Métal) et en 20 ans de concert ils n’ont jamais vu de sacrifice sur scène ni de messe noire lors des concerts, seulement des mecs déguiser en power rangers de l’enfer qui jouent les super guerriers de l’enfer.
Arrêtez de parlez de sujets que vous ne connaissez qu’a travers des stéréotypes et des préjuger.
Allez sur des forums de Métal pour constater par vous même.
Deux trois points pour votre culture personnel (je ne ferais aucun appel à votre esprit d’analyse il a été dissout dans le vin de messe). Il existe un nombre important de style de rock et de métal traitant de sujet très divers. Le Black métal est un genre marginal que l’on peut également divisé en deux sous genre : le truc black métal et le black métal mainstream. Le mainstream est orienté plus grand public avec un style grand guignol bref un film d’horreur rien de plus. Le true se veut plus sérieux et découle de la vague norvégienne des années 90 cités dans l’article. Cette période reste un micro évènement et non pas un mouvement de fond, il n’y a pas de prêtre, croyant ou église attaqué de nos jours au nom de ce mouvement. De plus à l’époque ce groupuscule était considéré comme terroriste et des gens ont finis en prison ( sans doute insuffisant pour vu, il aurait fallu bruler ces personnes pour les purifier je suppose).
Avec ce qui vient d’être montré cette interrogation :« L’argument de la « liberté d’expression » est une pure hypocrisie, si,au lieu d’appeler à la haine antichrétienne, les groupes fustigeaient en des termes équivalents les musulmans ou les juifs (et donc l’islam et le judaïsme), le Festival serait immédiatement interdit par les pouvoirs publics et ses promoteurs et animateurs jugés et condamnés. », devient ridicule et montre d’une part que le sujet n’est absolument pas maitrisé et d’autre part l’analyse est inexistante.
De la il est même pas la peine de poursuivre le débat sur le hellfest.
Concernant les attaques contre les chrétiens, il faut souligner deux choses : d’une part nous vivons dans un pays et un continent de culture chrétienne, il parait donc logique que les groupes qui tendent à s’attaquer à la religion s’attaque à la chrétienneté et d’autre part Hellhammer, le batteur de vos collègues de Mayhem, dans une interview a clairement fait référence à toutes les religions.
Bob
Hors sujet.
L’article ne porte pas sur interdiction ou non du Hellfest, même si La Question ne cache pas qu’elle souhaite que des groupes antichrétiens ne puissent proférer, avec de l’argent public, des blasphèmes et des appels aux profanations et au meurtre des chrétiens.
Ce qui est interrogé aujourd’hui c’est ce qu’il en est de la réalité de la « liberté d’expression », pour un festival des musiques dites extrême et qui vient de censurer sans aucun état d’âme deux groupes simplement par ce que leurs idées ne correspondaient pas à l’ idéologie du politiquement correct.
J’ai une bonne idée pour vous.
Et si au lieu de réclamer la déprogrammation des groupes avec des paroles anti chrétienne, vous réclamer la programmation de groupe anti satanique?
Car oui, il existe bel et bien un style de Métal nommé Métal chrétien ou White Métal qui est l’antogoniste du Black Métal, c’est à dire qu’ils chantent à la gloire de Dieu et crache toute leurs haine sur Satan et ses serviteurs.
Voici quelque exemple de groupes de White Métal:
-Antestor
-Stryper
Silverblade
tu dis qu’il y a également en plus ( ou en opposition ) au black métal le White métal , c’est super , finalement dans ce genre de » musique » il y en a pour tout l’égout !!!
Oups désoler j’ai mis le mauvais lien pour la dernière vidéo^^ »
-Whitecross
Et hop direct le coup de l’amalgame Black/White et des vidéos à gogo… Attendez au moins que La Question commence à taper sur le sujet dans sa généralité… vous n’êtes décidément pas crédible.
Et ça répond à quoi qu’il y ait du VM par rapport aux délires antichrétiens du BM ? A rien !
Arrêtez de parlez de sujets que vous ne connaissez qu’a travers des stéréotypes et des préjuger.
Allez sur des forums de Métal pour constater par vous même.
Silverblade, je ne connaît pas le heavy métal, ce que je sais, parce que lu, vu entendu, dans des K7 audio, vidéos, DVD, entendu des prêtres dire se qu’il se passe en réalité, des prêtres qui connaissent, la chose, de prêt.
J’ai été sur des sites web, est là encore j’ai été chercher, ailleurs, monsieur, je suis mieux informé que vous, sur les Dangers du satanisme, et des dégâts, que cela cause, ce que je vous disait avant je ne l’ai pas inventé.
Je parle aussi parce que j’ai été invité dans des soirées concert, et que j’ai des amis qui y sont allés et qui ont vu.
Je connais plusieurs anciens groupes musicaux modernes, qui ont fait des crimes et choses abominables, et aujourd’hui des groupes modernes, de musiques rock, rap, etc… continuent de le faire, ils ne le font pas forcément dans les concerts que vous avez assisté, mais ils le font et je l’ai vu et je le sais, la plupart de la jeunesse, s’en fou, ou tiens des propos libérauts, soit parce qu’ils ne veulent pas voir la vérité, ou croire ce que d’autres plus expérimentés qu’eux savent.
Voilà alors avant de me juger, et de dire gratuitement des médisances et des critiques sur moi, réfléchissez et chercher.
Je parle en connaissance de cause, parce que je me suis intéressé à la question depuis des Années, et lorsque j’ai l’occasion d’ouvrir les yeux à des jeunes su la question des dangers du satanisme je n’ai pas manqués d’apporter des arguments concrets.
Bien entendu je ne le fait pas sur internet, mais lorsque j »ai l’occasion de rencontrer ces personnes, je leur parlent et nous discutons, je n’ai presque jamais eu de critiques libéral, et de rare je m’en foutisme, qui non pas voulu approfondir, afin de voir la réalité en face et de ne pas s’illusionner des inepties des autres.
Faites donc votre analyse, et accepter les remarques pour votre bien, et non dans un intérêt critiques et déplacé. Ou bien fermer là. C’est facile de me reprendre, alors que vous vous êtes piqués, au lieu de réfléchir et de vérifier mes dires.
Ce n’est pas les preuves visibles que j’ai conservé, pour apporter à ceux qui veulent comprendre, et réagir comme il faut, les autres qu’ils se débrouillent!!!
Moi aussi figurez vous que avant de mettre les pieds dans le Métal j’ai fait une recherche approfondie car moi aussi ça me faisait peur tout ces symbole sataniste utiliser par certains groupes.
Et après avoir fréquenter le milieux m’être informer à travers divers sources je me suis rendu compte que premièrement de tout les styles de Métal existant il n’y a que le BM qui utilise le satanisme à tour de bras, deuxièmement tout ceci ne se résume qu’a un carnaval grotesque pour amuser la galerie, et troisièmement oui il existe des groupuscule de Black Métalleux réelement sataniste comme l’Inner circle qui on brûler des églises en Norvège mais cela ne constitue qu’une faible minorité du Métal.
Je vous recommande, si vous ne l’avez pas encore lu, « L’âge du Métal » du père Robert Culat.
« J’ai une bonne idée pour vous.
Et si au lieu de réclamer la déprogrammation des groupes avec des paroles anti chrétienne, vous réclamer la programmation de groupe anti satanique?
Car oui, il existe bel et bien un style de Métal nommé Métal chrétien ou White Métal qui est antagoniste du Black Métal, c’est à dire qu’ils chantent à la gloire de Dieu et crache toute leurs haine sur Satan et ses serviteurs. »
Ils chantent à la gloire de Dieu et crachent toute leur haine sur Satan et ses serviteurs ?
Alors tu fais bien de nous proposer ça. Sauf que…il y a écrit dans l’article :
« Note.
1. La question, qui ne porte pas uniquement sur le métal dans ses diverses modulations (black, pagan, etc.), des influences occultistes pernicieuses, pour ne pas dire intrinsèquement perverses, introduites dès les origines de ce courant musical, infectent et corrompent l’ensemble des différentes tendances du rock et diffusent à travers elles les puissants germes fétides de la pensée occultiste. « .
Si c’est vrai, ces groupes risquent quand même de faire le jeu de l’Ennemi.
Sans oublier, ce qui est rarement précisé par les métalleux, que la plupart des groupes de métal dit « chrétien », sont de tendance évangélistes réformés et déteste furieusement l’Eglise catholique…
Il est toujours aussi affligeant de voir la naïveté de ces petits black metalleux.
Le nihilisme qu’ils embrassent ne leur permet pas de faire la part des choses entre le bien et le mal.
Il y en a un qui doit bien se fendre la gueule en jouant avec eux.
Allez la Question, avouez que vous avez recruté Avoué!
Vent Couvert
Je me suis posé la même question, ce texte est bien dans son style…?
@ OMG
« Et hop direct le coup de l’amalgame Black/White et des vidéos à gogo… Attendez au moins que La Question commence à taper sur le sujet dans sa généralité… vous n’êtes décidément pas crédible. »
Eh bien moi au moins je propose des solution pour arranger tout le monde plutôt que de parler pour rien dire.
Pour arranger tout le monde il faudrait encore que vous soyez capable de faire la part des choses ce qui n’est pas le cas, ils parlent de BM (j’entends l’ensemble des groupes à paroles anti-catho) et vous vous cachez direct derrière le WM…
Vous ne proposez rien contrairement à ce que vous pensez… votre nihilisme est total.
@ OMG
Déjà c’est vous qui n’est pas capable de faire la part des choses car le satanisme du BM n’est que du spectacle et rien d’autre, un film d’horreur jouer et chanter sur scène.
Rare sont les groupes qui en font leurs véritable idéologie.
Et croyez moi les fans de BM eux même font la part des choses à ce sujet et je parle en connaissance de cause.
Si vous voulez vraiment être logique dans votre démarche alors faite aussi des pétition pour réclamer l’interdiction des films, séries, bd, et livres mettant en vedette le diable et ses démons.
Mais là c’est sur que ce sera beaucoup moins facile que de s’en prendre à un style musicale marginale et quasiment pas médiatiser.
Terrifiant cette manière de se dédouaner de toutes formes de conscience…
Hormis certains livres d’autres religions je n’ai encore pas vu de films ou lu de livres qui pronaient ouvertement le massacre de catholique et ayant une finalité qui concrétisait positivement le propos… des exemples à donner svp ?
Attention tu vas faire crasher ton moteur de recherche…
@ Silverblade
Alors si un groupe de métal vient sur scène et chante :
« Je vais couper la gorge menteuse, le sang [Musulman]va tomber sur le sol. » (Dark Funeral, The Arrival of Satan’s Empire). « Tuez-les, ils doivent mourir (…) Brûlez-les … Recyclez la mort du [Musulman] au-delà… » (Bloodbath, Cancer of the soul). « Tuez-les tous et brûlez leurs putain de [Mosquées] ; Buvez leur sang.. Sacrifiez la salope de putain de [Musulmane]… nous vous étranglerons tous. Écrasez leur [Croissant] , profanez leur Saint putain de cimetière…. Dans le sang d’un millier de [Musulmans], pieds nus dans les cendres de leurs [Mosquées]. Célébrez notre triomphe satanique ! » (Urgehal, Supreme blasphemy & Antichrist). »
Il pourrait dire ce « n’est que du spectacle et rien d’autre, un film d’horreur jouer et chanter sur scène » puisque les musulmans, à la différences des Juifs, n’ont pas été persécutés lors de la IIe Guerre mondiale, et même étaient du côté de l’Allemagne pour beaucoup de pays arabes ?
Lagomer
Et la réponse revient à ce que je disais plus haut :
Est-ce que les responsables du Hellfest pourraient toujours invoquer la liberté d’expression pour un groupe qui profèrerait de telles paroles islamophobes ?
Ce Hellfest est donc un sinistre cirque très malsain qui profite de l’impunité en Europe dont bénéficie l’antichristianisme pour exploiter un thème profondément nauséabond.
Qui prônaient le massacre des Chrétiens, pas forcément, mais qui en donnaient une image noire et mensongère, en avalidant les falsifications idéologiques, malheureusement, il y en a légion.
La chaine ARTE s’est d,ailleurs fait une spécialité de diffuser ce genre de films dans lesquels Arméniens deviennent agresseurs et Turcs agressés, Serbes systématiquement coupables et Mahos systématiquement gentils, les Catholiques, méchants inquisiteurs sanguinaires et les protestants (ou les Juifs, c’est selon), gentils pacifistes, cultivés, « éclairés »…Le film « El Greco » de Smaragdis est un modèle de ce genre de propagande.
Là franchement Silverblade tu m’épates… J’ai même plus la force de chercher le débat constructif avec eux… Tous tes arguments sont tout à fait recevables et tu les as rabâchés inlassablement, mais va leur faire comprendre tout ce qu’on leur explique depuis un an…
Question destinée aux catholiques : comment expliquez-vous le fait que certains catholiques écoutent du black métal ou autres groupes ayant des paroles que vous qualifiez d’anti-chrétiennes?
Honnêtement, j’ai la flemme de remettre le lien que j’ai posté sur l’article « Le rock a pour maître Satan! » vers la fin de la page, donc je vous invite à cliquer dessus et à lire. C’est pas très long, mais très clair. Et si par miracle vous vous intéressez à cette étude, ces deux chercheurs ont écrit un livre, achetez-le; je compte le faire dès que j’en ai la possibilité.
Je suis têtu c’est une de mes qualité, et défaut aussi^^ »
Mais je me rend compte hélas qu’ils ne veulent croire que ce qui les arrange et ne cherche même de compromis comme je l’ai proposer avec le White Métal.
Mais bon au moins j’aurais tenter le coup.
« Question destinée aux catholiques : comment expliquez-vous le fait que certains catholiques écoutent du black métal ou autres groupes ayant des paroles que vous qualifiez d’anti-chrétiennes? »
Je la connais déjà leurs réponse, ils t’expliqueront que ce sont des catholiques conciliaires tromper par l’idéologie de Vatican II infecter par les soinistes et les francs maçons, et que seul les Tradis sont les vrais chrétiens, les autres ça compte pour du beurre.
Culat il en a déjà eu pour son compte l’an dernier.
Ce type est une honte, même pour l’Eglise de Vatican II !
Robert Culat : prêtre apostat et blasphémateur !
@ OMG
C’est simple tu prend la majorité des films d’horreurs c’est le démon ou le diable qui est la vedette. Prend par exemple le film « Malediction » la vedette de ce film c’est Damien l’incarnation du diable.
Dans les séries tu à droit en ce moment à une vague d’histoire de gentils vampires qui sont persecuter par les méchants humains.
En bande déssiner tu à « Requiem chevalier vampire » qui est une véritable éloge du satanisme, il y a aussi le comics « Hellstorm son of satan » qui, comme l’indique le nom, met en vedette le fils de satan, dans le comics « Hellboy » on nous montre que certains démons son en fait gentils. Et bien sûr il y a la bd « 666 » qui nous raconte l’affrontement entre Lilith et un pape avec le physique de terminator, accro au Jack Daniel et aux revu porno.
Tous n’incite pas aux massacre des chrétiens mais ils donne surtout une image très négative du christianisme lui donnant l’apparence de religion corrompue, faible et hypocrite tandis que le satanisme est présenter comme une libération et quelque chose de beaucoup plus « cool ».
Donc voilà niveau pétition vous avez du boulot mais attention ce ne sera pas aussi facile que de s’en prendre à un style musicale marginale et quasiment pas médiatiser.
L’année dernière j’avais proposé Mylène Farmer et en moins de temps qu’il n’en faut pour cliquer sur valider elle était promue prêtresse satanique 😉
L’imagerie du Diable est traditionnelle dans la littérature du XVIIIème siècle par exemple, sans pour autant avoir pour but la promotion du satanisme… Alors oui il est facile de voir le Mal partout ^^
@ Silverblade : Tous n’incite pas aux massacre des chrétiens mais ils donne surtout une image très négative du christianisme lui donnant l’apparence de religion corrompue, faible et hypocrite tandis que le satanisme est présenter comme une libération et quelque chose de beaucoup plus « cool ».
Dieu soit loué. Enfin, on y arrive. Un message simple (=christianisme est une fausse religion, corrompu, faible et hypocrite), perpétuellement diffusé dans les esprits par tous les moyens possibles et inimaginables (= blagues catophobes, sujets fondés sur du vent ou presque mais faisant la une des journaux tel le passé nazi du pape, la pédophilie dans l’Eglise catholique, les crimes de l’Inquisition, etc..), images subliminales dans les séries et les films hollywoodiens, BD à destination de la jeunesse présentant la chrétienté ou les croisades comme de grands méchants voulant envahir le monde de paix et d’amour islamique au bénéfice de rois assoiffés de richesse, roman traitant d’occultisme catholique, de perversion vaticanesque, de crimes limite mafia catholique écrit par des protestants et que l’on laisse subodorer une odeur véridique parce qu’il serait fondé sur une légende et quelques lieux existants, profanations d’Eglise ou de cimetière dont jamais aucun mediat institutionnel ne parle, massacres des chrétiens d’Orient dont jamais aucun médiat institutionnel ne parle, fête de l’enfer dans l’occident décadent où l’appel au meurtre des chrétiens est lancé par des groupes de musique satanique devant un parterre de décervelés, tatoués, cloutés et imbibés de bière et de vinasse.
Vous commencez à comprendre, c’est impressionnant.
Et toi c’est quand que tu fera la distinction entre le spectacle sur scène et la réalité?
Depuis l’existence du BM combien de meurtres de chrétiens par des fans de BM?
« devant un parterre de décervelés, tatoués, cloutés et imbibés de bière et de vinasse »
Trop balèze t’a réussi à faire passer un test de Q.I à tout les festivaliers? Faudra que tu m’explique comment t’a fait et surtout dans ce cas là comment ça ce fait que les 3/4 de mes amis métalleux font des études supérieurs en art et en histoire?
Pardonnez-moi Silverblade je m’en veux. Je n’aurais pas dû les traiter de « décervelés ». C’est en effet les excuser. Aussi je recommence ma phrase :
« un parterre de gens intelligent, faisant des études supérieures en art et en histoire, parfaitement conscients donc de ce qu’ils font, comme dans les meilleurs cercles du Bohemian Club ou des réseaux pédophiles dénoncés par Marc Vervloesen, les enfants Roche ou Jean-Pierre Mocky, puisque les adeptes du satanisme sont généralement aussi des pédophiles, tatoués, cloutés et imbibés de bière et de vinasse.
Ca va comme ça?
Bah nan là non plus ça ne va pas ils ne peuvent pas être pédophile puisqu’ils sont métalleux et non prêtres^^ »
@ Gerdil
Ce que vous dites n’est pas faux mais se ne sont pas les black métalleux eux même qui profane les tombes (en général c’est des anarchistes d’extrême gauche anti religion, ou des racailles en manque de sentation forte), et c’est pas eux non plus qui persécutent les chrétiens du magrheb.
Si les groupes chanterai que les Islamiste on raison de tuer les chrétien là oui ce serai intolérable.
Silverblade
Soyez gentil pour aider à la clarté du débat de répondre aux questions qui vous sont posées (comme à tous les métalleux) après la censure de deux groupes ayant des sympathies NS :
Combien de personnes sont tuées par les nazis chaque année dans le monde ?
gerdil :
Combien de personnes sont tuées par les nazis chaque année ?
un bon paquet mais dur de savoir avec la politique Russe , des centaines d’agressions au nom du nazisme chaque mois au coeur de Moscou , on pourrait en déduire , vu la violence de celle si , qu’une dizaine de personne ne survivent pas , sachant que le but avouer de ces agressions est bien le meurtre .
Comme Shamil Odamanov et son ami donc j’oublie le nom , décapité au couteau de Chasse en pleine foret par des militants Neo Nazis russes , le second a été abattus d’une balle en peine tète ( Si certains en doutes , la vidéo de l’exécution est trouvable sur le net , mais perso je n’irait pas la regardé , ne serait ce que par respect pour ces pauvre Hommes ) .
C’est comme ça en Russie , mais aussi en Ukraine et dans un bon paquet des pays de l’ex URSS . Encore une fois , ces traîtres a leurs sang se filment et diffuse leurs actes histoire de faire leur propagande , il est très facile de voir leur méfaits sur le net .
A part ça , a propos de l’annulation de Satanic Warmaster et de Anal Cunt , autant Anal Cunt j’en ait rien a carré , mais ça me fait chier qu’ils aient été viré de l’affiche , un peu déçu …
Enfin bon mes deux groupes favoris sont toujours a l’affiche et heureusement ils y resteront eux . ( Arkona et Black Label Society pour les amateurs qui passerait par la 😉 ) .
Bonus : http://www.youtube.com/watch?v=aLUxuq-E9yA
Yog-Sothoth
On parle pas des ersatz néo mais bien des nazis. D’ailleurs le NSBM se réclame du IIIe Reich n’est-ce pas ? Alors le IIIe Reich il fait combien de morts aujourd’hui ?
Lodz , un Nazi reste un Nazi , l’idéologie est la même , rien a branler qu’il soit du III Reich ou pas . Ton raisonnement est absurde , nul besoin de régime concret pour tuer en son nom .
Si on te suis tu serait d’accord pour qu’un régime Nazi prenne le pouvoir en France ? bah oui ça ne te gênerai pas puisque ce ne sera pas le IIIème Reich , donc pas de problèmes n’est-ce pas ?
Au passage les Skinhead Neos Nazi se réclament tous de l’idéologie du troisième Reich et de leur maître a pensé Adolf Hitler , alors réfléchi cinq minutes avant de sortir des inepties 😉 .
Yog-Sothoth c’est ton raisonnement qui est absurde. Entre un nazi allemand sous le IIIe Reich et un néo-naze d’aujourd’hui, il y a autant de différences qu’entre la Canada Dry et l’acool. Les néos ne tuent pas au nom du Reich ni même des principes de l’Etat Allemand des années trente. Ce sont des marginaux forçant sur la boisson et parfois la came, souvent manipulés, infiltrés par la mafia et la police, vivant de cambriolages et partageant leurs vies entre la prison et les sous-sols des immeubles. Sérieusement ta comparaison n’est pas du tout valable. C’est pas parce qu’on tend le bras en agitant des swastikas et en beuglant des Zieg Heil qu’on est un nazi.
Lodz :
Le Nazisme est basé sur le racisme , l’antisémitisme et l’apologie de la race aryenne , il n’y a aucune différence entre un Nazi du troisième Reich et un Neo Nazi russe d’aujourd’hui .
Les deux tuent au nom de la même idéologie , y’a pas a tortiller du cul .
La il ne s’agit pas juste de « tendre le bras en agitant des swastikas et en beuglant des Zieg Heil » , je ne parle pas non plus des Neo Nazis a la française , la je te parle de centaines d’agressions physiques et de meurtres organiser par des groupes politisé ayant autorité a défiler librement en plein Moscou et avec le soutient de membres du parlement Russe . Au point que certains étudiants de couleurs et non-Slaves ne sortent presque pas de chez eux entre les cours de peur de se faire tuer .
Y’a quand même une sacrée différence . Ne commet pas l’erreur de les prendre pour plus débiles qu’ils ne le sont , on ne parle pas de jeunes paumés la .
Je ne sait pas si tu t’en rend compte , mais ton raisonnement tends a minimiser les actes de ces gens , mais c’est p’tetre ce que tu cherche …
Yog-Sothoth
Si tu vois pas la différence entre les nazis du IIIe Reich et les jeunes russes néo d’aujourd’hui c’est qu’il te faut des lunettes.
Le nazisme en Allemagne dans ses sources est bien plus complexe que ta présentation schématique : racisme, antisémitisme et aryanisme. Il a été travaillé par les courants völkisch et les idées de la Révolution conservatrice, on a donc pas à faire à des tueurs (la guerre a produit des horreurs mais quelle est celle qui n’en a pas produites)., mais un mouvement qui va subir des influences multiples et qui donne aussi bien un Heidegger qu’un Himmler…
Rien à voir donc entre le nazisme allemand et le nihilisme des jeunes néo-nazis russes, dénués de toute autorité et manipulés par la mafia et les flics. Aucune comparaison possible, ont est en présence en Russie de marginaux qui relèvent du fait divers et qui ne sont pas à la veille ni de prendre le pouvoir…ni de venir applaudir Satanic Warmaster au Hellfest.^^
Donc ce n’est pas grave alors , qu’ils décapitent des gens dans la foret ! aucune importance ce ne sont pas des nazis ! Tes propos sont écoeurant . Arrête de les prendre pour plus con qu’ils ne le sont , tu ne les connais pas , tu n’a sûrement jamais été a Moscou de ta vie , ton jugement qui est sûrement valable pour les Skinhead Français ne tient malheureusement pas pour les Russes .
Des jeunes paumé qui ont ont quand même des connections et du soutient dans le parlement Russe , qui sont libres de faire des manifestation en plein coeur de Moscou .
L’idéologie est et restera la même , aucune excuse possible , encore moins pour des traîtres a leur sang .
Si le Nazisme restait au stade de paroles j’en aurait rien a carré , mais la on parle d’agressions et meurtres , filmé et organisé AU NOM de l’idéologie Nazi .
Tu me rappelle ces coco qui prétendent que toutes les dictatures communistes n’en sont pas et que la Russie et les massacres sous Staline n’ont rien a voir avec le régime communiste et qui vont même jusqu’à nier qu’il a volontairement affamé l’Ukraine .
Mais la , Gerdil demandait combien il y avait de meurtres au nom du Nazisme dans le monde , je lui ait répondu .
Pour toi ce n’est p’tetre qu’une façade , c’est p’tetre vrais , mais pour moi a partir du moment ou l’ont commet des meurtres au nom d’une idéologie , il n’y a plus d’excuses possible .
T’sait qu’en fait ta ligne de défense peut même s’appliquer au rares cas de crimes commis par des soit disant satanistes 😉 .
Yog-Sothoth
Tu ne vois même pas que ce que tu racontes sur les néo-nazes russes, peut s’appliquer aux métalleux qui sont passés à l’acte (style TABM) : « des jeunes paumés qui ont ont quand même des connections et du soutient dans le parlement Français (Patrick Roy, Frédéric Mittterand) , qui sont libres de faire des manifestation en plein coeur de la campagne française en Loire-Atlantique à 27 km de Nantes …et tu peux rajouter, qui bénéficient d’émissions à la télé aux heures de grandes écoute, ont leur affiche sur les murs, les billets en location dans les FNAC, etc…
L’idéologie (sataniste antichrétienne) est et restera la même , aucune excuse possible .
On continue tu vas voir ça fonctionne assez bien.
Si le Satanisme en restait au stade de paroles j’en aurait rien a carré , mais la on parle d’agressions et meurtres , filmé et organisé AU NOM de l’idéologie Sataniste .
Tu me rappelle ces coco qui prétendent que toutes les dictatures communistes n’en sont pas et que la Russie et les massacres sous Staline n’ont rien a voir avec le régime communiste et qui vont même jusqu’à nier qu’il a volontairement affamé l’Ukraine .
Pour toi ce n’est p’tetre qu’une façade , c’est p’tetre vrais , mais pour moi a partir du moment ou l’ont commet des meurtres au nom d’une idéologie , il n’y a plus d’excuses possible .
Seule ta conclusion est un magnifique aveu :
« En fait ma ligne de défense peut même s’appliquer au rares cas de crimes commis par des soit disant satanistes. »
Là, ça vaut le coup de mettre cette phrase dans un cadre !^^
Bingo ! on y arrive enfin 🙂
tu te discrédite donc tout seul depuis le début , tu en est venue exactement la ou je voulais que tu en vienne 😉
« Si le Satanisme en restait au stade de paroles j’en aurait rien a carré , mais la on parle d’agressions et meurtres , filmé et organisé AU NOM de l’idéologie Sataniste .
Tu insinue donc que tu est capable de me montré ces vidéo ( je ne parle pas de simple articles de journaux parlant d’un fait divers , mais bien de vidéos de meurtre , d’agressions physique en publique servant de propagande ) ? moi je le suis pour les Neo Nazi Russe , toi non , puisqu’il n’y en a pas 😉 .
Rien que ce passage montre a quel point ton discours est bancal , et ce depuis le départ . Il en a fallu du temps quand même pour que tu arrive la ou je voulais que tu en vienne .
Car vu que tu insinue que ce que je dit depuis le début est de la connerie , ton argumentaire ( absurde il en va de soit ) tombe a l’eau et ce part TES propres propos .
C’est juste magique , je savait très bien quel aurait été ta réaction si je me mettait a faire le parallèle avec les rares ( très rares ) crimes commis par des pseudo satanistes ( et j’insiste bien sur le « pseudo » car c’est la toute la subtilité de la manoeuvre , celle qui détourne tes propres contres arguments pour les retourner contre toi et te montré a quel point ils sont stupides et toi ceci par toi même ^^ .
A moins que tu soit du genre a retourné ta veste au moindre coup de vent ? Car la la seule chose que tu prouve c’est que tu n’est pas en accords avec tes propres propos 🙂 .
Continue a me donner du rêve 😉
Ce qui est marrant c’est de vous voir tous gesticuler dans tout les sens mais vous ne vous posez pas la bonne question:
A vôtre avis pourquoi il y a eu des paroles faisant référence au satanisme dans le Métal?
Silverblade
La réponse est très simple, et elle a été déjà exposée largement sur La Question.
La voici : c’est parce que la musique rock, dès ses origines, a été travaillée par des influences occultistes satanistes, et qu’elle porte en elle comme un germe pourri une idéologie ésotérique luciférienne antichrétienne !
Les liens entre occultisme et rock plus globalement sont profonds et quasiment constitutifs de cette musique.
« La majorité des groupes de Black Metal, qu’il ne faut pas prendre pour plus idiots ou ignorants qu’ils ne sont, savent très bien, bien que l’on cherche à nous persuader du contraire, de quoi ils parlent lorsqu’ils proclament la gloire de Satan, ou font des odes aux puissances de l’Enfer lors de leurs prestations scéniques. D’ailleurs la célèbre chanson « Sympathy for the devil » (1968) des Rolling Stones, est emblématique de toutes les formations se revendiquant aujourd’hui du satanisme.
Les liens entre de nombreux musiciens et la société secrète fondées par Aleister Crowley et ses amis (O.T.O, ou la Golden Dawn et à présent la WICCA), sont si nombreux, identifiés et déclarés, que la dénégation touche à la plaisanterie ridicule chez les défenseurs d’une attitude purement théâtrale lors des prestations scéniques des groupes satanistes.
Et les déclarations des musiciens, qui parfois se livrent avec une certaine sincérité, contrairement à ce que l’on veut nous faire croire, sont très sérieuses, car ces êtres vivent avec une réelle conviction leur engagement dans ces sphères idéologiques, conviction qui pousse à des actes irréversibles (tatouages, mutilations, scarifications, pour les plus légers, culte à Satan, messe noire, et très souvent des destructions de symboles ou d’édifices religieux, prises massives de stupéfiants, sexualité déviante allant parfois jusqu’au viol, le suicide, le meurtre, le vampirisme ou le cannibalisme), sont là pour le prouver. »
Lire la suite de l’excellent article de La Question :
HELLFEST : NON AU ROCK DE SATAN !
WICCA qui en 1940 faisait des messes noires pour la victoire de la Grande-Bretagne. Mais qu’en pense le Salon beige ?
Loupé Norenda ça n’a rien à voir avec une théorie du complot.
Qui d’autre veut tenter de trouver la bonne réponse?
Koopa troopa
En effet. Tous les courants occultistes sont fondés sur des principes lucifériens qui vont infester le courant de la musique rock à partir des années 60.
Ils développent des positions de démocratie universelle, libertaires, laxistes, pour l’amour libre, etc., qui proviennent de leurs thèses sur la magie naturelle et sexuelle, leurs invocations aux divinités paîennes disparues et leur haine du christianisme.
On est concrètement en face d’une entreprise menée par des sociétés secrètes de type franc-maçonnerie (OTO, Golden Dawn, Ordre de Memphis Misraïm), conçue discrètement depuis de longues années qui vont embrigader de nombreux musiciens qui ensuite vont diffuser, par le canal de leurs formations, l’idéologie sectaire sataniste.
C’est donc une oeuvre infernale dont la partie cachée et ses ramifications politiques, religieuses et artistiques est gigantesque, face à laquelle nous nous trouvons.
@ Gerdil
« Soyez gentil pour aider à la clarté du débat de répondre aux questions qui vous sont posées (comme à tous les métalleux) après la censure de deux groupes ayant des sympathies NS :
Combien de personnes sont tuées par les nazis chaque année dans le monde ? »
Actuelement ils ne font plus trop de morts mis à part les quelques crimes commis par les Néo Nazi mais sous le IIIème Reich il y en a eu un sacré paquet ne le niez pas.
Silverblade
Merci pour votre réponse, bien que partielle.
En effet actuellement, et il convient d’écrire non pas « ils ne font plus trop de morts » mais ils ne font plus de morts et ne peuvent plus en faire puisque ce régime a disparu. Ainsi ce que vous présentez comme excuse pour les groupes satanistes « c’est un théâtre sans réalité qui est une simple mise en scène dont tout le monde sait qu’elle n’est pas vraie », peut parfaitement s’appliquer aux groupes de NSBM.
CQFD.
De ce fait soyez logique avec votre propre raisonnement,et avec vous le Hellfest, si c’est au nom de la liberté d’expression que certains peuvent appeler au meurtre des chrétiens et à des actes de profanations et de destructions des églises, on ne voit pas pourquoi d’autres, au nom de cette même liberté, ne pourraient pas clamer leur amour de l’Europe ?
« En effet actuellement, et il convient d’écrire non pas « ils ne font plus trop de morts » mais ils ne font plus de morts et ne peuvent plus en faire »
C’est bien pour cela qu’il y a chaque mois en Russie et dans différents pays du monde des centaines d’agressions et de meurtres commis au nom du Nazisme .
Gerdil : vous vous plaignez des « appels au massacre des chrétiens dans les groupes de black métal. Compréhensible. Cependant, dans la Bible, les non-croyants sont pas non plus épargnés non? Au Moyen-Âge, les hérétiques on en faisait quoi? Je ne prendrai pas la peine de le rappeler.
Par conséquent, vous vous plaignez des paroles de quelques groupes alors que votre religion a fait des millions de morts pendant plus d’un millénaire? Il y a un gouffre entre la parole et les actes. Ce qui me dérange avec le NSBM, ce ne sont même pas les paroles (sans pour autant approuver ce qu’ils disent, comme les groupes satanistes ou chrétiens et je tiens à préciser que j’écoute plus ou moins ces trois courants), c’est que eux, contrairement à la plupart des amateurs de black metal que vous dites satanistes, agissent.
« on ne voit pas pourquoi d’autres, au nom de cette même liberté, ne pourraient pas clamer leur amour de l’Europe ? »
Le rapport entre chanter son amour pour sa patrie , l’europe et le Nazisme ? Aucun , encore un raccourci débile .
Car si tu veut des groupes qui chantent leur amours pour leur cultures , leurs traditions et l’europe il y en a quelques uns a l’affiche ( Arkona , Skyforger , Orphaned Land ect … ) .
Yog-Sothoth
John
Le problème débattu est de savoir si la fameuse « liberté d’expression » que revendiquent et derrière laquelle s’abritent les organisateurs du Hellfest pour programmer des groupes satanistes antichrétiens, est réelle, sérieuse et véritable, ou si c’est simplement une attitude hypocrite.
L’exemple des deux groupes censurés montre que cette liberté est largement piétinée si nécessaire pour un prétexte assez léger : ces groupes auraient des thématiques laissant soupçonner des sympathies pour le IIIe Reich.
L’interrogation est donc simple.
Soit on interdit tout le monde, soit on interdit personne. Autrement cette dite « liberté d’expression » ne signifie plus rien.
Ou alors, et c’est l’hypothèse de l’article de La Question que je trouve très pertinent, cette dite liberté n’est en réalité qu’une manoeuvre au service d’une idéologie bien précise soutenue par la gauche anticléricale qui y voit une bonne occasion de bouffer du curé et de taper sur le christianisme, donnant à une structure d’organiser un festival dont l’écho publicitaire magnifique et inespéré sur internet et ailleurs, est largement assuré par la polémique suscitée dans les milieux cathos.
Gerdil : comme je l’ait déjà dit , je suis déçu que le Hellfest ait viré ces groupes de l’affiche , d’ailleurs si le Hellfest continue sur cette lancé il se pourrait bien que cette année soit ma dernière présence a ce Festival .
Yog-Sothoth. Là on se comprend, tu es en cohérence avec tes positions.
Nous ne sommes pas dans le même camp idéologique, mais c’est un minimum que d’être capables de reconnaître entre nous lorsque certains, en l’occurence les organisateurs du Hellfest, se moquent des gens en bafouant ouvertement un principe qu’ils prétendaient faire leur unique credo, à savoir celui de la liberté d’expression.
Car ou cette liberté est réelle (et on peut débattre de sa validité comme on l’a fait l’an dernier ici-même en s’affrontant sévèrement pendant des centaines de posts), et alors on va jusqu’au bout. Ou alors c’est de la grosse blague. C’est soit l’un soit l’autre.
Et c’est bien l’hypothèse de la blague qui s’impose avec cette censure qui montre que les organisateurs se dégonflent minablement devant certaines autorités qui tiennent les manettes du jeu, montrant clairement que la stratégie est de taquiner les cathos contre lesquel on risque pas grand chose, sauf de s’offrir un super plan média de rêve vu qu’il y 35 000 paroisses en France et 12000 blogs sur le web francophone proches de l’Eglise… 😉
@ Gerdil : nous sommes nombreux à être déçus d’une telle censure en ce sens qu’elle va à l’encontre de la liberté d’expression et du concept de festival de musique extrême (d’un point de vue strictement technique, les groupes déprogrammés correspondent à cette catégorie), toutefois, et cela a déjà été dit il me semble, le risque de voir arriver au milieu du festival des skins, des fafs et autres, décidés à se battre et à pourrir l’ambiance, est un risque indéniable qui peut avoir été mesuré par les metalleux qui ont demandé ladite déprogrammation…
Dura Lex :
Malheureusement il semblerait plutôt que ce soit des anti fafs qui ait menacé l’orga d’aller foutre sur la gueule de ceux qui sortirait du concert de SW …
Et personnellement peut importe les menaces pour moi , l’orga aurait du resté intransigeante . Soit tu fait un festival assumé jusqu’au bout et intransigeant sur la prog’ , soit tu fait un festival mainstream genre Graspop , mais en aucun cas se permettre des déprogrammations du genre et qui te font perdre de la crédibilité et te relègue dans la seconde catégorie par la force des choses …
Autant je serait toujours la pour défendre la musique que j’aime , autant l’orga du Hellfest n’a pour le coup a mes yeux , aucune excuse tangible …
Bonsoir Dura lex
Heureux de vous retrouver après un an…
Sincèrement je ne crois pas un instant que le motif réel de la censure soit la menace que débarquent des centaines « néo-nazis » pour écouter Anal Cunt ou même Satanic Warmaster. Cet argument, sans vouloir vous offenser évidemment, est de la pure plaisanterie, d’autant pour une organisation capable de gérer plus de 60000 festivaliers sur trois jours, bénéficiant par ailleurs de l’aide active et efficace des services de police et de gendarmerie.
Le motif est fort simple, et vous le connaissez parfaitement comme le fait ressortir l’article publié, il relève de la « bien pensance » idéologique (pardon pour ce néologisme assez barbare mais il exprime bien de quoi il s’agit). D’ailleurs la lettre envoyée par la mairie de Clisson au président de l’association des déportés de Loire Atlantique, qui fait apparaître que les thèmes supposés des groupes (sympathies IIIe Reich, etc.) sont insupportables aux élus et inquiètent le Ministère de l’Intérieur, vaut bien des discours et en est la preuve la plus formelle :
http://www.metalfest.fr/hellfest/anal-cunt-banni-du-hellfest.html
Nous ne pouvons donc que constater, les uns et les autres, que cette prétendue « liberté d’expression », était un pur artifice argumentaire dénué de tous fondements réels pour les organisateurs du Hellfest.
Pour ce qui nous concerne, et vous le savez, nous en doutions fortement, c’est pourquoi nous en critiquions sans ménagement les principes. Il semble à présent que ce constat puisse au moins s’établir a minima entre nous, même si nos avis ne peuvent que diverger ensuite quant aux modalités d’exercice de ces principes, et surtout pour tout ce qui regarde leur validité théorique ne partageant pas, si ma mémoire ne me fait pas défaut, la même admiration pour la pensée des « Lumières » et sa conception du droit en matière liberté à l’intérieur de la « Civitas » au sens de communauté organique.
Bonsoir Calixte, heureuse de vous retrouver sur le blog également 🙂
En effet, je vous accorde volontiers que les organisateurs n’ont probablement pas envisagé cette possibilité, je pensais plutôt dans mon propos à la démarche de certains festivaliers qui ont eux-même demandé le retrait d’au moins un de ces groupes. Il faut rappeler que des gens viennent accompagnés de leurs enfants et que certaines personnes mises ensemble risquent fortement de finir par se battre (cela vaut pour les skins autant que pour les antis)…
Personnellement, je ne suis pas favorable à ces déprogrammations, que je trouve illogiques dans le cadre d’un festival qui se revendique de musique extrême, bien que je puisse comprendre la démarche de certains metalleux…
Par contre, je suis entièrement d’accord avec Yog-Sothoth, cette décision tardive est plus que discutable, et à mon sens liberticide… Il semblerait que le politiquement correct ait finalement touché le monde du metal… Mais je n’y vois aucune victoire, ni pour vous, ni pour la majorité des metalleux…
Ce que vous signalez calixte, avec votre mesure habituelle, est parfaitement exact. La soumission devant l’autorité politique dont cette censure témoigne, et qui en dit long sur la prétendue « liberté » et « indépendance » du Hellfest, montre que ce festival est entre les mains de décideurs qui le tiennent à la gorge sur le plan idéologique.
La raison en est fort simple.
La voici en un résumé :
Le festival est subventionné et aidé par les pouvoirs publics ( mairie de Clisson, Conseil général 44 et Conseil régional des pays de la Loire) pour vraisemblablement, en l’absence de données claires, 100 000 euros. D’autre part, en plus de la subvention accordée par la conseil régional dont le montant est connu ( 20 000€) , le Hellfest bénéficie d’un emploi aidé par ce même conseil régional, emploi aidé dit « emploi tremplin ». Enfin, sans l’appui des élus socialistes, dont Patrick roy est l’exemple quasi caricatural, il y a longtemps que cette pantomine grotesque aurait été maintenue dans la marge où elle n’aurait jamais dûe sortir, ou du moins pas plus médiatisée que le festival de Bourges ou des vieilles charrues.
Cette censure de deux groupes « mal pensants », bien que prêtant à sourire lorsqu’on examine de près leur discours, est fort intéressante et surtout très révélatrice de la nature même de ce festival et des réelles forces idéologiques qui lui permettent de se maintenir en vie.
le IIIe Reich a bien moins tué que ses ennemis, ne le niez pas non plus….
Oui c’est clair que le communisme de Staline à fait une sacré boucherie.
Alors si c’est clair tu peux m’expliquer pourquoi on censure des groupes NS, et on laisse des formations bolchos s’exprimer, d’autant que les régimes communistes continuent à opprimer les peuples mais que le nazisme a disparu depuis 70 ans ?
Groupes communistes ? Des exemples car je n’en ai aucun qui me vient à l’idée …
Et ces groupes appellent à la haine, au meurtre,…, comme ces groupes de NSBM ? Des textes à me citer ? …
Véritable question ! Merci 😉
Quel plaisir de retrouver Silverblad! Toujours intarissable quand il s’agit du métal, Je vais me faire assassiner si je dis que j’ai aimé quelques morceaox, mais je n’y connais rien, nous sommes de toutes façon dans un temps d’antichristianisme violent, que pensez-vous du d’Avignon, vous devriez en parler !(demandez au maire de mettre la main de fatma ou la croix de David à la place du crucifix.)
Non rassurer vous Pèlerine j’ai bien veiller à ne pas vous faire écouter des morceaux contenant des paroles antichrétienne.
« demandez au maire de mettre la main de fatma ou la croix de David à la place du crucifix. »
Mais bien sûr!! On va démolire notre propre patrimoine historique pour leurs faire plaisirs.
Roosevelt et Churchill ont exterminé en masse aussi…
« Voyez ce qu’il en coûte à un bon cœur de remporter des victoires. Le sang de nos ennemis est toujours le sang des hommes. La vraie gloire est de l’épargner. » – Louis XV à son fils, le dauphin Louis-Ferdinand.
Aucuns des deux camps de la Seconde Guerre n’a sut suivre ce sage conseil.
la guerre d’extermination, symbole de la démocratie.
Ca fait maintenant 5 ans que je vais voir des concerts de métal, que je fréquente d’autres métalleux en tous genres et jamais rien de ce que vous dites ne s’est passé. Vous traitez ça comme s’il s’agissait d’un fait de société incontournable, dont tout le monde souffre et dont tous les métalleux sont responsables. Avant de critiquer, allez faire un tour dans les concerts et festivals, vous n’y trouverez que de la bonne humeur, la joie d’avoir écouté de la bonne musique pendant 3 – 4 heures mais je n’ai encore jamais vu des gens qui, galvanisés par les paroles, sortaient mettre à feu et a sang les églises, tuer des chrétiens et toutes ces conneries.
C’est marrant de voir comment du Metal, on en arrive au IIIéme reich… Ah les amalgames faciles, après ça les cathos vont s’offusquer quand on les traite de pédophiles, mais eux font exactement pareil !
Enfin comment dialoguer avec des personnes qui croient fermement que l’on descend tous d’un inceste !
Ziltoid
Au cas où vous l’auriez oublié la polémique provient d’une censure à l’encontre de deux groupes à cause de leurs sympathies « supposée » pour le IIIe Reich. Il semble donc logique que l’on en parle.
Silverblade
« Question destinée aux catholiques : comment expliquez-vous le fait que certains catholiques écoutent du black métal ou autres groupes ayant des paroles que vous qualifiez d’anti-chrétiennes? »
S’il écoutent du black métal, c’est qu’ils « aiment cela », hors aimer le diable, c’est aimer sa musique, c’est donc le servir.
Ceux là sont dégeantés de la citrouille.
Je la connais déjà leurs réponse, ils t’expliqueront que ce sont des catholiques conciliaires tromper par l’idéologie de Vatican II infecter par les soinistes et les francs maçons, et que seul les Tradis sont les vrais chrétiens, les autres ça compte pour du beurre.
Non les Tradis ne sont pas tous de vrai chrétiens, ni les tous les sédévacs, ni même ceux des positions extrémistes ( ceux qui disent qu’ils n’y a plus de prêtres ni de sacrements et autres idioties du genre). J’ai toujours remarqués moi que ceux qui veulent comprendre ne sortent pas de ces positions, mais du charismatisme, ou non pas la foi, et on une bonne analyse.
Après les autres, ceux qui voient les choses en face, dans les milieux cités ci-dessus, ils sont rares.
Si les organisateurs du Hellfest on supprimer les groupes NSBM c’est peut être pour éviter d’attirer ce genre de personnes:
http://lci.tf1.fr/france/justice/2011-04/crime-raciste-et-homophobe-peines-lourdes-pour-4-skinheads-6370355.html
Même un fan de BM ne ferai pas ça, la preuve l’année dernière au Hellfest il y avait deux prêtres présent sur les lieux et ils sont repartis en un seul morceau.
C’est raté silver pour l’exemple, car les goths amateurs de métal question cruauté c’est pas mieux :
http://www.lepost.fr/article/2010/04/07/2022382_cannibalisme-deux-jeunes-russes-juges-pour-avoir-cuisine-leur-amie.html
Même un fan de NSBM ne farait pas ça.
Lodz :
Faire une généralité d’un cas isoler , on peut jouer a ça très longtemps .
En quoi cela est utile ? ton lien prouve quelque chose ? non
Une différence entre les gothique ( personnes que , en tant que metalleux , j’exècre au passage ) et les Skinhead : il y a des deux ou le seul but est le nettoyage ethnique et ce par n’importe quel moyen , pour votre lien , des paumé et des débiles il y en a partout et dans toutes les couches de la société , mais on ne devient pas Skinhead pour faire des tartes a la fraise pour offrir a la mosquée du coin 😉 .
Yog-Sothoth
Même réponse pour les crimes de skins ou de néo-nazes. Faire une généralité d’un cas isolé, on peut jouer a ça très longtemps.
Le vrai problème pour toi qui clamait l’an dernier le droit TOTAL ! a la liberté d’expression en art, c’est la décision du Hellfest de censurer des groupes pour leurs idées. A ma connaissance, les membres de Satanic Warmaster, ou d’Anal Cunt n’ont tué personne et n’ont rien à se reprocher.
Il y a un joli accros à la logique de la liberté en art avec cette censure. Alors si ça marche pour les uns ça doit marcher pour les autres.
Autrement comme l’écrit La Question, c’est de le pure hypocrisie (ce que je crois d’ailleurs mais c’est un autre débat)cette prétendue liberté d’expression.
J’ai malheureusement cotoyer des Skinhead NS pendant assez longtemps pour savoir que leur seule motivation est la haine pure et simple de tout ce qui n’est pas Blanc .
Pour la censure de SW et Anal Cunt j’ai dit ce que je pensait de cela dans mon premier commentaire ( celui ci étant mon troisième , le premier traitant justement des meurtres et agression ( disponible en vidéo propagande pour les sceptiques ) commis chaque mois en Russie ) 😉 .
* Commis chaque mois en Russie par des Neos Nazis *
Moi j’ai côtoyé des communistes pendant pas mal de temps (tendance extrême gauche dure), et je peux te dire que ce qu’ils souhaitent faire des curés n’est pas triste non plus.
Il y a juste une différence et elle est importante. C’est qu’aujourd’hui il exite des dizaines de régimes (Chine, Corée, Vietnam, Laos, Cambodge, Cuba etc.)qui se réclament de l’idéologie communiste et tuent des chrétiens parce qu’ils sont chrétiens.
Par contre tu peux me citer un régime nazi au pouvoir sur la planète ?
« C’est raté silver pour l’exemple, car les goths amateurs de métal question cruauté c’est pas mieux :
http://www.lepost.fr/article/2010/04/07/2022382_cannibalisme-deux-jeunes-russes-juges-pour-avoir-cuisine-leur-amie.html
Même un fan de NSBM ne farait pas ça. »
Gothique ne veut pas dire qu’ils écoutent du BM … En tout cas l’article ne le montre pas …
Aucun rapport Lodz , arrête d’essayer de noyer le poisson , j’exècre le Communisme autant que le Nazisme , et il n’y a nul besoin de Régime concret pour tuer en son nom , la preuve a Moscou entre autre .
Et ça c’est pas une influence du Black métal peut-être ?
FINISTÈRE – LE T.A.B.M. S’EST FAIT PÉCHO !
Les éminents membres de l’association True Armorik Black Metal devait répondre hier devant le tribunal de Quimper de « dégradations et destructions de biens » ainsi que de « destructions par incendie en bande organisée ». Guidés par le main de Thör ainsi que par le souffle maléfique du black metal scandinave, le T.A.B.M est une bande organisée bien décidée à remettre au goût du jour les cultes bretons pratiqués avant l’arrivée de Jésus Christ.
http://typepad.viceland.com/vice_france/2009/02/finistre—le-t.html
Tout y est dit Gary : mouvement satanistes, néonazi et néoceltiques … T’enlève néoceltiques et tu as les 2 déprogrammations du Hellfest …
@pimousse : je vous cite : « Gothique ne veut pas dire qu’ils écoutent du BM « . En effet. J’ai envie de vous répondre cependant : que faites-vous vous et les autres cathos ici? Vous faites de quelques cas minoritaires une généralité.
Niveau skinheads : je trouve les skins passablement stupides qu’ils soient d’extrême droite ou gauche et j’ai plus ou moins côtoyé ces deux bords sans pour autant approuver leurs idées. La seule chose qu’ils cherchent c’est la castagne dans le genre « oh un arabe j’vais le taper! », en gros le mec est un peu typé il va se faire démolir le portrait juste parce qu’il est maghrébin, et les reds eux c’est « oh un faf! j’vais le taper! ». C’est d’ailleurs l’un des seuls trucs qu’ils ont en commun. En fait les moins cons sont les apolitiques (le mouvement skinhead est apolitique au départ), ils aiment bien se battre certes mais ils sont bien plus tolérants.
Je suis athée ! Et je vous rejoins sur vos idées ! 😉
Merci pimousse :).
Pour en revenir au commentaire de Lodz : vous dites : « Il y a juste une différence et elle est importante. C’est qu’aujourd’hui il exite des dizaines de régimes (Chine, Corée, Vietnam, Laos, Cambodge, Cuba etc.)qui se réclament de l’idéologie communiste et tuent des chrétiens parce qu’ils sont chrétiens. » Dans ces pays (sauf peut-être Cuba car proche des USA), le christianisme n’a jamais été une religion très bien représentée. De plus j’insiste sur le « qui se réclament de l’idéologie communiste » et vous avez tout dit là. Pour autant que je sache, Karl Marx n’aime pas les religions en général car il dit que c’est une invention de l’Etat capitaliste faite pour endoctriner les ouvriers fatigués par leur travail qui n’ont plus la force de réfléchir. Il ne fait en aucun cas d’appel au massacre de chrétiens. Donc pour moi, ces pays cités ne sont pas des pays communistes, car à la base du marxisme la dictature n’est pas au programme (d’ailleurs je ne considère pas l’URSS comme un régime communiste, en tout cas à partir de Staline). Par contre Hitler dans « Mein Kampf » parle déjà d’un certain problème juif. Et c’est, je pense, pour cela que les nazis sont plus mal vus que les communistes. Et 10ans après on connait la suite.
Vous tournez en rond. La question est simple pourtant, St Augustin nous parle de deux cités, du Bien et du mal, il n’ y a pas de moyen terme, chacun devra choisir son camp.
Pour l’éternité.
Qui peinard le matin peut affirmer qu’il ne sera pas dans l’horreur éternelle le soir.
Beaucoup de Saints ont eu l’épouvantable vision de l’Enfer, et constaté qu’aucun damné ne faisait le malin, au contraire, horreur dans la haine absolue, le désespoir absolu, le feu effroyable ( celui de la terre est comparé à un feu dessiné sur un mur par Ste Thérèse d’Avila comparé à celui de l’enfer) les hurlements de douleurs et de désespoir, la cruauté indescriptible des damnés entre eux (croyants ou incroyants).
Les petits malins qui veulent justifier la merde hellfesteuse, se prépare à cette horreur éternelle.
« les âmes tombent en enfer comme neige en hiver » disait Ste Therese de Lisieux, d’autres comme St Jean Bosco étaient découragés » à quoi sert que je m’occupe de la jeunesse, elle finit Ici » dans les hurlements de douleur effroyable, les cris de haine, de rage et de cet affreux désespoir. Il y avait inscrit, disait-il » Endroit d’où le ne ressotira JAMAIS » les damnés se battaient entre eux d’une façon abominable avec en plus la cruauté des démons.
Personne ne faisait plus le malin.
J’ai fait mon boulot de la rappeller, alors comme Ponce Pilate, désormais je m’en lave les mains, au jugement dernier, croyants et incroyants damnés s’en souviendront à leur grande confusion. Sauf conversion. « Les mauvaises compagnies corrompent les bonnes moeurs « (St Paul)
@ Yog-Sothoth
« Malheureusement il semblerait plutôt que ce soit des anti fafs qui ait menacé l’orga d’aller foutre sur la gueule de ceux qui sortirait du concert de SW …
Et personnellement peut importe les menaces pour moi , l’orga aurait du resté intransigeante . Soit tu fait un festival assumé jusqu’au bout et intransigeant sur la prog’ , soit tu fait un festival mainstream genre Graspop , mais en aucun cas se permettre des déprogrammations du genre et qui te font perdre de la crédibilité et te relègue dans la seconde catégorie par la force des choses …
Autant je serait toujours la pour défendre la musique que j’aime , autant l’orga du Hellfest n’a pour le coup a mes yeux , aucune excuse tangible … »
Dans le fond tu à raison, moi même si ça ne tenais qu’a moi Satanic Warmaster serai inviter(et pourtant j’ai horreur du BM je suis plutôt Power Métal).
Mais le risque est hélas trop grand avec les Skinhead et les Néo Nazi qui pourrai s’incruster et pourrire l’ambiance.
Une des fierté du Hellfest est de n’avoir eu aucuns accidents en 5ans d’existence ce qui est rare pour un festival de cette ampleur, et s’il arriverai le moindre débordement ce serai un argument(avec tout les amalgames qui vont avec) pour les associations cathos qui veulent la fin du Hellfest.
Les néo-nazi russes constituent une provoc, qui a une barbe longue comme ça.
Non qu’ils n,existâssent pas en réalité, mais leur audience réelle est ridicule. En revanche, ils bénéficient d,appuis et de financements de provenance réellement paranormale. Utilisés par les banksters pour justifier Elstine, ils le sont aujourd’hui pour discréditer Poutine.
Quant à leurs crimes, outre qu.ils restent moins nombreux qu’ailleurs (même si c,est toujours trop, j’en conviens), ils avaient pour but de mettre à mal certaines fidélités, notamment celle de l’Arménie à l’égard de la Russie. Ce qui a foiré, fort heureusement.
Mais il faut comprendre que des MILLIONS de Caucasiens vivent à MK et environs et ne se font jamais ratonner. Idem pour les Noirs ou autres.
Le problème de gros médias étant qu’ils prennent un cas isolé et malheureux pour ensuite dire « c,est horrible en Russie, les Cent-Noirs reviennent », ce qui est faux et grotesque.
De plus, les crimes commis par certains Caucasiens sur des Russes (un assassin avait justement été relaxé par la justice Russe, alors que son crime avait été prouvé. C’est cet affaire qui, il y a quelques mois avait mis le feu aux poudres) sont une réalité que « Le Monde » et la BBC semblent bizarrement oublier.
Merci Tchetnik pour ces précisions .
Ma véhémence vient sûrement de fait qu’un de mes amis habitant dans la banlieue de Moscou ( Dolgoprudny ) a été témoin dans le métro des actes de ces Skinhead . Ça l’a marqué .
Ou encore mon coté Slave qui bouillone a l’idée que des Russes peuvent se revendiquer du Nazisme .
Comme chaque année, je m’en vais vaillamment prêcher dans le désert intellectuel de ce genre de sites. En effet, le principal reproche fait à notre communauté si festive, les métalleux, est de ne s’en prendre qu’à la religion chrétienne. La religion est un élément central de la culture et de la civilisation, ce que vous ne sauriez contester. Ainsi, le métal en tant que contre culture se construit en décalage voire en opposition avec les valeurs dans lesquelles il vit. Le métal et le hard rock, qui sont hérités de ce « blues joué par des blancs » qu’était le rock, sont des mouvements essentiellement européen et américain : peu de traces au Moyen Orient (sauf Orphaned Land(groupe pacifiste, au passage et chantant l’amour et la paix entre les religions monothéistes, Melechesh) ou en Asie (sauf Asie du Sud Est récemment).
En outre, il faut comprendre que les pays scandinaves, dont sont issus nombre de groupes de black métal les plus radicaux (Marduk, Mayhem…) vivent sous une « domination » (même si le terme n’est pas tellement péjoratif dans mon propos) du protestantisme calviniste, ainsi que d’une rigueur morale insupportable. Les résurgences satanistes ou néo païennes sont donc plus une réaction de défense comme un anti corps.
De fait, si des groupes européens ou américains s’attaquent au christianisme c’est parce qu’ils ne connaissent que ça. Ainsi, le groupe Rotting Christ (Christ Pourrissant), au départ très versé dans les influences satanistes et occultes puis plus proches du néo paganisme grec, a vu une Eglise orthodoxe jouir de tout temps d’odieux privilèges…
Vous commencez vraiment à être fatigant. Je pourrais vous ressortir les cas de groupes comme Orphaned Land ou Apocalyptica, qui ne sont pas du tout sataniques, qui prônent la paix et l’amitié entre les peuples, mais comme à votre habitude vous n’allez pas m’écouter, alors à quoi bon? Plus ça va et plus j’ai l’impression que seule l’ordalie bilatérale permettra de vous faire comprendre qui est dans son droit.
Enfin bref, continuez à piailler dans votre coin comme des chihuahuas sous ecstasy, on s’en tamponne le coquillard avec une babouche, c’est pas ça qui va nous empêcher de passer un bon festival (sauf bien sûr si vous venez foutre le bordel, mais même cela pourrait être amusant après tout).
Mourninglord
Raf
Vous êtes complètement hors sujet cette fois-ci.
La Question dans son article n’aborde pas vraiment le problème du satanisme et ne remet pas en cause l’existence d’une contre-culture musicale. Elle s’étonne d’une censure qui vient contredire le fameux principe de « liberté d’expression », derrière lequel s’abritaient les organisateurs du Hellfest pour programmer des groupes tenant des propos violemment antichrétiens et que l’on nous a ressorti et mis sous le nez à tout bout de champ et sur lequel on ne pouvait soi-disant « transiger » sans attenter à la « liberté de l’art et des artistes », ceci depuis les débuts du Hellfest. Revoyez tous les débats qui ont eu lieu sur ce thème, dont celui instructif organisé l’an dernier en présence de prêtres et des responsables du festival : http://www.telenantes.com/Emission-du-29-05-2010,40676.html
Cette censure est donc scandaleuse à plusieurs titres, pour vous comme pour nous. Elle montre que les organisateurs du Hellfest, festival des soi-disant « musiques extrêmes », sont en réalité des menteurs hypocrites.
Car soit cette liberté d’expression est réelle, et alors elle est pour tout le monde. Soit on dit clairement qu’on est là pour faire du buzz avec quelques groupes qui font peur aux mémés qui vont à la messe comme l’écrit non sans humour archaos, https://lebloglaquestion.wordpress.com/2011/04/05/le-hellfest-censure-le-black-metal-nazi/#comment-16029
Et surtout profiter du formidable amplificateur d’événement que représente l’espace internet catho pour bénéficier d’une magnifique pub gratuite.
En terme de plan média et de malhonnêteté hypocrite le masque vient de tomber pour le Hellfest !
Oh si, je vais quand même mentionner un point. Il y a de plus en plus de groupes de black metal qui viennent des pays arabes et sont ouvertement anti-musulmans: al-Namrood, Mephisophilus, Janaza, Tadness… Ils ne sont pas encore assez connus pour être invités à un gros festival, mais ils sont là, et insultent le Prophète. Et paf, votre argument est invalide.
Merci pour l’info je ne me serai jamais douter de leurs existence de ce genre de groupes surtout dans les pays musulmans.
Nous n’avons pas dit qu’il n’y en avait pas mais qu’il y en avait peu, sachant que dans des pays « confessionnels » (je ne vois pas trop comment le formuler autrement) certains groupes sont purement et simplement emprisonnés, ce qui explique sans doute leur faible nombre et leur discrétion scénique… Qui plus est, ces groupes qui « insultent le Prophète » ne poussent donc pas au massacre des Chrétiens…
Pourquoi aucun mot sur Alice Cooper, tête d’affiche du Hellfest 2010, religieusement engagé, prosélyte, pieu, et pronant la foie chrétienne ?
Ca détruit quelque peu vos arguments anti-Hellfest je suppose…
Le père Régimbal a démontré que le dénommé Alice Cooper était Sataniste notoire, ce nom n’est d’ailleurs qu’un emprunt.
Entre ce Prêtre et les fantaisistes de l’histoire, il n’y a pas photo.
Et bien c’est déjà le boxon.
@Silverblade
Je connais ait vu et ait lu tout ça : aucun n’incite au massacre et ce de manière POSITIVE ce qui est LA grosse différence… railler la religion pourquoi pas ça ne me dérange on peut rire oui… mais là le propos est tout autres malheureusement.
@Dura
De retour alors, comme promis.
N’oubliez pas qu’il n’y a pas que des intrans ici, j’écoute toujour du métal en évitant soigneusement les daubes du genre BM appellant aux massacres de chrétiens… vous ça vous fait rire… moi pas du tout.
Sinon personnellement j’accueil ces déprogrammations avec joie… allez encore un effort les rebels.
De retour en effet, moins présente à cause de mes études ^^
Je ne défends pas le BM à tout prix (je n’en écoute d’ailleurs quasiment pas), simplement la liberté d’expression dans un pays laïque, berceau des droits de l’homme… Comme nous l’avions dit par le passé, la position de Chrétiens choqués vis à vis de ces textes est compréhensible, celle des laïques l’est tout autant… Et le metal est une catégorie musicale vaste où chacun peut trouver son compte, vous en êtes vous-même la preuve…
Ces déprogrammations me gênent parce qu’elles sont attentatoires aux libertés, ceci étant dit les textes des groupes déprogrammés me gênent également… Que les organisateurs répondent à la demande d’une large majorité du public du festival, c’est compréhensible, qu’ils s’inclinent devant des pressions associatives ou autres me dérange.
Le satanisme dans certaines musiques Metal et Gothic !
Le père Benoît Domergue, spécialiste du satanisme, a écrit un article sur le sujet dans le dernier numéro de l’Homme nouveau.
Extrait :
« Certaines musiques de type Metal et Gothic sont également des vecteurs du satanisme en particulier avec des groupes que l’on rencontre régulièrement en France à l’occasion, par exemple, du Festival du Hell Fest à Clisson (banlieue sud de Nantes). Voici quelques-uns de ces groupes : Dimmu Borgir (groupe norvégien, album Death Cult Armageddon) ; Bewitched (suédois, album Rise of the Antichrist) ; Cradle of Filth (anglais, album Cruelty and the Beast) ; Ancient Ceremony (allemand, album The Third Testament) ; Christ Agony (polonais album Dæmoonseth) ; Temple of Baal (français, album Servants of The Beast) ; Celtic Frost (suisse, album To Mega Therion) ; Morbid Angel (américain du Nord, album Abominations of Desolation)… Les noms et les titres d’albums sont déjà très évocateurs !
Il faut souligner que les termes de «messe» ou de «cérémonie» sont abusifs et impropres car une «messe noire» n’est pas à proprement parler la célébration d’un mystère mais bien plutôt une profanation au sens le plus fort du terme. À l’occasion d’une Audience Générale, le pape Paul VI affirmait dans une phrase lapidaire que le démon est un «être vivant, spirituel, perverti et corrupteur». Les adeptes du satanisme peuvent aller jusqu’à rendre un culte à Satan et adoptent pour la plupart des conceptions et des pratiques dont voici quelques-unes des plus caractéristiques.
Les prières – nous devrions dire les évocations de type spirite – sont le plus souvent écrites et lues à rebours ; le Discours des Béatitudes sataniques est une variante du Sermon sur la montagne déjà parodié par Frédéric Nietzsche : «Heureux les forts – Heureux ceux qui sont violents et ceux qui rient – Heureux les blasphémateurs… ils seront des disciples de Satan», etc. Les cierges liturgiques sont de couleur noire, le crucifix est renversé, les pages d’une Bible sont ostensiblement déchirées comme à l’occasion d’un concert donné par Marilyn Manson. Une hostie est généralement profanée à la suite d’invectives contre la Rédemption du Christ, en particulier lors d’une messe noire.
L’idéologie sataniste promeut également différentes formes d’homicides, qu’ils soient rituel, animal ou humain. Un meurtre rituel correspond à une defixio telle qu’elle est pratiquée dans la religion romaine antique, defixio que l’on peut traduire par envoûtement et correspond à la destruction d’un visage (vultus en latin) que le sorcier détruit (avec des clous, des brûlures…) dans l’espoir de nuire. […] »
http://provocshellfestcasuffit.blogspot.com/2011/04/pere-domergues.html
UJze vous demandais à tous qui accusez le métal qui ne veut plus du néo-nazi ( en fait quelle importance, qu’ils s’arrangent entre eux!) ce que vous pensiez du Piss Christ à Avignon? Vous n’êtes pas au courant? Je pense que dans le helfest, il doit y avoir des courants différents les uns des autres, je suis catho tradi et pourtant j’aime le jazz et même certain rock! Je n’ai pas l’impression de trahir ma foi en écoutant de la musique. Bien sûr je ne participe pas aux rassemblements; c’est peut-être de là que vient tous les problèmes, la foule est souvent dangereuse!
Holala Pélerine n’allez pas dire ça n’importe où (à Lourdes par exemple ;), la foule seule n’est pas un problème.
Mais c’est évident que la généralité n’est pas juste dans le milieu du rock au sens le plus large qui soit.
Les pseudos invocations de certains groupes me font même sourire tellement je trouve ça pathétique…
Par contre je place les propos plus qu’explicite sur le sort réservé à mes frêres et soeurs à un tout autre niveau.
Ensuite le sujet de ce post est plutôt l’attitude de faux culs de ces pseudos rebels à deux balles du hellfest… on censure le NS mais pas le BM… c’est donc un monde ou le révisionnisme violent n’a pas sa place mais l’antichristianisme violent oui.
pourquoi donc éprouvez-vous le besoin irréfrénable d’être insultant et désagréable? Ne peut-on dire les choses de manière calme et pondérée?
@ pèlerine
« c’est peut-être de là que vient tous les problèmes, la foule est souvent dangereuse! »
Effectivement , la foule peut se révéler dangereuse. NSJC en a fait l’expérience lors de sa Passion : quand Pilate a demandé à une foule de Jérusalémites ne croyant pas en lui qui elle voulait remettre en liberté, celle-ci a rugi : « Barrabas ! » . « Et que ferai-je de Jésus ? » a demandé Pilate. « Qu’il soit crucifié ! », a hurlé encore la foule.
Je dirai plutôt que c’est l’origine de la manifestation et ses buts avoués et non avoués qui en font la dangerosité… le diable est un parfait metteur en scène qui bluff à coup sur son auditoire.
@ OMG
Il est vrai que normalement dans un festival de Métal extrême des groupes comme Satanic Warmaster et Anal cunt devrai avoir leurs place.
A mon avis ce qui justifie plus la censure du NSBM par rapport au BM est le fait que le Nazisme à réelement fait des victimes dans l’histoire et glorifier cette époque est un manque de respect pour ceux qui l’ont vécu.
En revanche le satanisme n’a officielement pas fait de victimes, il n’y eu dans l’histoire aucunes armée de satanistes qui on massacrer des chrétiens aux nom de Satan. Et puis surtout la plupart des artiste BM sont mecs déguiser en Power rangers de l’enfer pour amuser la galerie. Avoir peur d’eux c’est leurs donner plus d’importance qu’ils ne méritent.
Autre raison, le fait que ce genre de groupes pourrai, éventuelement, attirer des skinhead et autre néo nazi qui on la réputation d’être des fouteur de merde alors que le Hellfest peut se vanter de n’avoir eu aucun accident en 5ans d’existence.
Voilà ce qui, à mon avis, à justifier la censure du NSBM par rapport au BM, mais si ça ne tenais vraiment qu’a moi ils serai quand même autoriser.
Il me semble qu’il est également important de distinguer ici religion est politique :
Chacun peut se réclamer de la croyance, de la foi ou du culte qu’il choisit sans nuire à quiconque autre que (parfois) lui-même, cela n’a rien de condamnable ni même de discutable, si tant est que cela n’impacte pas sur un tiers (j’anticipe les réactions visant le cas des cannibales russes, sachant que chaque religion a ses dérives, inhérentes à mon sens plus à la personnalité des gens qu’à un mouvement fédérateur au sein même du culte, sectes mises à part [entendues selon une définition stricte répondant à des critères précis])…
Par contre, se réclamer d’une idéologie politique extrême, dont on a jamais connu les conséquences autrement que par des récits historiques (avec ce que cela comprend de lacunes, de vides, d’évènements passés sous silence) est à mon sens largement plus gênant, et insultant vis à vis de ceux qui l’ont vécu ou de ceux qui ont perdu un parent pendant cette période… Notez que je ne restreint pas mon propos au nazisme et que se réclamer du communisme tel que pratiqué en URSS est tout aussi déplorable…
Idéaliser une idéologie politique, c’est perdre le sens même du terme politique avec ce que cela doit comprendre de rationnel, de raisonnable… Au contraire, idéaliser une religion est logique en ce que la foi est un élément privé et interne de l’esprit…
Après, affirmer que c’est en ce sens que les annulations ont eu lieu relève peut-être de l’extrapolation mais sait-on jamais… ^^
J’ai survolé l’article, qui est bien loin d’une once d’objectivité. Après avoir vu quelques commentaires insultants (« tarlouzes de metalleux », pour ne citer que ça), je me permet d’intervenir.
1. Déjà, que veux-dire ce « tarlouze » ? Si c’est dans le sens d’homosexuel, je ne vois pas en quoi c’est une insulte …
2. L’antisémitisme, le révisionnisme, l’utilisation de croix gammés, l’homophobie, le racisme, etc., sont des délits en France, pouvant entrainer une condamnation en justice. Se moquer des chrétiens qui ne comprennent pas le second degré en utilisant des références à leur religion (parce que le « satanisme » du metal n’est pas autre chose, la plupart du temps il s’agit d’emprunts à la bible …), c’est tout à fait légal. D’ailleurs, on peut dire ce qu’on veut de la religion chrétienne, il n’y a aucune loi contre. Vous en pensez ce que vous voulez, mais c’est pas la question ici, et ce n’est pas en faisant quoi que ce soit contre le Hellfest que ça changera quelque chose au niveau juridique.
Tout ça pour dire, que vous devriez peut être essayer de réfléchir dans le cadre réel de notre société, c’est à dire un cadre où la religion est quelque chose de privé et d’individuel. En France, on est un pays laïque, si vous n’adhérez pas à cela il y a des tas de pays où la religion n’est séparée de l’Etat où vous n’aurez pas à mener des combats contre des moulins …
Maldoror
Dieu n’est pas facultatif, vu qu’Il nous jugera tous sans exception à notre mort.
Le relativisme religieux est le pire poison de l’âme et le pire obscurcissement de l’intelligence.
Maldoror n’a pas survolé l’article puisqu’il ne l’a pas lu, ou alors il ne sait pas lire.
Le sujet porte sur la censure de groupes dont les idées semblent incompatibles avec l’idéologie du Hellfest. Le problème c’est que l’idéologie hellfestive repose sur le principe de « liberté d’expression », principe bafoué pour un prétexte bidon et sous pression d’associations mémorielles et des antifafs.
La question que pose à juste raison La Question est donc de savoir qu’elle était la part de vérité et de sincérité d’un discours lorsqu’on défend la possibilité du blasphème et des appels au meurtre au nom de la liberté en art, et que de l’autre on censure des groupes parce qu’ils s’inspirent de thèmes touchant à la seconde guerre mondiale et à l’esthétique d’un régime mort et disparu depuis plus de 7O ans !
Bon, je vous la refait en plus simple : la loi républicaine (la seule valable dans notre pays) interdit l’antisémitisme, pas l’anti-catholicisme. Voilà pourquoi cette interdiction est normale, et votre « question » inutile. La religion, on s’en fout totalement, ça n’a aucune valeur.
Dura lex
Mais voilà des propos excellents auxquels je souscris entièrement ou presque, ceci expliquant pourquoi La Question se tient à grande distance de toutes les franges politiques actuelles car la seule attitude cohérente actuellement est de penser la situation d’un point de vue strictement religieux. Le seul capable d’appréhender sérieusement la situation que nous traversons.
C’est pourquoi il me semble judicieux d’écrire, comme vous le faites : « Idéaliser une idéologie politique, c’est perdre le sens même du terme politique… », sachant qu’une solution d’ordre politique est toujours dépendante de la période qui l’a vu surgir. Le nazisme était peut-être une réponse valable pour l’Allemagne en 1933 (pure hypothèse d’école….), mais ne répond plus à ce qui est nécessaire pour notre temps. Ceci étant vrai pour toutes les idéologies en « isme ».
De ce fait lorsque vous écrivez « idéaliser une religion est logique » en effet et vous avez raison, car le domaine religieux est intemporel est transversal par rapport aux périodes.
Toutefois, et c’est là ou nous divergeons grandement, cela ne regarde pas que la sphère « privée et interne de l’esprit… », c’est pour nous, selon la doctrine contre-révolutionnaire, un plan général de restauration des lois d’équilibre nécessaires à la cité, et pour ce qui nous concerne eu égard à notre Histoire en Europe, la cité chrétienne.
D’où le sens de ces lignes :
« Même si, évidemment, notre culture contre-révolutionnaire nous fait nous sentir proches de divers penseurs comme Bossuet, Joseph de Maistre, Blanc de Saint-Bonnet, le Cardinal Pitra, Bernardi et Donosos Cortès, ou de courants réactionnaires catholiques d’hier ou d’aujourd’hui [1], toutefois, autant le dire d’un mot : c’est ne rien comprendre à notre vision de l’Histoire que de vouloir nous mettre en référence directe vis-à-vis de tel ou tel parti républicain, ou mouvement s’inscrivant à l’intérieur du jeu électoral, puisque pour nous il ne saurait y avoir de politique véritable que religieuse ! »
1. A titre d’exemples, des mouvements religieux et politiques de la période contemporaine, comme la Phalange en Espagne ou la Garde de Fer en Roumanie avec les hautes figures attachantes que sont José Antonio Primo de Rivera (1903-1936) ou Corneliu Codreanu (1899-1938) ont, de toute évidence, notre sympathie.
https://lebloglaquestion.wordpress.com/la-politique-%c2%ab-religieuse-%c2%bb-de-la-question/
Calixte
Vous vous en doutez, je ne saurez être en accord avec vous sur ce dernier point, ne serait-ce que parce que je suis agnostique… C’est pour cela que je place la religion dans la sphère privée, laissant à chacun le libre choix d’y adhérer et de pratiquer son culte en fonction de ses seules affinités et non d’une norme étatique.
Qui plus est, je persiste à croire en la République en tant que concept (il m’arrive souvent d’en déplorer la forme actuelle toutefois) et ne peut de ce fait adhérer à une théorie de religion d’Etat (je trouve que cela va à l’encontre des libertés qui me sont chères).
Dura lex
Je m’en doutais évidemment, mais il y a un remède à l’agnosticisme, la découverte intérieure et transformante du mystère de la foi, ce qui me donne de conserver l’espérance que nos échanges servent à quelque chose, par delà évidemment le plaisir le la conversation avec une personne cultivée et apte au dialogue sérieux.
Toutefois cette découverte du « mystère de la foi » participant d’un effet de la grâce, et également d’une lumière de l’intelligence lorsqu’elle s’ouvre véritablement et avec sincérité à la situation de l’homme et du monde dans lequel il se trouve placé, il convient donc d’avoir confiance, avec une absolue fermeté, dans les vues de la Divine Providence.
Calixte
Tout d’abord merci, vous savez j’espère que le plaisir de la conversation est partagé.
Même si je ne m’estime pas fermée à la foi, j’ai toutefois eu la démarche inverse en ce sens que j’ai cru (ou tenté de croire) de toutes mes forces d’enfant mais n’ai pas réussi… Mais je vous avoue que récemment, je me suis surprise à prier pour sauver une personne que j’aime… Je comprends la sensation de soutien que peut apporter la foi, mais je ne suis pas sûre que ce soit ma place, enfin l’avenir le dira (ou pas ^^).
Je suis probablement trop rationnelle 🙂
Non il faut en revenir aux enseignements du christ et déposséder l’Homme de la couronne qui n’appartient qu’à notre Seigneur Jesus-Christ.
Des massacres de chrétiens il y en a depuis des millénaires et encore de nos jours ouvrez les yeux.
Alors si je comprend bien l’image de nazis contre des juifs n’est pas du même ordre que celle de satanistes contre des chrétiens… mais alors… ça voudrait dire que l’image de satanistes contre des juifs est elle recevable vu que ça ne s’est jamais produit ?
Laissez moi en douter… on y verrait de suite un symbolisme « discriminatoire » avec exactement les même conséquences que ce qu’il se passe actuellement.
Du coup je n’y vois qu’une oblitération de la véritée voulue et calculée… le processus de culpabilisation et de dissolution continue.
Des milliers de Chrétiens ont été et sont massacrés mais pas par des Satanistes, vous avez souvent vu une armée sombre de Satan marcher sur le Vatican ? Bref, plus sérieusement, le propos est de distinguer religion et politique, et j’ajouterais qu’il faut distinguer imagerie et réelle volonté mais c’est un autre débat qui a déjà montré ses limites malgré les échanges nombreux…
Avez-vous connu quelqu’un qui a vécu l’enfer des camps ? Moi oui, et son récit est une écorchure au coeur! Avez-vous connu un Catholique massacré par un Sataniste ? Si oui, je comprends votre propos, si non, concédez-moi qu’on ne peut pas mettre sur un même plan quelque chose qui a fait des victimes et quelque chose qui n’en a pas fait en France… (et si vous me sortez le cas d’école du prêtre assassiné par un jeune metalleux, je rappelle que les psychiatres l’ont diagnostiqué schyzophrène avec une tendance à la paranoïa aggravée par l’usage de stupéfiants, et ont conclu qu’il aurait commis un crime de toutes façons puisque il souffrait d’un délire missionnaire)
Dura lex sed lex
Mais chaque fois que le christianisme et les chrétiens sont attaqués, Satan est toujours à l’oeuvre derrière. Que ce soit en Allemagne nazie ou en Russie communiste.
Les nazis étaient animés par Satan, les communistes aussi. C’est pourquoi la revendication de Satan pour tuer des chrétiens par des groupes musicaux aujourd’hui est inacceptable, car elle revient à se solidariser directement, même inconsciemment, avec tous les totalitarismes criminels sataniques.
Eloi
Satan derrière les massacres des Chrétiens ? Pardonnez-moi mais pour paraphraser Saint Thomas, je ne crois que ce que je vois ^^
Et sincèrement, je pense que l’Homme est capable de faire le mal tout seul, sans influence diabolique de quelque genre que ce soit… C’est certes un constat très dur, mais pour moi dire que le Diable est derrière les actes mauvais des hommes revient à excuser ces derniers, à les dédouaner en quelque sorte, leur donnant comme seul tort d’avoir été trop faibles pour résister à une influence de nature éthérée…
Outre le fait que je n’ai pas cette tolérance pour l’Homme, quelqu’un a évoqué plus haut les massacres perpétrés dans des pays de confession musulmane, faits au titre de la religion pour le coup… Dois-je comprendre qu’Allah est le Diable ? Et s’ils pensaient la même chose du Dieu des Chrétiens ? Chacun voit sa religion comme étant la VRAIE religion, quid des autres ?
@Dura
Hmmm tu n’as pas compris mon propos… je ne parlais pas de la véracité des faits mais du poids qu’on leur donne en France.
Désolé pour la forme mais bon :
1. Massacre de juifs…
2. Massacre de chrétiens…
+
1. …par des nazis
2. …par des satanistes
Sur les quatres possibilités une seule est réelle historiquement (selon vous) mais désolé il n’y aura pas trois mais seulement une seule d' »acceptable » selon notre « république »… alors quand vous me parlez de truc théatrale pas à prendre au sérieux laissez moi en douter car ça pue la discrimination et le calcul… Hellfest = machine de conditionnement de nouvelle génération.
OMG
Effectivement je vous ai mal compris, mais toutefois et pour être tout à fait claire, aucun massacre ne sera jamais acceptable.
Je vous concède qu’on met particulièrement l’accent sur la Shoah, trop sûrement ne serait-ce que par rapport à l’ensemble des victimes de cette guerre, mais de là à dire que le massacre des Chrétiens par les Satanistes serait accepté par la République, c’est franchir un pas qui ne devrait pas être franchi. La République dans ses fondements, et en tant que concept, pose le principe d’une égalité des citoyens et ne saurait donc approuver le massacre d’une partie du peuple, quelle que soit cette partie…
On ne saurait approuver ni le massacre, ni l’appel au massacre d’une partie du peuple en raison de sa religion !
« Nous vous poignarderons…Crevez ! Crevez ! Détruisons le prêtre ! S’il vous plaît crevez ! Vous allez mourir! » ; « Je suis digne d’être un serviteur de Satan.(…) Que le sang des chrétiens coule… » ( Hypocrisy, Jesus Fall & Take the Throne).
Comme l’écrit M. Debré : « Pourquoi deux poids, deux mesures ? Pourquoi le politiquement correct permet d’insulter les confessions chrétiennes et interdisent de dire quoi que ce soit sur les autres religions ? Les obligations de l’Etat en matière de laïcité ? »
Ce laxisme anti-chrétien traduit en effet un laisser-aller moral, une honte !
Glen Benton, leader de Deicide, explique dans une interview dans Metallian : “Les chrétiens, leur Dieu, ce sont eux, ces simples entités que nous voulons incinérer et réduire en cendres… »
Sans commentaire.
@Dura
Et pourtant je ne parlais même plus d’actes réels… je parlais seulement de ce que vous appelez la « Théatralité » de ces groupes de BM… celui ou vous dites qu’il n’est pas grave d’appeler au meurtre de chrétiens, que c’est drole, que c’est pour rire… et où pourtant l’ont interdit la même chose mais pour d’autres… c’est sans doute que nous valons bien moins qu’eux non ?
Votre liberté d’expression ne tient plus la route tout comme votre droit à un onirisme débridé où tout le monde s’en prend plein la gueule dans la joie et l’alégresse car ils ont choisis pour vous ce qui est juste… les faits sont là ceux qui vivent là dedans et persiste das leur aveuglement sont manipulés par une chose bien plus grande.
Je ne dis pas que « c’est drôle » ou que c’est « pour rire », je dis simplement que cela relève d’une imagerie populaire, d’ailleurs tirée de la tradition littéraire (la figure du Diable est très présente dans certains courants littéraires, y compris dans le genre théâtral, et même au sein des courants musicaux, par exemple une part de la musique baroque a pour thème le Diable)… L’homme européen est pétri de tradition judéo-chrétienne, il est normal qu’il en reprenne les codes et les « anti-codes » (si vous me permettez le barbarisme) au fil des courants artistiques…
Je déplore les interdictions qui touchent certains domaines, ou certains peuples, parce que c’est contraire à la liberté d’expression. Ainsi, dans un autre registre, j’ai très souvent entendu des gens s’offusquer de l’humour noir, notamment lorsqu’il touche les évènements de la Seconde Guerre Mondiale. Or, outre le fait qu’en rire permet de ne pas oublier, je considère qu’on peut rire de tout (feu Pierre Desproges ajouterait « mais pas avec tout le monde », malheureusement). Il devrait en aller de même pour les domaines de l’art, et en ce sens je vous rejoins lorsque vous constatez qu’il y a deux poids, deux mesures. De là on peut former des hypothèses plus ou moins recevables, mais je pense sincèrement qu’il peut s’agir là d’une forme de culpabilité de la France (notamment au regard de la collaboration).
Ceci dit, notez que parmi les metalleux que je connais ou que j’ai connu, aucun n’émet un jugement de valeur en fonction des convictions religieuses, on ne classe pas les religions (en tous cas à mon sens, encore une fois ce que je dis n’engage que moi).
Je vous rejoins absolument Eloi, chaque fois que le christianisme et les chrétiens sont attaqués, où et par qui que ce soit à n’importe quelle période de l’Histoire, Satan est toujours à l’oeuvre derrière, car l’esprit du démon est caractérisé par la haine rageuse de Jésus-Christ et de son Eglise.
Un exemple de chanson du groupe Belphegor au programme du Hellfest 2011.
Belphegor, album Necrodaemon Terrorsathan
Cremation Of Holiness
Christ has died – squealing like a pig
Hellish torment – seething flesh
Mocked and spitted at – his lies now ignored
Kill his minions – exterminate ‘em all
Behead the disciples of god…
Turn their churches into abattoirs
Wade in desecrated blood
Bomb the vatican – crucify the (polish) whore
Cremation of holiness – destruction of faith
Profanation – Blasphemation
Fornication – Bloodperversion
Et sa traduction…
Incinération de Sainteté
Christ est mort – poussant des cris aigus comme un porc
Supplice cauchemardesque – chair bouillissante
Raillé et spitted à – son mensonge maintenant ignoré
Tuez ses favoris – les exterminer tous
Décapitez les disciples de Dieu …
Transformez leurs églises en abattoirs
Avancez dans le sang profané
Bombardez le Vatican – crucifiez la putain (polonaise)
Incinération de sainteté – destruction de foi
Profanation – Blasphème
Fornication – Bloodperversion
http://provocshellfestcasuffit.blogspot.com/2011/04/un-exemple-de-chanson-du-groupe.html
Voici des propos sans langue de bois qui disent tout simplement la vérité. Venant de la part d’un député ancien ministre.
« Du 18 au 20 juin, s’est déroulé un festival de chansons et de musiques hardcore punk, le Hellfest, la fête de l’Enfer, curieuse démonstration satanique. De quoi était-il question dans ces chansons ? Les rumeurs prétendaient que les paroles étaient inacceptables, j’ai regardé et vu… invraisemblable ! Il était question d’empaler le Christ, de mettre la croix chrétienne à l’envers, de déterrer les morts… J’en passe et des meilleures. Il s’agissait d’une manifestation anti-chrétienne, vulgaire, outrageante pour les croyants. Insultante… méprisante… bref une manifestation ordinaire de haine !
Bien entendu ce festival a été subventionné par le conseil général et le conseil régional : il faut hurler avec les loups et surtout ne pas apparaître comme les défenseurs d’une religion ?
Bien. Mais que ce serait-il passé si, au lieu d’attaquer la religion chrétienne, les paroles avaient été outrageantes pour l’Islam ou la communauté juive ? Vous l’avez deviné, il y aurait eu un tollé général. La HALDE, la LICRA, les défenseurs des droits de l’Homme, bref l’unanimité des hommes et femmes politiques, des journalistes etc. auraient crié au scandale, à raison du reste. Les coupables auraient été traînés devant les juges, condamnés à de lourdes amendes et peut-être même à des peines de prison avec sursis.
Pourquoi deux poids, deux mesures ? Pourquoi le politiquement correct permet d’insulter les confessions chrétiennes et interdisent de dire quoi que ce soit sur les autres religions ? Les obligations de l’Etat en matière de laïcité ?
Qu’on ne se méprenne pas, je n’accepte ni l’islamophobie, ni l’anti-sémitisme, ni les attaques contre les autres religions, mais je m’insurge contre ce laxisme anti-chrétien qui traduit un laisser-aller moral, une honte de ses propres valeurs et de son histoire.
Quant aux subventions, elles sont honteuses, inacceptables, certainement illégales, mais nous sommes habitués à ce genre de dépenses…
Ainsi va la France, si personne ne dit la Vérité !
Pr Bernard DEBRE
Ancien ministre
Député de Paris
http://provocshellfestcasuffit.blogspot.com/2011/04/retour-sur-le-hellfest-2010.html
Démontons quelques idées reçues :
Le « satanisme » au sens strict, en france, concerne tout au plus quelques centaines de personnes, complètement enfermées dans des schémas ultra-individualistes. Quand ils leur prend l’envie de faire du tort, ils agissent seuls, et par conséquent la portée de leurs actes est nécessairement limitée. Et surtout, ils se font discrets. Rien à voir avec les hordes d’adolescents « satanistes » qui font juste leur crise et qui passé 19 ans se rendront compte du point auxquels ils pouvaient être ridicules.
Les attaques matérielles sur des tombes, symboles ou monuments chrétiens sont le plus souvent dues non à des pseudo-satanistes, mais à tout d’autres groupuscules. Vous allez me dire d’aller faire un tour en Scandinavie ? La situation est complètement différente, le christiannisme étant très mal perçu là bas par toute une frange de la population pour des raisons culturelles.
Donc en bref, invoquer le satanisme comme étant un « fléau », une « plaie » majeure, de notre temps, ça me fait bien marrer…
Or donc, fuck off bande de culs-bénits, et allez donc vous acheter un sens critique. Ou diminuez la consommation de vin de messe.
Feelmytralala
Merci pour ce magnifique témoignage.
Le satanisme n’a pas besoin d’être constitué en religion officielle pour faire des dégâts, les idées suffisent à sa nuisance dans les esprits, et les résultats sont visibles de partout où les chrétiens sont massacrés à travers le monde. Et c’est pas bien beau (on évitera les images pour les âmes sensibles).
Or donc, soyez béni avec votre inconscience, et allez donc vous acheter un sens critique au plus vite.
Ou diminuez la consommation de métal…ou d’autres choses encore sans doute à côté….
@ Gerdil
En attendant ce ne sont pas des satanistes qui écoutent du BM qui massacre les chrétiens aux maghreb.
Et par le passé je ne pense pas non plus que des hordes d’armées satanistes on massacrer les chrétiens.
Les chrétiens victimes de satanisme sont rares.
Silverblade
Bel exemple (merci) d’une conception administrative du satanisme.
Le Satanisme traverse les époques, les régimes politiques, et se signale par sa haine viscérale du christianisme. C’est sa marque de fabrique, son identifiant car Satan n’a qu’un projet : la destruction de l’oeuvre de salut de l’humanité par l’Evangile.
Ainsi, chaque fois que des hommes, des femmes des enfants ont été tués pour leur foi en Jésus-Christ, l’esprit du démon était derrière et possédait les consciences des criminels.
C’est pourquoi, en effet, on peut dire que par le passé « des hordes d’armées satanistes on massacrer les chrétiens », la Russie soviétique athée en est un bon exemple, qui par sa haine détruisit les églises envoya tous les prêtres au Goulag et tua les fidèles.
Et cet exemple n’est pas limité au passé, car aujourd’hui dans les dictatures communistes des chrétiens meurent en raison de leur religion. De même que dans les autres régions du monde ou au nom de l’islam ou de l’hindouisme (Egypte, Inde, etc.), on tue des chrétiens.
Et c’est, encore et toujours la haine satanique de la Croix et du Christ qui apparaît.
Ceci explique donc la raison du caractère inadmissible des paroles qui appellent au meurtre des chrétiens dans un festival subventionné en France, pays qui interdit normalement par ses lois la discrimination ou la haine en raison de l’appartenance religieuse :
« Tuez-les tous et brûlez leurs putain d’églises ; Buvez leur sang.. Sacrifiez la salope de putain de Chrétienne… nous vous étranglerons tous. Écrasez leur crucifix , profanez leur Saint putain de cimetière…. Dans le sang d’un millier de chrétiens, pieds nus dans les cendres de leurs églises. Célébrez notre triomphe satanique ! » (Urgehal, Supreme blasphemy & Antichrist).
Et pour certains (sortez un peu la tête de l’Europe), ces paroles sont mises en pratique sous vos yeux d’aveugles !
@ Gerdil
C’est bien ce que je pensais le diable est là où ça vous arrange.
Certes le communisme avait une haine vicérale du christianisme mais ça ne lui à pas été inspirer par Satan mais par l’idéologie communiste. Comme vous le précisez si bien ils étaient athée, ce qu’il veut dire qu’ils ne coyaient ni en Dieu ni en Satan.
Idem pour les Islamiste qui massacre des chrétien ce n’est pas Satan qui les inspire dans leurs haine du christianisme mais leur religion islamique.
Losqu’un groupe de BM parle de hordes de guerriers de l’enfer qui massacre des chrétiens au nom de Satan, c’est une situation imaginaire puisque cela n’a jamais eu lieux.
On rappellera que l’athéisme est une forme sévère de satanisme :
https://lebloglaquestion.wordpress.com/2010/12/30/la-laicite-est-dessence-satanique/
En 1997, une priére anti-avortement était attaquée avec une extreme violence par l’extrême gauche, notamment des membres du PCF et des verts (et parmi eux un certain Richard Durn) au cri de « gloire à Satan ».
N’importe quel cons sait que pour faire chier un religeux ou le choquer il suffit de lui dire « Gloire à Satan », pas besoin d’être sataniste pour faire ça.
Silverblade
Quelle ignorance ! Le communisme est pénétré d’occultisme et d’ésotérisme. Tous les idéologues sont liés aux sociétés secrètes, à la franc-maçonnerie. On est directement en présence d’une influence diabolique.
Blanqui, le fameux théoricien socialiste fut membre de la loge les Amis de la Vérité dans les années 1830, et du Temple des Amis de l’Honneur français en 1842. Bakounine anarchiste russe, élevé par un père franc-maçon, fut reçu franc-maçon en 1845. Lénine a été initié à la Loge L’Union de Belleville, à l’Orient de Paris, avant la guerre de 1914.
Le socialisme, est donc le pur produit de l’athéisme antichrétien du 19 siècle, est en fait, depuis sa conception, une vision occultiste de l’univers. C’est pourquoi il séduira les théosophes luciférien comme Mme Blavatsky.
Et ce qui est moins connu, Karl Marx est devenu anti-chrétien en perdant la foi, écrivit plusieurs poèmes sataniques comme « La Vierge pâle »:
« Ainsi j’ai perdu le ciel, Je le sais très bien. Mon âme naguère fidèle à Dieu A été marquée pour l’enfer. Les vapeurs infernales me montent au cerveau Et le remplissent jusqu’à ce que je devienne fou Et que mon coeur soit complètement changé. Regarde cette épée : Le Prince des ténèbres me l’a vendue. »
Karl Marx, poèmes « la vierge pâle » et « le ménestrel »
Documentez-vous :
Quant à l’islam, c’est l’entreprise chrétienne satanique par essence :
http://www.la-question.net/archive/2009/07/01/l-islam-est-une-religion-inspiree-par-le-demon.html
Ah bah oui forcément dès qu’on parle de théorie du complot tout est possible.
Vous savez pourquoi le Métal à aussi mauvaise image? C’est à cause des Illuminati qui on pervertie les médias et tout le monde sait bien que Boutin et DeVilliers qui on lancer cette polémique sont les ambassadeur français des Illuminati^^.
Soyez un peut sérieux 5minutes et arrêtez de sortire les théories du complots dès que vous n’avez plus d’arguments valables et concrets.
Ignorance conjuguée à une totale incompréhension de ce qui se joue dans l’Histoire du monde :
« Tout le mouvement imprimé à la chrétienté par la Renaissance, la Réforme et la Révolution est un effort satanique pour arracher l’homme à l’ordre surnaturel établi par Dieu à l’origine et restauré par Notre-Seigneur Jésus-Christ au milieu des temps, et le confiner dans le naturalisme. Comme tout était chrétien dans la constitution française, tout était à détruire. La Révolution s’y employa consciencieusement. En quelques mois, elle fit table rase du gouvernement de la France, de ses lois et de ses institutions. Elle voulait « façonner un peuple nouveau – c’est l’expression qu’on retrouve, à chaque page, sous la plume des rapporteurs de la Convention; bien mieux « refaire l’homme» lui-même. » (La Conjuration antichrétienne, 1910, Desclée de Brouwer, pp. 51-52).
@ Gerdil
c’est amusant, il existe une fédération des socialistes chrétiens en France : http://www.frsc.ch/f/accueil.php mais bon tous les socialistes sont anti chrétiens
Par ailleurs, un véritable courant socialiste chrétien se met en place au milieu du XIXème siècle avec notamment Philippe Buchez (qui a fondé le premier journal ouvrier L’Atelier), Pierre Leroux ou encore Louis Rousseau…
Par ailleurs, les courants socialistes chrétiens trouvèrent un échos dans les sphères intellectuelles notamment avec George Sand ou Dostoïevski…
je suis donc au regret et croyez bien que cela me navre de vous soulignez votre erreur, mais je ne puis supporter plus longtemps ces approximations historiques. Ce serait en effet faire insulte à l’excellent enseignant qui s’est acharné à me transmettre (avec brio je dois le clamer) l’histoire du socialisme durant 6 mois lorsque j’étais en 3ème année.
@ Silverblade
« C’est bien ce que je pensais le diable est là où ça vous arrange.
Certes le communisme avait une haine viscérale du christianisme mais ça ne lui à pas été inspirer par Satan mais par l’idéologie communiste. Comme vous le précisez si bien ils étaient athée, ce qu’il veut dire qu’ils ne croyaient ni en Dieu ni en Satan.
Idem pour les Islamiste qui massacre des chrétien ce n’est pas Satan qui les inspire dans leurs haine du christianisme mais leur religion islamique. » .
Il est vrai que les communistes étaient des athées, des incroyants. Mais cependant, ce n’est pas pour ça qu’il faut laisser Satan en dehors de tout ce qui concerne leur idéologie.
Voici un texte qui le montre :
« La religion du mensonge
Père Vladimir Zelinsky, patriarcat de Constantinople, Italie
http://www.egliserusse.eu/blogdiscussion/La-religion-du-mensonge_a1196.html
Selon ce texte, pour aborder le personnage de Staline le tyran rouge d’un point de vue chrétien, il faut lui appliquer ce propos du Christ adressé aux Pharisiens dans l’Evangile de Jean : « Vous êtes du diable, votre père, et ce sont les désirs de votre père que vous voulez accomplir. Il était homicide dès le commencement et n’était pas établi dans la vérité, parce qu’il n’y a pas de vérité en lui : quand il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, parce qu’il est menteur et père du mensonge » (Jn 8;44), parce qu’il n’y a « personne d’autre en qui le mensonge et le vice de l’homicide aient fusionné à une échelle vraiment cosmique. » . Mais Lénine et ses compagnons révolutionnaires n’ont pas rien à voir avec ça, dit encore le texte. Pourtant, ni les uns, ni l’autre, ne croyaient à Dieu ou au Diale. Je me goure ?
@ hannibalgenga
« Tout le mouvement imprimé à la chrétienté par la Renaissance, la Réforme et la Révolution est un effort satanique pour arracher l’homme à l’ordre surnaturel établi par Dieu à l’origine et restauré par Notre-Seigneur Jésus-Christ au milieu des temps, et le confiner dans le naturalisme. »
Voilà une citation qui n’est pas parole d’Évangile. Car elle risque de conduire à un raisonnement qui entraînera la position suivante : pour vaincre Satan il faut revenir à l’époque médiévale, dit crûment : « au Moyen Age ».
Ce n’est pas l’Evangile, mais un de ses représentants les plus éminents, puisqu’il s’agit d’un texte de Monseigneur Henri Delassus (1836-1921) docteur en théologie, chanoine honoraire du diocèse de Cambrai. Il n’a eu de cesse de dénoncer les prémisses de la mondialisation et l’ébauche d’un gouvernement mondial.
Son œuvre peut être considérée, au début du vingtième siècle, comme la synthèse de toute la réflexion contre-révolutionnaire du siècle précédent. Sa pensée doit beaucoup aux philosophes traditionalistes tels que Louis de Bonald, Joseph de Maistre, Antoine Blanc de Saint-Bonnet et au sociologue Frédéric Le Play.
Werwolf, leader de Satanic Warmaster, s’est exprimé sur cette décision de censure mettant en avant sa déception face à l’intolérance, surtout qu’elle provient du milieu qui prétend lutter contre :
« Il a été porté à mon attention, que les organisateurs du festival ne peuvent pas tenir notre accord pour que Satanic Warmaster joue au Hellfest 2011. C’est à cause de la pression faîte sur les organisateurs par d’autres artistes présents sur le festival. C’est une déception (bien qu’il fallait s’y attendre) de voir cette mentalité encore présente dans la communauté du métal « individualiste » et protectrice de la « libre pensée » que tout acte de musique peut encore être boycotté en raison de faux préjugés, arbitraires, des motivations politiques et des autres « plus grands » artistes. Il est aussi plus amusant de voir que la censure et le boycott de certaines des autorités françaises exercés antérieurement sur le festival sont maintenant utilisés par l’organisation du Hellfest lui-même. Il est évident que comme je n’ai jamais confirmé tous les tabous modernes ou vécu ma vie comme un amateur d’excuses, on me fait cible pour les artistes politiquement motivés afin de nous empêcher de jouer à cause de leurs attitudes bien-pensantes…. » – Werwolf
http://www.spirit-of-metal.com/read_news-id-28399-l-fr.html
Bonne analyse.
Cette censure pratiquée par le Hellfest qui montre sa soumission à l’idéologie bien-pensante est pitoyable. Pour ma part je n’irai plus dans un festival qui pratique la censure.
Même aux États-Unis le premier amendement de la Constitution interdit de légiférer sur le droit de s’exprimer.
Interdire, c’est admettre que l’on est dans l’incapacité de répondre.
Le Hellfest se déshonore par cet acte de censure.
sky, les organisateurs du Hellfest qui ignorent ce qu’est l’honneur, sont dans l’incapacité de répondre depuis le début du festival !
je suis catho tradi et pourtant j’aime le jazz et même certain rock! Je n’ai pas l’impression de trahir ma foi en écoutant de la musique.
Pèlerine, attention c’est quand on écoute cela, que l’on commence à s’habituer à une mauvaise chose.
Trahir votre foi, oui parce que vous crucifiez Jésus-Christ c’est un péché mortel d’écouter cela, d’ailleurs les paroles violentes qui sortent de là sont les suggestions à tous les vices qui sont réels et suggérés, cela attaque la chasteté, la morale, pousse au meurtre, à la vie,dissolue au satanisme, au suicide, à la révolte, la haine… écouter les Belles cassettes, et les vidéos, sur le net du Père Jean-Paul Régimbald sur la musique rock, et vous en tirerez vous-même les conclusions.
Pélerine vous ne pouvez pas servir jésus et Satan.
Si vos prêtres vous disent que la musique rock n’est pas sans risques, donc pas dangereuse, mais pas que celle-ci, le jazz, le rap, la techno, le regge, le bluzz, hip-hop, Dance, etc… sont aussi du même genre, cela déplaît à Jésus et à Marie.
Je vous le dit, car j’en ai écouter assidument, et j’ai fini dans le satanisme, j’ai perdu le goût de la prière, et j’ai même autrefois massacrer des crucifix et images, de Notre-Dame, avec ces musiques modernes et leur suggestion, et bien d’autres choses.
Donc j’ai même été exorciser n’étant jamais possédé physiquement, mais parce que j’ai pactiser et signer de mon propre sang avec lucifer voilà j’en ais des séquelles maintenant. Mais je préviens la jeunesse de ne pas en écouter ou d’arrêter maintenant, car cela fini mal, et dire cela ne me fait rien, cela vous pollue l’âme, et vous détruit à vie.
Après faites ce qui vous chante, mais je vous aurait charitablement averti.
Ne vous plaignez pas si vous avez des ennui, surtout que des prêtres exorcistes qui font l’exorcisme selon le rite de l’eglise de toujours ils n’en n’existe plus, sauf un en Belgique.
Voyez vous-même, mais finissez pas comme moi.
NE vous amusez plus à écouter ces musiques là même faute de détente, prenez au sérieux ce que je vous dit.
Rassurez vous je ne pense pas que Pèlerine écoute du rock avec des parole anti chrétienne.
Quels genres de musiques avez écouter par le passé? Qu’est ce qui vous a motiver à entrer dans le satanisme? Est ce vraiment la musique ou autre chose?
Pardonnez cette curiosité mais j’ai des amis qui écoute du BM depuis un bon moment (10ans pour certain) et pourtant ils n’ont jamais été attirer par le satanisme. Alors j’aimerai bien savoir pour les autres comment ils en arrivent à se faire influencer par la musique.
Pépin
« Que votre prière soit un acte Héroïque » disait Ste Thérèse d’Avila.
Elle ajoutait : » vous entendez une petite voix qui vous dit : tu n’es plus digne de prier tu as trop péché, N’écoutez pas cette voix, disait-elle, c’est celle du diable. Au contraire, continuait-elle, remettez vous à prier surtout si vous êtes tombé, priez sans vous lasser ».
La prière est l’acte Majeur pour ceux qui sont tombés, et pour tout le monde.
Sr Alphonse de Liguori : » Celui qui prie se sauve.
Celui qui ne prie pas se damne, et la plus grande cause de désespoir des damnés, c’est d’avoir eu ce moyen si simple qu’est la prière, et, les malheureux, ne plus êtres Capables de s’en servir ».
D’autre part un professeur de psychiatrie de Lyon avait dit au Père Matthieu, grand exorciste : » Père Matthieu, je suis arrivé à la conclusion que 😯 % de nos malades, relèvent plus de vos compétences que des nôtres ».
Priez donc, bannissez toute tristesse morbide, donc désespérée, le désespoir est le péché qui déplait le plus à Dieu, le Christ est mort pour effacer toutes nos fautes sans exception, alors ne faite pas l’erreur de Judas, dont Dieu avait révélé à Ste Catherine de Sienne que la pire faute de Judas n’était pas d’avoir livré son Fils, mais d’avoir commis le péché de désespoir. Priez, faites cet acte héroïque, pas demain, mais commencez tout de suite.
@ Lève toi
« Le père Régimbal a démontré que le dénommé Alice Cooper était Sataniste notoire, »
Moi aussi j’y ai pas cru au début mais oui il est bel et bien chrétien
http://www.jesusjournal.com/content/view/79/85/
« ce nom n’est d’ailleurs qu’un emprunt. »
Sans déconner? T’a trouver ça tout seul sherlock?!^^
Silverblade
Dès que vous êtes coincé , vous répondez par des sarcasmes, j’ai donc fait mouche sur un morveux mouché.
Le Père Régimbal était très compétent, il suffit d’ailleurs de lire ses écrits et de comparer avec votre style de fanatique intégral.
Et voys lisez « L’âge de Métal » du Père Robert Culat, une analyse complète du Métal et un véritable pont entre catholique et métalleux.
Contrairement à ce que vous avez l’air de penser il y a pas mal d’artiste Métal qui sont chrétien, il y a Alice cooper mais aussi, MrLordi, Dave Mustaine, Tom Araya, Tuomas Holopien…
Et bien sur l’exemple le plus flagrant c’est Cesare Bonizzi un moine des frères mineurs capucins qui est le chanteur du groupe de heavy metal Fratello Metallo.
Silverblade
Tous ces exemples de prétendus « chrétiens » fans de rock métal, présentés pour sa défense par l’indigne Culat, se divisent entre évangélistes réformés anti-cathos, ou ultras modernistes Vatican II comme Culat et cet fou furieux bon à enfermer en hôpital psychiatrique de Cesare Bonizzi :
Absolument rien de crédible dans ces exemples, pas un seul tradi…. et il risque pas d’y en avoir !
Dans la mesure où les tradi ne sont pas de vrais catholiques car ils renient le Pape … La boucle est bouclée !
Silverblade mon ami quand donc comprendras-tu qu’il existe des prêtres que l’on peut citer pour justifier son propos et d’autres pas ??? ^^
Silverblade et consorts
Lisez un peu le fameux « Manuscrit de l’Enfer » dont le texte a été analysé et contrôlé, la malheureuse damnée ( accident de voiture) parle de ceux qui n’ont pas l’air possédés en apparence, mais le sont déjà dans leur volonté.
Pèlerine
Pèpin a raison de nous mettre en garde, certes il a volontairement au départ accepté l’intrusion de la musique du diable, ce qui n’est heureusement pas votre cas, mais accepteriez-vous d’aller dans un restaurant pollué même si ce qu’on vous sert ne l’est pas ? non, vous seriez dans la méfiance, il y a tant de belles et vraies musiques d’auteurs religieux à entendre, et faciles à trouver.
Le Jazz n’a rien de nocif, en général, le Rock quel qu’il soit, est fait de rythmes dont le but est surtout l’excitation malsaine dans toutes ses formes, même inconscientes de prime abord.
N’en déplaise au pontifiant Silverblade.
« le Rock quel qu’il soit, est fait de rythmes dont le but est surtout l’excitation malsaine dans toutes ses formes, même inconscientes de prime abord. »
Je serais curieux que vous m’expliquiez ce qu’est un « rythme qui provoque une excitation malsaine ». Sérieusement, je ne suis pas humain. J’ai beau écouter toutes sortes de rythmes Metal, la seule excitation qu’ils me procurent est l’excitation corporelle, dans le but de headbanguer comme un malade. Je dois certainement être le messie, bordel.
Bon et c’est bien beau de claquer de telles conclusions dans nos pauvres faces d’hérétiques drogués aux rythmes satanico-juifs, mais il faudrait un jour au moins oser écouter ne serait-ce qu’un seul album de Rock (ou Metal) au moins pour avoir l’air un peu moins con. Car en effet, il faut être sacrément abruti pour croire qu’il existe des rythmes démoniaques (je ne vous insulte pas, je constate.). C’est comme si vous disiez qu’il existe des rythmes divins, ou communistes. C’est vraiment très drôle.
Hélas, il se peut que je me trompe, et que certaines personnes telles que vous puissent en effet ressentir des effets nocifs sur leur raison et leur morale rien qu’en écoutant un blast-beat accompagnant un cri guttural d’outre-tombe. Dans ce cas, c’est vous les malades, et pas les musiciens, et je vous propose donc d’aller vous faire soigner, ou de vous suicider (ce ne sont pas des menaces, ce sont des conseils !).
P.S. : S’il se trouve que vous ne dites que la vérité et rien que la vérité dans cette conclusion, je serais heureux de recevoir par mail les partitions que Satan a concocté afin de convertir de pauvres êtres sans défense. Et s’il se trouve que Satan lui-même est responsable de tous les rythmes Metal et Rock du monde entier, je me ferais une joie de le retrouver en enfer afin d’intégrer son groupe, parce que ce mec gère vraiment (Nom d’une pipe ces breaks de malade ! Et les gravity blast ! Et le tremolo-picking ! ).
Bref, veuillez m’envoyer ces fameuses partitions sataniques à cette adresse :cynthia_nal@hotmail.fr (excusez-moi du jeu de mot pitoyable, c’est une boîte mail secondaire et j’avais la flemme de chercher un nom intelligent.)
Tiens Lève toi et écoute moi ce métal démoniaque l’inculte !
http://www.dailymotion.com/video/x1i9wj_nightwish-sleeping-sun_music
Ah oui, donc satan est partout, surtout dans tout ce qui peut nous apporter du plaisir… Donc le seul plaisir terrestre autorisé est la prière et la contemplation béate d’un cadavre cloué sur un bout de bois !
Super la vie, et donc ça c’est pour mériter votre paradis, et bien vivement l’enfer en ce cas !
Ziltoid
Tu viens de proféré un blasphème avec ta phrase:
Donc le seul plaisir terrestre autorisé est la prière et la contemplation béate d’un cadavre cloué sur un bout de bois !
Relis ta phrase et réfléchis 5 minutes, si tu te moque de Dieu de cette façon, fait attention qu’il ne te châtie!!!
Ne sors plus de Blasphèmes de ce genre là .
Sinon je te reprendrait, et si je te rencontre en dire, je te casserai les dents.
Dis donc l’ami un fait c’est un fait, il s’agit bien d’un cadavre cloué … Avant de me ou nous châtier il faudrait encore qu’il ait ce pouvoir … Et que ce personnage existe encore, si du moins il a existé …
Et puis bon, le blasphème n’autorise pas non plus l’usage de menaces physiques…
Effectivement, c’est un fait, (dans vos croyances) il est mort, et il est cloué sur une croix (même si les romains n’utilisaient pas de « croix » de cette forme) et que dans les mains, c’est prouvé depuis fort longtemps que ça ne tient pas !
Et un blasphème c’est uniquement pour ceux qui croient, c’est comme on insultait le père noël ou boubou le gentil caribou… Pour mes dents, je les ai numérotées ! 😉
Ziltoid
Cette présence diabolique vient du du péché originel et de ses conséquences pour l’humanité en génral (mort, souffrance, misère, vice, etc.). La présence du mal de partout comment l’expliquer, faisant qu’une loi de mort s’applique à toute la réalité existentielle ?
En effet l’homme, même si la Bible nous donne cet enseignement sous la forme d’un récit imagé, a préféré la révolte à la relation harmonieuse que Dieu souhaitait établir avec lui. C’est une rupture à partir de laquelle commence l’histoire de ce pauvre monde.
Celui qui a inspiré cet acte de rébellion à Adam s’appelle Satan. Et ce dernier, depuis la rupture du lien divin entre l’homme et Dieu, travaille constament à détourner toutes les créatures de leur finalité divine par le consentement au péché. C’est ce qu’on nomme la damnation. Il convient de lutter contre pour ne pas finir en Enfer, et ce n’est pas une plaisanterie !
Effectivement, c’est simplement vos croyances, le problème étant que vous voulez les imposer aux autres et que vous crachez sur tout ce que vous jugez « satanique », c’est à dire, à peu près tout !
Libre à chacun de croire en ce qu’il veut, moi même je considère vos croyances au mieux comme des contes de fée, au pire comme une dangereuse manipulation de l’être humain qui lui enlève un maximum de liberté ! Mais c’est votre choix après tout et même si je n’arrive pas à le respecter, je fais comme si et ne me mêle pas de vos affaires, sauf que dans le cas présent vous vous attaquez au Metal, qui est une passion et une part importante de ma vie, forcément ça passe moins bien !
Vous voulez avoir une vie longue et ennuyeuse, vous privant de nombres de « plaisirs terrestres », très bien ! Personnellement je préfére profiter de cette vie, Et même si toutes vos « histoires » étaient vraies, on doit tellement s’ennuyer dans votre paradis que je préfére l’enfer !
Vous voulez avoir une vie longue et ennuyeuse, vous privant de nombres de « plaisirs terrestres », très bien ! Personnellement je préfére profiter de cette vie, Et même si toutes vos « histoires » étaient vraies, on doit tellement s’ennuyer dans votre paradis que je préfére l’enfer !
Continu de proféré des insultes, tu verra lorsque tu sera éternellement damné tu verra si c’est si marrant comme tu le dit.
Ou tu as perdu la foi, ou tu est païen, ou athé!
Ou tu fait exprès de sortir cela.
Tu commet une multitude de péchés.
Et Donc si tu profite de la vie comme tu à l’air de t’en réjouir, et bien en enfer, tu verra autre choses tortures, et horreurs en tout genre.
Du Feu, et du noir, et comme compagnie des damnés et des démons toujours.
De Dieu on ne se moque pas comme tu le fait.
Dieu te donne du temps pour le servir, pas pour vivre comme le monde.
Lorsqu’il te demandera des comptes que lui répondra tu?
Osera tu faire l’imbécile.
Tu n’aura pas le temps.
Tu as une conscience, et une certaine morale.
Même si tu crois pas, que tu le veuilles ou non, un jour tu mourra, et rapelle toi ce que je te dit, prend le comme tu voudra.
Jamais plus je ne veux lire des phrases de ce style!!!
La vie est faite pour servir dieu ? Donc c’est une vie d’esclavage !
Un peu comme votre mythe d’Adam et Eve, dieu voulait jouer aux sim’s en les gardant bien de leur faire connaitre leur véritable nature, hop ils mangent une pomme et ça fait une mise à jour de l’IA et là dieu pas content, il les vire du terrain de jeu les laisse avec leur bite et leur couteau, enfin pas le couteau, y’avait pas besoin tout était prédécoupé !
Faut arrêter un peu, c’est vos croyances, et comme le dit très bien ce mot, ce n’est pas une certitude ! Vous voudriez que ce soit vrai, pour moi ça ne l’est pas, tout simplement !
Ziltoid
Il ne s’agit pas uniquement de « croyance », même si notre société il y a pas si longtemps, était chrétienne et ne l’est plus en raison de l’action destructrice des idées de la Révolution.
C’est bien plutôt votre athéisme qui est problématique et se montre incapable d’expliquer le sens des choses et leur raison d’être avec cette détermination à la mort qui frappe chaque forme de vie sur cette terre.
Voilà pourquoi l’athéisme contrairement à votre credo superstitieux n’est pas une philosophie rationnelle, mais un idéalisme religieux, une religion magique et idolâtrique qui n’est autre que le vieux panthéisme païen derrière lequel se trouve le visage de Satan, voulant faire croire que Dieu est un conte de fée pour enfant.
Or ce qui est un conte de fée enfantin c’est au contraire l’athéisme.
Je cite l’excellent article de La Question sur le sujet (merci au passages à toute l’équipe des animateurs du blog de faire cet immense travail de clarification sur tant de sujets fondamentaux) :
« En effet les sciences positives auxquelles notre société athée et les penseurs matérialises attachent tant d’importance, nous enseignent que l’Univers a commencé d’exister ; qu’il fut un temps où il n’existait pas ; un temps où tous les éléments matériels qui le composent, et qui seuls existent, puisque seule existe la matière, n’existaient pas. L’Univers, selon cette thèse, se serait donc donné l’être tout seul – puisque lui seul existe. C’est l’univers lui-même qui aurait provoqué le Big Bang. C’est l’univers lui-même qui aurait décidé un jour : « Tiens ? Je n’existe pas. Il faudrait quand même que j’existe. Donc : Big Bang ! et me voilà, j’existe ! » Or ce petit scénario enfantin ne marche pas car il y a un problème, un tout petit problème en apparence mais immense dans ses conséquences, c’est que si un être était capable de se donner l’être à lui-même, cela voudrait dire qu’il existait déjà avant d’exister, ce qui logiquement est impossible. »
L’athéisme : une imposture philosophique !
https://lebloglaquestion.wordpress.com/2011/01/04/l%e2%80%99atheisme-une-imposture-philosophique/
Votre athéisme est donc une fable, et c’est donc à vous de nous expliquer comment tout ce qui existe peut exister sans une Cause que la religion nomme Dieu !
Dans vôtre religion c’est Dieu qui créa l’univers, ok mais qui a crée Dieu?
Et voilà, encore satan qui se cache derrière l’athéisme et la révolution… Mais que fait votre dieu ?
Et puis là « si un être était capable de se donner l’être à lui-même, cela voudrait dire qu’il existait déjà avant d’exister, ce qui logiquement est impossible. » Donc on peut en dire exactement pareil pour dieu…
Silverblade
Ziltoid
Si vous lisiez les textes que l’on vous propose au lieu de réagir sans intelligence, vous comprendriez que précisément, la situation des choses créées exige qu’il y ait une Cause, que la religion nomme Dieu.
C’est-à-dire qui soit sans cause, car on ne peut remonter la chaîne de causalité à l’infini.
Il faut qu’un jour un principe qui ne tienne sa cause que de lui-même (scausa sui), ait donné l’être (l’existence) à ce qui ne reçoit la vie que par génération, ce qui concerne toute la réalité matérielle, y compris le cosmos et les étoiles, soumis comme sur terre aux mêmes lois de production, génération et disparition.
Je le redis, pour vous et tous les plaisantins qui se prétendent rationnels en niant Dieu, v votre prétendu athéisme est une fable, et c’est donc à vous de nous expliquer comment tout ce qui existe peut exister sans une Cause que la religion nomme Dieu !
Mettez-vous au travail sur le plan intellectuel, et sortez un peu de votre écoute intensive de musique métallique ça vous fera le plus grand bien du point de vue philosophique 😉
Dans vôtre religion c’est Dieu qui créa l’univers, ok mais qui a crée Dieu?
Silverblade.
Dieu n’a jamais été Créé, il est de toute éternité, il n’a eu ni commencement, ni fin.
Dieu est Infini, il est Parfait, C’est un Mystère que que personne ne comprend sur terre, mais si nous avons le bonheur d’aller au ciel, Dieu nous le dira.
Dieu est Esprit, il n’a pas de Corps, il est invisible.
Il n’y a que Jésus, qui a un corps.
La Trinité existe depuis toujours.
1 Dieu en 3 personnes.
Le Père, le Fils le Saint-Esprit.
Il n’y a pas 3 Dieu, mais 1 Seul en 3 personnes.
Le Père est égal au Fils, lui-même égal au Saint-Esprit.
Ziltoïd tu n’en a pas compris le sens.
Veut tu que je t’explisque?
L’avantage avec les sophistes c’est que c’est comme les champignons : on les enlève à la même saison, ils reviennent. Les groupes ouvertement nazis relèvent du droit pénal. Voilà pourquoi ils sont interdits.
Les groupes ouvertement satanistes qui appellent à la haine en raison d’une appartenance religieuse (Loi 1881 : art. 23 et 24 al. 8) relèvent du droit pénal.
Pourquoi ne sont-ils pas interdits….?
Le désavantage avec les sophistes métalleux c’est que c’est comme les champignons : on les enlève à la même saison, ils reviennent….
Il faut faire le distinguo entre groupes « satanistes » et groupes appelant à la haine des Chrétiens… Les premiers ne sauraient en aucun cas être interdits en ce qu’ils se bornent à exprimer leur appartenance religieuse, la liberté de religion incluant celle de la pratiquer et de s’en déclarer librement…
Pour les autres, tout le débat est de savoir s’il s’agit d’une réelle intention ou de l’usage d’une imagerie populaire déjà bien ancrée (quoique de façon moins affirmée) dans la tradition artistique européenne depuis quelques siècles… Reste également à confronter lesdites lois aux textes constitutionnels et communautaires, ce qui n’est pas une mince affaire… (nous avons entamé ce débat avec Calixte l’année dernière, libre à vous de retrouver ces échanges, mais nous sommes tombés d’accord sur au moins une conclusion : bien malin celui qui prétendrait connaître avec certitude la position des tribunaux à tous niveaux en la matière!).
Dura lex Sed lex
Les choses sont très simples, nul besoin d’essayer de masquer la réalité par un discours plus ou moins adroit. Les propos tenus à l’encontre des chrétiens, appelant au meurtre, tombent sous le coup de la loi. Point à la ligne. Qu’ils ne soient pas punis n’est pas normal. Des termes identiques qui viseraient les musulmans ou les juifs, seraient immédiatement poursuivis et leurs auteurs condamnés. Et vous le savez très bien.
Gerdil
Nous en avons déjà longuement débattu, et une condamnation n’est absolument pas évidente, notamment au niveau communautaire. Si on applique strictement votre principe, il faut faire interdire certains passages bibliques qui ordonnent de « tuer le magicien », « lapider l’adultère », etc… Sachant que certains prévenus ont tenté de se prévaloir des textes bibliques pour se déresponsabiliser de leurs actes et que cette circonstance n’a pas été retenue par les juges (et n’a pas engendré de poursuites à l’égard de ceux qui diffusent la Bible – NB : on applique la responsabilité en cascade concernant les publications), on ne peut qu’émettre de sérieux doutes quant à une mise en accusation des groupes de BM…
Notez également que la jurisprudence française a défini assez strictement la notion d’incitation à la commission d’une infraction, rendant encore plus complexe le débat.
Dura lex Sed lex
Vous finassez inutilement et essayez de justifier l’injustifiable.
Je ne vous parle pas des blasphèmes mais de l’incitation à la haine.
Et sur ce point la loi est formelle, la France interdit la publication de propos diffamatoires ou insultants, qui inciterait à la discrimination, à la haine, ou à la violence contre une personne ou un groupe de personnes en raison de leur lieu d’origine, de leur ethnie ou absence d’ethnie, de la nationalité, de la race ou d’une religion spécifique, et ce depuis 1881.
La loi de 1972 introduit en outre à l’art. 24 de la loi de 1881 la disposition suivante:
« Ceux qui, par l’un des moyens énoncés à l’article 23, auront provoqué à la discrimination, à la haine ou à la violence l’égard d’une personne ou d’un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée, seront punis d’un emprisonnement d’un mois à un an et d’une amende de 2.000 F à 300.000 F ou de l’une de ces deux peines seulement. »
La peine prévue est aujourd’hui « d’un an d’emprisonnement et de 45 000 euros d’amende ou de l’une de ces deux peines seulement », la peine minimale d’un an ayant été introduite à l’occasion de la réforme du Code pénal en 1992.
La loi de 1881 vise les infractions commises par la presse et les autres moyens de communication : la provocation à la discrimination, à la haine ou à la violence, la diffamation et l’injure à raison de l’origine ou de l’appartenance raciale, ethnique, nationale ou religieuse, l’apologie et la contestation des crimes contre l’humanité.
L’auteur de paroles, écrits ou images à caractère raciste est punissable lorsque les attaques incriminées s’adressent par tout moyen de communication au public, y compris par internet, quand bien même le site serait basé à l’étranger, à condition que le propos litigieux soit diffusé en France. »
Est-ce clair ?
Si donc le Hellfest rend possible à des groupes ou individus de proférer publiquement des propos qui incitent à la haine (appels au meurtre, au viol, etc.), en raison d’une appartenance religieuse, en l’occurence être chrétien, cela tombe directement sous le coup de la loi.
De ce fait et il devrait normalement y avoir des poursuites si une relative impunité obtenue par des complaisances politiques (élus de gauche) et idéologiques (francs-maçons, libres-penseurs, associations), et une absence coupables de réaction des associations si rapides pourtant à réagir lorsque les musulmans ou les juifs sont visés (MRAP, LICRA, SOS Racisme, etc.), ne permettaient pas ce qui est une infraction manifeste à la loi.
Gerdil
Merci mais je connais déjà bien tous ces textes de loi, je les confrontais simplement à des normes supérieures (en effet, certaines législations sont supérieures aux « simples » lois françaises) en ne me limitant pas à la première instance, sachant que nous ne pouvons que spéculer, le cas d’espèce n’ayant à ce jour jamais été jugé. Mais contrairement à vous, je ne permets pas d’affirmer de façon aussi péremptoire la position d’instances notamment communautaires en matière de liberté d’expression (et en passant, je ne finasse pas, je m’applique simplement comme tout juriste à prendre en compte chacune des normes pouvant entrer en jeu pour un cas donné).
Merci gerdil (et au blog La Question très efficace dans sa lutte contre le satanisme antichrétien), pour vos explications montrant le caractère délictueux des propos tenus par certrains groupes programmés lors du Hellfest.
Mais pouvons-nous rester à ne rien faire ? A l’évidence non !
Vous êtes tous, amis catholiques, invités à réagir énergiquement mais courtoisement auprès des soutiens et financeurs institutionnels du Hellfest :
Conseil général 44
Conseil régional Pays de la Loire
Mairie de Clisson
Mais aussi auprès des pouvoirs publics :
Préfecture 44
Autre coordonnée utile : Tribunal de grande instance de Nantes
Monsieur Reverseau
Tribunal de grande instance
18, quai François Mitterand
44921 NANTES CEDEX 9
Par ailleur faites connaître très largement cette réalité délictueuse de cette fête de l’Enfer : presse, relations, amis, associations, blogs, députés, sénateurs…
http://www.chaos-mondial-organise-resistance-infos.com/article-hellfest-2011-nouvelle-abjection-67511548.html
Gerdil n’explique rien en ce sens que la liberté d’expression est une liberté constitutionnelle et communautaire et tient donc le sommet de la hiérarchie des normes, il faudrait voir à se renseigner et à ne pas se composer une législation à la carte en occultant des données fondamentales telles que les normes supérieures…
Vous énoncez une contre-vérité.
Si la « liberté d’expression est une liberté constitutionnelle et communautaire « , cette liberté ne peut contredire la loi française, que rappelle gerdil, interdisant pénalement les propos haineux et discriminatoires en raison de l’appartenance religieuse qui tombent sous le coup de la loi, et son sévèrement condamnés.
De ce fait, comme le dit notre ami à juste raison : « il devrait normalement y avoir des poursuites si une relative impunité obtenue par des complaisances politiques et idéologiques, et une absence coupable de réaction des associations si rapides à réagir lorsque les musulmans ou les juifs sont visés (MRAP, LICRA, SOS Racisme, etc.), ne permettaient pas ce qui est une infraction manifeste à la loi. »
Et vous devriez savoir que : « Nemo censetur legem ignorare ».
C’est pourquoi ce que se permet le Hellfest ne pourra durer indéfiniment.
Vous pouvez être certain qu’il y aura un jour des dispositions qui mettront fin à la programmation de groupes proférant des propos discriminatoires et violents contre les chrétiens.
Et cela pourrait arriver bien plus tôt que vous ne l’imaginez, car nous agissons activement, auprès ceux qu’il convient d’alerter et des institutions, en ce sens.
INTERVIEW / FONDATION SERVICE POLITIQUE
– Vous dénoncez les contenus des chansons des groupes présents : sait-on quelles sont les influences de ces musiques sur leurs auditeurs ?
D’après la Miviludes (Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires, NDLR), la fréquentation assidue des concerts de métal présente des dangers, notamment pour des personnes en état de déséquilibre ou de mal vivre. Dans une société où la violence est hyper-présente, à la télévision, au cinéma, dans les jeux vidéos, il apparaît que les jeunes, voire les très jeunes, basculent de plus en plus dans celle-ci, envers les autres et envers eux-mêmes. La transgression, la révolte, la haine exprimées par cette partie du métal en question constitue un des vecteurs de la banalisation de la violence et du nihilisme, constituant d’une part un danger explicite envers les personnes et d’autre part une contribution à la désagrégation du lien social et du bien commun.
– Mais constate-t-on dans la région des éléments objectifs d’atteinte à l’ordre public que l’on puisse lier au HellFest : dégradations, violences contre les personnes, ou actes de profanations ? Ou bien le festival est-il inoffensif ?
Il n’y a pas à ce jour d’incident durant le HellFest, mais faut-il attendre l’incident pour, alors, réagir ? Il faut tout de même noter que des églises ont été taguées à Nantes l’année dernière lors de la première vague d’affichage ; que, selon le Père Domergue, des chapelles ont été profanées en Bretagne avec notamment des paroles du groupe Slayer faisant explicitement référence à Satan ; que des profanations de tombes dans des cimetières catholiques sont dues à des jeunes qui à la question des forces de police « Pourquoi ? » ont répondu : « J’ai entendu une voix ! ».
Quand des chansons banalisent à ce point la porno-nécrophagie, la profanation de tombes, la haine des chrétiens, l’allégeance à Satan, je dis qu’il ne faut pas y voir que du folklore et du second degré quand ils proviennent de groupes en question et qu’en réalité, c’est une fois de plus le relativisme culturel qui prend le dessus, par lâcheté ou indifférence, sur le bien commun.
http://www.citeetculture.com/article-interview-fondation-service-politique-70838067.html
@ Alois
Bien sûr qui à quelqu’un ou quelque chose qui crée l’univers, qui à provoquer le Big Bang.
Mais moi il y a une autre question qui me taraude et à la laquelle vous pourrez peut être me répondre:
Si c’est Dieu qui à crée l’univers alors qui à crée Dieu? Est-il venu du néant ou est ce autre chose qui l’a crée?
Et aussi je voudrai savoir comment on a put peupler la Terre entière uniquement en partant de Adam et Eve?
Surtout suite au déluge où les seuls survivant étaient situés sur une soi disant « arche » …
Je vais vous montrer une image qui, à mon avis, nous montre bien la place du diable dans le Métal
Vous constaterez que c’est le zombie qui tient le diable comme une marionette, eh bien dite vous que le zombie c’est les métalleux.
Le diable est utiliser comme une mascotte, un guignol, c’est tout. On ne le vénére pas. Nous voyons pas le diable de la même manière que vous puisque les 3/4 des métalleux sont athées.
Mais pourquoi le diable? C’est vrai qu’on aurai put prendre autre chose alors pourquoi lui?
Pour cela il faut remonter aux origines même du Métal, lorsque les premiers groupes comme Black Sabbath débutèrent avec un nouveau style de musique, une sorte de Hard Rock mais avec des rythmes beaucoup plus agressif mais aucunes paroles faisant référence au diable.
C’est alors que les associations de catholiques de l’époque firent la même chose que pour les Hippies, le Rock et le Hard Rock, accuser cette chanson aux rythme agressif d’être la musique du diable.
C’est alors que les groupes décidèrent de répondre à ces accusation par de la provocation en utilisant des références au diable ou à l’enfer dans leurs chansons.
Résultat : cela choquait, on en parlait, et bonjour la publicité et les ventes qui ont grimper.
Maintenant parlons de la musique qui est un bon exemple. Vu le titre « Number of the beast » on pourrai croire qu’il s’agit d’une chanson à parole satanique, eh bien non vous allez être déçu cette chanson parle d’un homme perdu au milieu d’un rituel satanique dont il essaye de s’en échapper, aucunes louange à satan dans cette chanson.
Le compositeur de cette chanson s’est inspirer d’un de ses propres cauchemar pour écrire les textes de cette chansons.
Depuis c’est devenu une sorte de tradition de faire référence à l’enfer dans le Métal, mais bien sûr il y a aussi beaucoup de groupes qui ont laisser tomber cette tradition.
La Black Métal à reprit ce concept et l’a pousser à l’extrême et est devenu cette sorte de « Grand guignol » avec gens déguiser en power rangers de l’enfer en vedette.
Voila la véritable raison de la présence du diable dans le Métal qui n’est ni plus ni moins que le Grand Guignol du métal.
@ Silverblade
Merci pour cette explication . J’espère que mes frères catholiques intégristes de La Question et autres vont en tenir compte (A tous les catholiques intégristes de ce site : est-ce que vous lisez ce que vient d’écrire Silverblade ? Est-ce que vous comprenez ce qu’il veut dire ?) .
Mais cependant, vous dites : « Nous voyons pas le diable de la même manière que vous « .
Vous avez raison. Et notre vision du diable à nous,croyants catholiques, implique de soupçonner une chose : c’est que derrière le fait que symbolise cette image, et que je comprends parfaitement, se cache l’inverse. Les métalleux sont des humains, et même beaucoup sont des jeunes, je me trompe ? Selon notre foi, le diable, au contraire, est un ex-ange , et cela le place, tel qu’il fut, tant au-dessus des humains qu’il les considère comme des boueux minables….Alors…
Néanmoins, merci pour cette information : elle est en effet très éclairante pour comprendre le rapport de la musique metal avec le satanisme et le diable.
De la Panouse Vivien
On ne comprend que trop bien ce que tente naïvement d’exposer Silverblade comme tous ses petits camarades à longueur de posts identiques à quelques variantes près. Le problème c’est que leurs explications, qui n’en sont pas, ne tiennent pas debout une minute.
Elles n’expliquent ni l’Inner Circle et la destruction des églises, les profanations de cimetières, les sacrifices animaux, le cannibalisme, le vampirisme et les blasphèmes. Ni les violences contre la religion et les appels au meurtre des chrétiens.
Elles n’expliquent surtout pas non plus, ni les sources ésotériques et occultistes du Black Métal, ni ses liens avec les sociétés secrètes satanistes (OTO, Eglise de Satan de LaVey, Golden Dawn), ni les rituels d’invocations diaboliques enseignés dans les loges lucifériennes et reproduits sur scène, ni l’utilisation des symboles démoniaques et leur activation publique directement inspirés des rituels des cénacles célébrant des cultes aux démons de l’Enfer.
C’est pourquoi nous prenons très au sérieux et sommes extrêmement vigilants face à ce qui n’est ni un théâtre, ni un jeu – ruse grossière qui ne prend pas – mais l’application sous un mode musical comme vecteur de propagande et d’intoxication des esprits, d’une idéologie sectaire antichrétienne, idéologie instrumentée par des penseurs et initiés fancs-maçons qui eux, si ce n’est pas le cas des jeunes inconscients écervelés qui croient faire joujou avec le satanisme, savent parfaitement ce qu’ils font.
Norenda est le prêtre exorciste de La Question ^^
Norenda : Il me semble que l’Inner Circle a déjà été évoqué précédemment, Silverblade a posté quelque chose dessus donc je n’en dirai pas plus.
Destructions d’églises : malgré ce que vous pensez, si une église avait été détruite par des satanistes ou non, ça aurait fait un minimum de bruit dans les médias car les églises font partie du patrimoine culturel et architectural. Pour moi, y toucher c’est porter atteinte à la religion mais aussi au patrimoine français.
Les cimetières (déjà expliqué un paquet de fois) : ce sont en grande majorité des extrémistes politiques ou des jeunes n’étant pas satanistes mais juste ayant envie de faire les mariolles et sous les effets de l’alcool qui commettent ce genre de crime. Et ne dites pas qu’on ne parle pas des profanations dans les cimetières cathos, j’ai entendu parler d’une affaire comme ça il y a même pas deux semaines.
Les sacrifices d’animaux : ça fait partie des rites. Toute religion a ses rites, mais je dois admettre qu’égorger des chats me dérange.
Cannibalisme et vampirisme: renseignez-vous sur ce genre d’affaires, et essayez d’en trouver une mise à part celle que vous ressortez tout le temps vous et vos camarades.
Les blasphèmes : je comprends que ça vous gêne, mais en quoi ça pourrait gêner des gens qui par définition ne croient en aucun dieu ni même en Satan?
« Les sources ésotériques et occultistes du Black Métal, ses liens avec les sociétés secrètes satanistes (OTO, Eglise de Satan de LaVey, Golden Dawn) » : je doute profondément de ce que vous insinuez, tout simplement par manque de preuves.
« Les rituels d’invocations diaboliques enseignés dans les loges lucifériennes et reproduits sur scène, ni l’utilisation des symboles démoniaques et leur activation publique directement inspirés des rituels des cénacles célébrant des cultes aux démons de l’Enfer » : LA preuve que vous n’êtes jamais allé dans un concert black métal. Comme je l’ai déjà expliqué dans mon compte-rendu de concert de ce genre, il y avait certes des paroles que vous n’aimez pas mais je peux vous assurer qu’il n’y avait rien de ce genre, et mon ami qui est allé voir Watain pareil et ce malgré la mise en scène morbide. Et pour le reste je suppose que vous faites allusion aux « cornes du diable » que font les métalleux : déjà expliqué des dizaines de fois, Ronnie James Dio et tout ça. Flemme de rabâcher.
« Propagande et intoxication des esprits » : tiens, c’est exactement ce que je pense des religions… Des francs-maçons? ils sont où? ils sont bien cachés? Plus sérieusement, si vous voulez appuyer votre thèse du complot Norenda, il faut des preuves…
Je me demande d’ailleurs si la polémique constituant le sujet de cet article ne le montre pas un peu. Parce que l’auteur de cet article écrit :
« IV. L’idéologie gauchiste et anti-cléricale du Hellfest révélée
Or, voici ce que cache réellement ce charabia maladroit et mensonger.
Comme on le sait, le satanisme antichrétien propre au Black Metal, est un discours impie qui conduit les groupes de ce courant à se livrer à d’authentiques messes noires sur scène, injuriant le Christ et proférant des sacrilèges monstrueux. Tout ces sinistres rituels réalisés à la gloire de Satan font la joie d’un public, souvent assez jeune, et amuse également certains anti-cléricaux francs-maçons se retrouvant main dans la main avec les satanistes car ils y voient une bonne manière de donner libre cours au blasphème, assez satisfaits sans doute d’adjoindre une suite plus « branchée » et animée à leur repas de cochonnailles du Vendredi Saint qui n’attire plus grand monde et à leurs nocives actions contre l’Eglise, le tout bien sûr au nom des éternels principes de la laïcité.Il est à ce sujet significatif que les principaux soutiens idéologiques du Hellfest viennent des élus de gauche, et à ce titre, si on fait le compte, Patrick Roy député PS, défendit jusqu’à six (6 ) fois en 2010 le Métal à l’Assemblée Nationale, dont une ahurissante intervention en commission élargie des Finances et des Affaires culturelles pour l’examen du budget dans laquelle il déclarait : « Je souhaite savoir quelle est concrètement la part réservée au metal rock dans ce budget 2010. Si vous me répondez, comme je le crains, qu’il n’y a rien, peut-on espérer dans un avenir très proche, non pas quelque propos lénifiant, mais quelque chose de concret, comme la création d’un groupe de travail ?».
On comprend donc très vite ce qui est en jeu, et il n’est pas difficile de voir que les organisateurs du Hellfest, soutenus et défendus par les bobos de gauche et le milieu médiatique qui va avec, n’ont pas trop intérêt à flirter avec des thèmes non politiquement présentables – les complaisances de Satanic Warmaster pour Adolf Hitler et les morceaux comportant des références au nazisme pouvant être interprétés comme des marques de sympathie pour le IIIe Reich – et si le satanisme est amusant et accueilli bras ouverts s’il reste sans connotation politique (de droite s’entend car celle de gauche ou d’extrême gauche est évidemment autorisée), il n’en va plus de même lorsque les groupes semblent se rapprocher du mouvement NSBM (National Socialist Black Metal).
Cet épisode est donc très révélateur de l’atmosphère idéologique gauchisante du Hellfest, qui ouvre largement ses portes à l’antichristianisme, au satanisme, aux promoteurs des modifications corporelles, etc., mais qui censure les croix gammées et la symbolique nazie, interdit qu’un groupe dise « Fuck Judaïsm ! » dans un morceau, pendant que les autres, en toute liberté et au nom de l’art hurleront :
« Nous vous poignarderons…Crevez ! Crevez ! Détruisons le prêtre ! S’il vous plaît crevez ! Vous allez mourir! » ; « Je suis digne d’être un serviteur de Satan.(…) Le sang des chrétiens coule… » ( Hypocrisy, Jesus Fall & Take the Throne). « Je vais couper la gorge menteuse, le sang chrétien va tomber sur le sol. » (Dark Funeral, The Arrival of Satan’s Empire). « Tuez-les, ils doivent mourir (…) Brûlez-les … Recyclez la mort du Chrétien au-delà… » (Bloodbath, Cancer of the soul). « Tuez-les tous et brûlez leurs putain d’églises ; Buvez leur sang.. Sacrifiez la salope de putain de Chrétienne… nous vous étranglerons tous. Écrasez leur crucifix , profanez leur Saint putain de cimetière…. Dans le sang d’un millier de chrétiens, pieds nus dans les cendres de leurs églises. Célébrez notre triomphe satanique ! » (Urgehal, Supreme blasphemy & Antichrist). ». ».
Or je me souviens d’une vidéo dans laquelle, à l’argument selon lequel il y a du néo-nazisme dans le Hellfest et le métal, était opposée une photographie montrant des évêques faisant le salut nazi avec la légende suivante : « Y’ a des métalleux là ? ».
Alors moi, je dis : « Hé les métalleux ! Est-ce que vous allez faire partie de la catégorie de gens stigmatisant le catholicisme parce que l’Eglise se serait entendue avec le nazisme ? Est-ce que vous allez, pour parler du pape Pie XII, par exemple, vous faire les relais de la pièce Le Vicaire de Rolf Hochtuth ou du film « Amen », interprété dans un sens stigmatisant notre Eglise et notre foi ? Si tel est le cas, on sait « qui » est leur principal opposant ! Alors attention ! ».
A l’origine le Métal n’a rien à voir avec le Nazisme mais comme dans tout les milieux il y a des personnes extérieure qui viennent s’approprier certaines choses et les remettre à leurs sauces.
Il y a énormément de groupes de Métal qui ont fait des chansons contre les régime totalitaire que ce soit le Nazisme, le communisme ou même le capitalisme.
Samael groupe de Black électro critique le capitalisme américain (on peut voir au début du clip un pentacle inversé qui se transforme en une des étoile du drapeau américain.)
Le groupe de Power Métal Kamelot a fait une chanson où le chanteur chante en duo avec Shaggrath (chanteur du groupe de BM Dimmu Borgir) pour dénoncer les méthodes qu’utilise les dictateur pour séduire le peuple et mieux les asservire. Khan (le chanteur de Kamelot) représente le discour optimiste des dictateur tandis que Shaggrath représente ses vrai penser et aussi sa véritable apparence.
Je pense que c’est ce qui aurai put pousser certains artistes invités au Hellfest à faire pression pour faire annuler les groupes affichant de la sympathie aux régimes totalitaire car cela ne fait pas partis des valeur du Métal.
Valeurs du métal qui sont, comme chacun sait, la haine du christianisme et la fascination pour Satan…..comme les dictateurs totalitaires communistes ! ^^
Ce qui est marrant avec Silverblade c’est que le métal n’a jamais rien à voir avec rien….
Le satanisme, comment ? ah, vous voulez rire c’est juste une marrionnette. Le paganisme antichrétien, juste une envie écolo de vénérer les forêts, etc., etc., etc.,
Le problème c’est que le résultat de tout ça, et de cette hypocrite banalisation, conduit à une haine profonde de l’Eglise, du Christ et de l’Evangile.
Et les conséquences terribles se traduisent par des profanations, des meurtres, des suicides et des incendies d’édifices religieux.
Et là ça ne fait plus rire du tout ! 😦
le communisme est plus une émanation du judaïsme talmudique que du satanisme.
Mais comme le judaïsme, après le Christ, est la Synagogue de Satan livrée aux mains du chef des démons selon la déclaration de Jésus aux Juifs : « Vous avez pour père le Diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père….car il est menteur … » (Jean VIII, 44), le talmudisme exprime une pensée inspirée de Satan, le père des Juifs. Ainsi on peut dire que le Talmud est d’inspiration satanique, car tel est bien le cas.
Un petit cadeau de ma part pour déverser votre haine anti métal et anti toutcequin’estpaschétiens :
Samael « Antigod », je suis allé le voir en concert et ca déboite sévère! En sortant j’avais envie de tuer du chrétien et de brûler des églises!!!
Certes Koopa mais comme le judaïsme talmudique est lui-même d’inspiration satanique, le sophisme que le communisme est donc d’inspiration satanique est ici vérité.
Silverblade
En demandant qui a créé Dieu, vous montrez parfaitement un raisonnement humain.
Vous savez que vous avez eu un commencement, comme nous tous et comme toute la création, il est donc normal que ni vous ni nous ne puissions raisonner autrement qu’en tant que créatures. Le fait de tous avoir un commencement montre nos limites raisonnables.
Imaginez ( si vous le pouvez) que vous n’ayez jamais eu de commencement ( donc éternel), vous n’admettriez pas que des créatures puissent exister et vous affirmeriez que nous sommes tous éternels , existant pas nous-mêmes depuis toujours.
Or, ce n’est pas le cas.
Dieu est éternel, infini en perfections, ils nous a créés à son image et a sa ressemblance par pur amour, et si vous réfléchissez un peu sérieusement, vous serez étonné de voir qu’Il a discerné chaque personne, notre « Moi » à tous, donc votre « Moi » à vous aussi.
Vouloir comprendre d’une façon purement humaine quelqu’un qui nous dépasse infiniment, est une grave erreur de jugement.
Bonjour
J ai un pote qui était normal avant, il aimait sortir et tout aimait ses parents et la vie, mais il est devenu un no life tout ce qu’il y a de plus extrême.
Depuis qu’il s’est mis à écouter du Black Metal comme un fou du matin au soir il y a 3 mois et lire des trucs sur les vampires et le satanisme magique il s’est habillé en noir, ne prend meme plus le temps de manger, il a perdu pres de 15kg, il ne se lave meme plus et ne sort plus de sa chambre, ne s est pas présenté au bac, est devenu tres agressif anvers ses parents qui envisagent de le foutre dehors ( il a bientot 20 ans ).
Bref, il se détruit en étant un tres bon pote a nous avant sa dépendance a cs, on aimerait l aider a s en sortir avant qu’il ne soit trop tard, car on a un peu mal pour lui.
Donc, que nous conseilleriez vous de faire pour guérir un no life?
apart enlever son mp3 et son pc, son pere a déja essayé il s est pris une droite ( sa allait aller plus loin, mais son grand frere est intervenu ) et l histoire a terminé chez les flics.
Que pourrait on faire?
J’ai bien rigolé en allant sur ce site. C’est vrai, on dirais une parodie!
Vous êtes bien loin de représenter Jésus, vous puez la haine avec votre paranoïa aussi grosse qu’un éléphant et franchement je suis bien content d’avoir grandi sans une éducation religieuse (bien que mon père soit croyant) et sans la télévision.
Vive la libre expression, vive la culture, vive l’art.
« Vous êtes bien loin de représenter Jésus,… »
» …et franchement je suis bien content d’avoir grandi sans une éducation religieuse… »
En conséquence que connais-tu du Christ ?
Un bel exemple de connerie satisfaite.
Merci pour la leçon.
A peine visible comme troll…
Précédament j’ai expliquer raison de la place du diable dans le Métal et ce qu’il représente pour nous métalleux à savoir une mascotte, un grand guignol de la provocation.
Maintenant je vais vous présenter ce qui fais la honte du Métal, quelque chose dont vous avez était victime mais que ,contrairement aux idées reçu, les autres groupes de Métal et de BM eux même ont été victime. L’inner Circle.
http://www.wikimetal.info/wiki/Inner_Circle
Après lecture de cet article vous comprendrez que L’inner Circle constitue une bande de fanatiques qui n’ont pas su faire la différence entre la musique et la réalité, ils ont dabord persécuter les autres groupes de Métal et de BM qui ne suivaient pas leurs idéologie puis ce sont attaquer aux églises.
Le Métal n’est pas le premier à souffire de ce genre de choses, souvenez vous que lorsque le film « Scream » est sortis il y avait eu une vague de tueur amateur qui portaient le même masque que le tueur du film.
Pour résumer les métalleux comme ceux de l’Inner Circle (maintenant dissous) constitue une très faible minorité du monde du Métal, il suffit de voir à quel point les meurtres de revendication satanistes sont rares.
@ lancre
« Tous ces exemples de prétendus « chrétiens » fans de rock métal, présentés pour sa défense par l’indigne Culat, se divisent entre évangélistes réformés anti-cathos, ou ultras modernistes Vatican II comme Culat et cet fou furieux bon à enfermer en hôpital psychiatrique de Cesare Bonizzi :
Absolument rien de crédible dans ces exemples, pas un seul tradi…. et il risque pas d’y en avoir ! »
Premièrement un catholique qui n’est pas tradi n’en reste pas moins un catholique quand même, ne vous prenez pas pour la race supérieur des cathos.
Deuxièmement le signe que fait Cesare Bonizzi veut dire « je t’aime » en language sour et muet.
http://lesjetaime.blogspot.com/2010/06/les-je-taime-langue-des-signes.html
« La vie est faite pour servir dieu ? Donc c’est une vie d’esclavage ! »‘
Non, de service.
Ca revient au même, seul les termes changent, mais c’est bien dit !
Alors une question sérieuse, si dieu est parfait, pourquoi a t’il besoin de la dévotion des êtres humains ,
Ziltoid
Dieu est comme un Père qui veut l’amour de ses enfants, sinon il serait indifférent comme un père de famille sans amour.
Il est l’origine de tout amour vrai.
L’ange rebelle n’a pas voulu servir, il s’est mis de lui-même dans le malheur éternel et il persiste ainsi pour l’éternité.
C’est ainsi que notre liberté agit, en bien ou en mal, pour toujours.
Ok, mais s’il veut de l’amour, c’est qu’il a un besoin et par conséquent il n’est pas parfait, donc il n’est pas « dieu »… Ce n’est même pas pour critiquer, c’est juste que ce n’est pas cohérent !
ziltoid
Erreur complète.
Dieu ne « veut » pas de l’amour, il est AMOUR, et son amour est un don, non un besoin car en tant que parfait rien ne lui manque, rien ne lui est nécessaire.
Dieu agit uniquement par l’effet de sa charité et de sa volonté de don.
Et c’est très cohérent parce que ça répond à la même loi que la vie. Le don d’amour pour l’autre jusqu’à l’oubli entier de soi. Là est la grandeur absolue, le contraire du repli égoîste et de la fermeture haineuse à l’autre.
Le contraire donc du libéralisme institué par le judaïsme talmudique pour détruire les pays chrétiens en judaïsant leur vie afin que les hommes dans leur bêtise et leur naïveté croient qu’ils sont heureux dans le matérialisme qu’ils portent aux nues et l’égoïsme qu’ils cultivent comme la plus grand des valeurs humaines puisque sans égoïsme, il n’y a pas de libéralisme. C’est une perversion immense.
Ils pensent construire l’humanité sur le matérialisme judaïque et refuse le projet de développement humain par la charité telle que nous l’a enseigné NSJC.
Michel Houellebecq a déclaré le 31 mars à Guysen TV:
« L’idée que l’univers ait été créé par un Dieu animé de bonnes intentions me paraît une absurdité complète. Mais ceci dit j’ai une sorte de sympathie pour le catholicisme parce qu’à travers l’introduction de personnages apparemment secondaires, comme la Vierge Marie et les Saints, ça s’est éloigné du monothéisme pour rejoindre une certaine forme de polythéisme en réalité, déguisée. Ce qui lui donne un côté qui me paraît intellectuellement plus riche. »
http://fr.novopress.info/82338/michel-houellebecq-derape-grave-sur-la-tendance-a-la-collaboration-avec-lislam/
@ STOP HELLFEST
« Vous pouvez être certain qu’il y aura un jour des dispositions qui mettront fin à la programmation de groupes proférant des propos discriminatoires et violents contre les chrétiens.
Et cela pourrait arriver bien plus tôt que vous ne l’imaginez, car nous agissons activement, auprès ceux qu’il convient d’alerter et des institutions, en ce sens. »
Vu que vous avez l’air d’avoir du temps à perdre pourquoi ne pas aussi vous attaquer aux films, série, bd, et roman mettant en vedette le diable et ses démon ou faisant l’apologie du satanisme?
Quelque exemple pour vous faire plaisir:
Requiem chevalier vampire:
http://www.myrgrim.fr/blog/index.php/2006/12/16/125-chevalier-vampire
Claudia chevalier vampire:
http://theevilsnest.com/sources/claudia.php#nouveaux_claudia
666:
http://www.bedetheque.com/serie-1689-BD-666.html
Hellstorm son of satan:
http://www.marvel-world.com/encyclopedie-238-fiche-hellstorm-daimon.html
Et encore là je ne cite que les bd, il reste encore les films, séries, et romans.
Mais attention là ce sera beaucoup plus dur que de s’attaquer à un style musical marginal et quasiment pas médiatiser.
Il n’y a aucune incitation à la haine antichrétienne dans ces BDs, quel rapport avec les groupes de BM du Hellfest ?
@ STOP HELLFEST
Je viens juste de tomber sur un message pour vous^^
Excellent : « Le petit père Barbaud il doit se frotter les mains… »
Il a complètement raison ce gars, Barbaud doit chaque soir remercier les cathos pour la pub gratos qu’ils font pour son Hellfest !
Silverblade
Je crois que La Question a compris le plan média des organisateurs. relis leur article c’est ce qu’ils expliquent. Sans pour autant justifier les propos antichrétiens, ils disent clairement : « nous ne croyons plus qu’on puisse le traiter par des pétitions qui ne servent strictement à rien, ou des attitudes de protestations sur internet qui contribuent à fournir une excellente publicité gratuite aux organisateurs du Hellfest… »
gerdil le dit aussi dans certains posts. Il y a un changement d’attitude qui semble se dessiner à mon avis.
J’ai poster cette vidéo car son auteur en souligne un point bien précis pour les association chrétiennes, c’est qu’elles on déjà eu l’expérience avec le jeu vidéo GTA et qu’il en on fait tellement de pub avec leurs polémiques que ce jeux est maintenant un des plus vendus du marcher des jeux vidéos.
En faisant autant de bruits inutilement autour du Hellfest vous ne ferez que le rendre plus fort.
Silverblade
Merci en effet pour cette vidéo. Elle est intéressante car elle montre le caractère pervers d’une attitude qui focalise trop sur le Hellfest, au risque de lui offrir une pub incroyable.
J’ai retrouvé les posts de gerdil qui montre que certains sur La Question, même s’ils continuent à trouver scandaleux les paroles des groupes de BM, commencent à comprendre cette possible perversion publicitaire. La récente censure du Hellfest contre Anal Cunt et Satanic Warmaster, qui montre qu’il sait censurer lorsqu’il le veut, et que donc l’argument de l’entière liberté d’expression qu’il a utilisé jusqu’à présent pour sa programmation est carrément bidon.
Il y en a un où gerdil dit : « cette censure montre que les organisateurs se dégonflent minablement devant certaines autorités qui tiennent les manettes du jeu, montrant clairement que la stratégie est de taquiner les cathos contre lesquel on risque pas grand chose, sauf de s’offrir un super plan média de rêve vu qu’il y 35 000 paroisses en France et 12000 blogs sur le web francophone proches de l’Eglise… »
C’est la première fois que je lis un truc comme ça ici.
J’en cite un autre car sa conclusion va complètement dans ton sens : « Soit cette liberté d’expression est réelle, et alors elle est pour tout le monde. Soit on dit clairement qu’on est là pour faire du buzz avec quelques groupes qui font peur aux mémés qui vont à la messe comme l’écrit non sans humour archaos, https://lebloglaquestion.wordpress.com/2011/04/05/le-hellfest-censure-le-black-metal-nazi/#comment-16029
Et surtout profiter du formidable amplificateur d’événement que représente l’espace internet catho pour bénéficier d’une magnifique pub gratuite.
En terme de plan média et de malhonnêteté hypocrite le masque vient de tomber pour le Hellfest ! »
Donc je crois que le choses sont en train de bouger.
Il faudra être attentifs à la manière dont La Question va intervenir maintenant après cet article.
La nouvelle position de La Question a été repérée, et il y a un post sur e.deo qui en parle :
« Le site catholique La Question dit qu’il ne croit plus à l’utilité des pétitions, et affirme même que cela contribue à faire de la publicité pour le Hellfest.
Ceci mérite peut-être qu’on y réfléchisse.
Qu’en pensez-vous ? »
http://www.e-deo.info/la-cite/la-vie-des-media/la-petition-contre-la-presence-de-groupes-haineux-au-hellfest-cartonne#comments
@Silverblade
Vous avez écrit :
« un catholique qui n’est pas tradi n’en reste pas moins un catholique quand même, ne vous prenez pas pour la race supérieur des cathos. »
Le terme de « race » est inapproprié (il s’agit d’une RELIGION) , mais à part ça je suis d’accord. Néanmoins, sur le site des Intransigeants, une fois, alors que je me disais « catholique mais pas intégriste », on m’a répliqué « Vous n’êtes pas catholique intégriste : donc vous n’êtes pas catholique du tout. », en développant des raisons dont l’essentiel tient dans le rejet de Vatican II et de la démarche œcuménisme et de dialogue inter-religieux qui en découlent.
@ Gary
Il est vrai que normalement dans un festival de Métal extrême des groupes comme Satanic Warmaster et Anal cunt devrai avoir leurs place.
A mon avis ce qui justifie plus la censure du NSBM par rapport au BM est le fait que le Nazisme à réelement fait des victimes dans l’histoire et glorifier cette époque est un manque de respect pour ceux qui l’ont vécu.
En revanche le satanisme n’a officielement pas fait de victimes, il n’y eu dans l’histoire aucunes armée de satanistes qui on massacrer des chrétiens aux nom de Satan. Et puis surtout la plupart des artiste BM sont des mecs déguiser en Power rangers de l’enfer pour amuser la galerie( voir mon post avec la chanson « Number of the beast » d’Iron Maiden). Avoir peur d’eux c’est leurs donner plus d’importance qu’ils ne méritent.
Autre raison, le fait que ce genre de groupes pourrai, éventuelement, attirer des skinhead et autre néo nazi qui on la réputation d’être des fouteur de merde alors que le Hellfest peut se vanter de n’avoir eu aucun accident en 5ans d’existence.
Voilà ce qui, à mon avis, à justifier la censure du NSBM par rapport au BM, mais si ça ne tenais vraiment qu’a moi ils serai quand même autoriser.
Petite chose qui me semble utile de rappler.
Satanic warmaster est à l’origine un groupe de Black Métal à l’idéologie sataniste (contrairement à la plupart des autres groupes lui il est sataniste pour de vrai), qui fait des références à l’allemagne Nazi. Il ne fait pas vraiment parti de la scène NSBM.
Et surtout sa déprogrammation s’est faite sous la pression des autres artistes invités et non d’une quelconque autorité, comme l’explique Werwolf dans ce communiquer:
« Il a été porté à mon attention, que les organisateurs du festival ne peuvent pas tenir notre accord pour que Satanic Warmaster joue au Hellfest 2011. C’est à cause de la pression faîte sur les organisateurs par d’autres artistes présents sur le festival.
« C’est une déception (bien qu’il fallait s’y attendre) de voir cette mentalité encore présente dans la communauté du métal « individualiste » et protectrice de la « libre pensée » que tout acte de musique peut encore être boycotté en raison de faux préjugés, arbitraires, des motivations politiques et des autres « plus grands » artistes. Il est aussi plus amusant de voir que la censure et le boycott de certaines des autorités françaises exercés antérieurement sur le festival sont maintenant utilisés par l’organisation du Hellfest lui-même.
« Il est évident que comme je n’ai jamais confirmé tous les tabous modernes ou vécu ma vie comme un amateur d’excuses, on me fait cible pour les artistes politiquement motivés afin de nous empêcher de jouer à cause de leurs attitudes bien-pensantes. Tout artiste peut être mis sur un procès simulé en prenant les mots hors de leur contexte, sans penser le message proprement dit, et Satanic Warmaster se voit bloqué à nouveau, crucifié par les hystériques conduits par l’amour pour un monde et des valeurs pour lesquels je ne ressens aucune unité.
«Toute personne qui a de l’intérêt pour ce style musical sait ce que le Black Metal est, et que à la lumière de cette idée, Seul un moraliste ou quelqu’un avec un niveau très élevé de pensée peut dire que Satanic Warmaster est en quelque manière différent des autres artistes du genre.
« Cela me donne envie de vomir de faire une déclaration de ce genre, qui est presque quelque chose que ferait un politicien, mais pour effacer certaines choses, il est obligatoire de serrer les dents pour le moment.
« Juste pour s’assurer que chacun à le droit à ses étiquettes, l’idéologie de Satanic Warmaster est le satanisme et son style musical le Black Metal. Quiconque prétend le contraire ne le fait qu’à cause de sentiments personnels et / ou d’un ressentiment. » – Werwolf
http://www.spirit-of-metal.com/read_news-groupe-Satanic_Warmaster__Le_groupe_n'est_plus_sur_l'affiche_du_Hellfest.-id-28399-l-fr.html
Voici l’explication de Ben Barbaud (organisateur du Hellfest) au sujet de l’annulation de Satanic Warmaster:
“Le Hellfest a décidé seul et en âme et conscience d’annuler la prestation de Satanic Warmaster. Il ne s’agit aucunement d’une décision prise suite à des pressions reçues par différents groupuscules hostiles à la manifestation. Nous avions décidé de confirmer cet artiste lorsque nous nous sommes aperçus qu’il y avait une forte demande. L’idéologie et la politique menées par certains artistes n’ont jamais été des critères de sélections pour le festival, nous laissons tout à chacun le droit de se faire une opinion sur les artistes présents au festival et il n’est pas question d’amener notre manifestation sur des terrains de cet ordre qui n’ont plus rien à voir avec la musique.
Cependant nous avons reçu un nombre importants de plaintes émanant d’une partie des festivaliers mais également d’une partie des artistes jugeant cet artiste contraire à l’état d’esprit du festival et prêt à en découdre lors du festival pour faire valoir leurs opinions contraires. Nous ne sommes pas là pour prendre position dans ce débat. Le Hellfest est une fête avant tout, il ne cherche pas à diviser mais plutôt à rassembler un public sous une même bannière, la passion pour les musiques extrêmes. Dès lors il nous est apparu impossible de trouver une solution adéquate sans risquer d’arriver à un point de non retour et de risquer des débordements lors du festival qui se déroulera en juin prochain.
Le Hellfest n’est pas là pour juger les opinions des uns et des autres mais pour assurer à tous un rassemblement amical et pacifique. Nous avons donc pris seuls la décision d’annuler la prestation de Satanic Warmaster et ce afin de garantir la bonne tenue du festival. Les guerres de clans sous fond d’idéologie contraire n’ont pas leur place au Hellfest.
Le festival tient à s’excuser auprès des fans de cet artiste mais tient à réaffirmer sa position apolitique et indépendante de toute idéologie. Nous ne mettrons pas l’événement, que nous avons mis des années à mettre en place, en danger pour des raisons extra musicales qui n’ont rien à voir avec ce pourquoi le festival existe.
Pour le festival,
Ben Barbaud”
Comme on peut le constater les idées de Satanic Warmaster ne les dérangaient pas, mais ils craignaient que les festivaliers et les artistes qui sont contre l’idéologie de Satanic Warmaster pose problème lors du festival et qu’il y est des accidents.
C’est ce que La Question appelle « Les excuses embarrassées de Barbaud (Ben pour les intimes) sur Radio Metal qui ont un caractère assez pitoyable ».
L’analyse :
« La grande affaire, des plaintes des festivaliers percés, cloutés, imbibés de bière et pour certains drogués et aussi des groupes satanistes tant qu’on y est, qui seraient effrayés de côtoyer des méchants nazis ? On frise le ridicule.
Explications plus que comiques
On touche au sublime en matière de langue de bois idéologique, et surtout est atteint le sommet du ridicule et de la malhonnêteté. Les « fans » apprécieront sans doute ces pseudo-excuses ! »
Silverblade
Les idées folles si tu regardes bien ont fait des victimes dans tous les camps politiques de gauche comme de droite, et on peut dire que l’esprit satanique du mal a dévoré tout le monde.
Enfin tout ça ne change rien au fait que les organisateurs se sont bel et bien livrés à une censure, alors qu’ils disaient depuis toujours que pour eux la liberté d’expression étaient sacrée afin de justifier la programmation des groupes de BM.
Et puis si pour Satanic Warmaster leur interdiction a pour origine les autres groupes, alors là c’est du grand n’importe quoi.
Pour des mecs qui disent être magirnalisés à cause de leur métal satanique c’est vraiment bidon comme attitude !
« Les idées folles si tu regardes bien ont fait des victimes dans tous les camps politiques de gauche comme de droite, et on peut dire que l’esprit satanique du mal a dévoré tout le monde. »
Je suis daccord sur ce point là mais il n’y a jamais eu d’armée qui on tuer au nom de Satan.
« Et puis si pour Satanic Warmaster leur interdiction a pour origine les autres groupes, alors là c’est du grand n’importe quoi.
Pour des mecs qui disent être magirnalisés à cause de leur métal satanique c’est vraiment bidon comme attitude ! »
Et c’est pourtant vrai, cela s’est fait sous la pression des autres artistes invités ainsi que des festivaliers. Ils ont supprimer ce groupe pour éviter des guerres clans lors du festival(voir mon post juste au dessus).
@ Lodz
« La grande affaire, des plaintes des festivaliers percés, cloutés, imbibés de bière et pour certains drogués et aussi des groupes satanistes tant qu’on y est, qui seraient effrayés de côtoyer des méchants nazis ? On frise le ridicule.
Ce qui est surtout ridicule c’est de tirer des conclusion aussi hâtive qui démontre une méconnaissance totale de la communauté métal.
Et surtout il n’est pas difficile de constater que les skinheads et néo nazi sont beaucoups plus violent et fouteur de merde que les métalleux.
C’est pas des conclusions, mais un constat !
Le Hellfest fait apparaître très nettement, une tendance marquée chez les amateurs de métal à exhiber des signes de modification corporelle, en particulier tatouages multiples, divers et variés, piercings et scarifications.
https://lebloglaquestion.wordpress.com/2010/06/24/hellfest-festival-de-la-maladie-mentale/
Oui et ? C’est problème ? Si vous n’aimez pas ce sont vos gouts, mais critiquez là dessus, je vois vraiment pas l’interêt, chacun est libre de faire ce qu’il veut de son corps, et pour les scarifications, ça reste très marginal comme modification !
Lodz … je ne m’épancherai pas sur les signes caractéristiques des catholiques que j’ai pu rencontrer, car d’une cela ne m’intéresse pas et de deux, du moment qu’ils se plaisent ainsi, je ne leur reproche rien ! Quel manque d’ouverte …
@ Xavier
« Il n’y a aucune incitation à la haine antichrétienne dans ces BDs, quel rapport avec les groupes de BM du Hellfest ? »
Eh bien j’ai vu que les association cathos avaient l’air d’avoir du temps à perdre pour faire la chasse au moindre groupes ayant une thématique sataniste(rien que le nom du festival leur fait peur) alors je leurs ai proposer de nouvelles cibles pour qu’ils s’amuses un peut.
Il n’y a certes pas de haine anti chrétienne dans ces bd mais on y fait l’apologie du satanisme, surtout dans Requiem chevalier vampire, on nous y montre que les satanistes et autres personnes ayant rejetter le christianisme seront des maîtres du mondes en Enfer, les autres seront leurs esclaves.
Et puis on y trouve sont lots de blasphème dans ces bd. (je ne les citerai pas par respects pour vous, mais vous pouvez allez les consulter en librairie).
Donc autant être logique sa démarche et s’attaquer également à ces films, séries, bd, et roman mettant en vedette le diable et ses démons et faisant passer les catholiques pour des méchants. Mais là forrcément ce sera plus dur que de s’attaquer à un style musical marginale et pas médiatiser.
Toute cette immonde pourriture sataniste devrait aller au feu !
Mais il faut reconnaître qu’on est tout de même assez loin des incitations au meurtre des groupes de BM satanistes.
Pourquoi ne pas organiser des autodafé de ces bd blasphématoire, et même des cd des groupes de BM?
Puisque vous avais l’air d’être bien lancé dans votre connerie autant y aller à fond.
Tu vois sand tu te plaint d’appel au meurtre de groupe comme mayhem qui n’on plus rien fait depuis le début des années 90 et dont les membres ont changé
Par contre toi même tu ne te prive pas pour qu’ils « aillent au feu » …
Vous etes chrétiens et le satanisme vous choque ? Je suis athée et le monotheisme me choque.
Anal Cunt faisait du second degré , pour ne pas le comprendre il faut le vouloir : ils on été interdit de joué au hellfest pour une chanson ou ils chantaient : » hitler was a sensitive man » cependant la phrase suivante de cette chanson est » hitler was a vegetarian »…
Slayer est un groupe dont la moitié des membres sont chrétiens dont un catholique pratiquant…
Après je comprend que certaines paroles peuvent choquer, cependant en lisant vos commentaires on s’apperçoit rapidement que certains sont des Chrétiens éxtrémistes…
Vous pouvez trouvez choquant que l’on appel au meurtre des chrétiens… mais peut de groupe le font en dehors du folklore…
Par contre vous ne pouvez en aucun cas vous insurger devant la vénération de Satan…
Cela s’appel la liberté de culte… et le satanisme , bien que vous fermer les yeux devant cela n’est pas simplement la vénération du mal mais aussi une critique réflechies de certaines choses … Et si vous trouvez choquant le paganisme alors c’est que vous etes bel et bien des chrétiens intégristes …
alcibiade
Si tu vois pas la différence qui existe entre balancer des immondices dans le feu pour se débarrasser de saletés, et faire des appels au meurtre contre des personnes parce qu’elles sont catholiques, il faut te nettoyer l’esprit.
Jeter au feu les écrits pervers c’est de la prévention sanitaire sur le plan spirituel pour éviter que certains soient intoxiqués par des idées pourries qui conduisent à des actes horribles.
Toute cette scène BM sataniste est complètement déboussolée par des théories antichrétiennes qui ont été injectées dans les têtes par le moyen de la musique, de publications ou d’écrits, et tout ça devrait être systématiquement détruit et interdit en effet car on ne peut mesurer les conséquences de telles idées sur des esprits faibles. C’est un discours ultra malsain qui n’aurait aucun droit d’être en circulation si la société était restée chrétienne et savait se protéger correctement.
De toute manière le blasphème est un acte qui fait encourir l’excommunication immédiate à celui qui le profère.
L’Eglise avant avait constituer un Index ( Index expurgatorius) des choses interdites, liste d’ouvrages que les gens n’étaient pas autorisés à lire, « livres pernicieux », livres jugés immoraux ou contraires à la foi.
Et cet Index, supprimé depuis Vatican II, devrait de nouveau être promulgué car on en a bien besoin !
Au fait chrétiens intégristes pour dire qu’on est « intégralement chrétiens », c’est parfait !!
« Jeter au feu les écrits pervers c’est de la prévention sanitaire sur le plan spirituel pour éviter que certains soient intoxiqués par des idées pourries qui conduisent à des actes horribles. »
On aurai put en faire de même avec la bible, quand on voit les morts qu’on causer l’Inquisition et les guerres de religion.
Et le BM lui n’a pas conduit à des guerres ni des meurtres en masses, là ou est toute la différence.
Faudrai peut être garder à l’esprit que ce n’est que de la musique, c’est pas un partis politique ou un ordre religieux, ce ne sont que des groupes de musique et rien d’autre.
@ Lodz
« C’est pas des conclusions, mais un constat !
Le Hellfest fait apparaître très nettement, une tendance marquée chez les amateurs de métal à exhiber des signes de modification corporelle, en particulier tatouages multiples, divers et variés, piercings et scarifications. »
Beaucoups de femmes on les oreilles percées et elles ont pas malade mental pour autant.
Le percing et le tatouage existent depuis l’antiquité alors il faut arrêter ces connerie de maladie mental à cause des percing et tatouage.
Ce qui est surtout marrant c’est de voir des gens qui croient qu’on peut peupler la terre entière avec juste adam et eve et un serpent qui parle nous donner des leçon de psychologie.
Et puis tenir des propos aussi insultant envers les métalleux sans même les connaitres relève d’une bétise et d’une ignorance sans nom.
C’est comme dire que le Vatican est une usine à pédophile sous prétexte qu’il y a eu des cas de pédophilie chez les prêtres.
Bientôt on pourra dire qu’on est victime de métalophobie.
Ce qui est marrant quand même pour un site qui se dit catholique, c’est qu’a aucun moment on n’a vu d’article ou de message pour prier pour les morts au Japon.
Je pensais que les chrétiens étaient des personnes de compassion mais ici je ne vois que des gens remplis de haine, qui n’ont rien de mieux a faire que de s’attaquer à un style musical marginale et pas médiatiser.
@ Silverblade
« Ce qui est surtout marrant c’est de voir des gens qui croient qu’on peut peupler la terre entière avec juste adam et eve et un serpent qui parle nous donner des leçon de psychologie. », dites-vous.
Un détail : bien que le texte de la Genèse ne semble parler que d’un simple serpent, nous , chrétiens, croyons que c’était bien davantage que ça. Nous croyons qu’il s’agissait de « l »antique serpent, qui est le Diable et Satan », comme dit le livre de l’Apocalypse. Non d’un simple serpent qui parle. Mais pour le reste, c’est vrai qu’il n’est pas évident de croire « que le monde a été créé en sept jours, que nous descendons tous d’Adam et Ève », comme une caricature le fait dire à Mgr Williamson en lui imposant d’ajouter : « mais pour les chambres à gaz, j’attends d’avoir des preuves ». Encore que tout ce que notre Credo nous fait dire , c’est : « Je crois en Dieu le Père tout-puissant, créateur du Ciel et de la Terre » ou « Je crois en un seul Dieu, le Père tout-puissant, créateur du Ciel et de la Terre, de l’univers visible et invisible. » Il n’est fait mention ni d’Adam, ni d’Ève, ni « d’un serpent qui parle ». Mais il est fait mention du « créateur du Ciel et de la Terre » . C’est tout ce que nous avons à croire : que Dieu a créé l’Univers. Après, si on croit qu’Adam, Eve, le « serpent qui parle », c’est une simple légende, on peut, à condition de le prendre comme une legenda , c’est-à-dire comme un récit utile par l »enseignement qu’il donne.
Déja la première phrase choque » le meurtre des chrétiens « , parce que le meurtre des autres on s’en fout ? Ca me sidère, c’est la même chose à l’étranger, dès qu’il y a un pépin on s’occupe des français (pour une fois) et les autres ils vont se faire foutre…
Oué c’est vrai que c’est vrai qu’ils se focalisent uniquement sur les groupes de BM avec des paroles antichrétiennes alors que certains groupes de Death Métal parle de tuer tout le monde^^ ».
Arrêtez de vous moquer, car eux c’est « lepluspiredecekilyadepire » ! ^^
Ne pas cautionner le nazisme, c’est le droit et le choix de l’organisateur. Le métal est une musique écoutée par des personnes de différentes races. La chanteuse de Krypteria est asiatique. Le chanteur de Sepultura était black. Orphaned land, qui sera au Hellfest 2011, est un groupe juif… Interdire des groupes racistes, c’est aussi respecter l’étendue du public qui assiste au festival. Tous les métalleux ne sont pas blonds aux yeux bleus. Le Hellfest est contre les nazis, tant mieux moi aussi. Ensuite je n’ai jamais tué un seul chrétien (contrairement aux nazis qui ont tué des juifs), et je pense jamais le faire! (sauf si cette polémique contre ce festival continue de durer ! Lol).
C’est sûr les organisateurs font comme ils veulent, mais après faut pas parler de liberté d’expression pour justifier la programmation de groupes antichrétiens qui incitent à la haine et invitent à tuer les chrétiens.
Ou alors c’est deux poids deux mesures et de la grosse hypocrisie leur argument.
Et puis une question Xezbeth ils tuent qui aujourd’hui les nazis ?
T’as pas l’impression qu’on est un peu dans la lutte contre un fantôme mort il y a 70 ans. Et si les fans de NSBM disaient que leur intérêt pour le IIIe REich c’est juste esthétique comme les satanistes avec leur symbolique occultiste ?
Mais il y a juste une différence : le nazisme a disparu sous les bombes à Berlin en mai 1945. Le satanisme lui il tue, fait tuer et incite des jeunes à commettre des faits graves (drogues, profanations, suicides, viols, meurtres), et c’est sous nos yeux cette actualité de partout en Europe, pas aux actualités de 1945 !
Gary : pour répondre à votre question, les néo-nazis ne tuent peut-être pas toujours mais agressent les anti-faf et les étrangers (et profanent certains cimetières). Les satanistes sont bien plus discrets désolé de vous le dire. Et c’est pas le métal qui pousse aux déviances que vous citez.
@ Gary
John à raison et surtout d’un point de vue historique le Nazime à réelement causer de nombreux morts tandis que les satanistes n’ont pas tuer massivement au nom de satan.
Vous pouvez raconter que les communiste ou les révolutionnaire étaient inspirer par satan (ça c’est vôtre point de vue) mais ils n’étaient pas sataniste pour autant et n’ont pas tuer au nom de Satan mais au nom de leurs idéologie.
@ Gary : oui je suis d’accord; il ne faut pas parler de « liberté d’expression ». C’est seulement un choix de l’orga, il tolère le satanisme, pas le nazisme. Honnête, que dire de plus ? Mais c’est vrai parler de « liberté d’expression » n’a aucun sens je reconnais.
Tu dis : « Et si les fans de NSBM disaient que leur intérêt pour le IIIe REich c’est juste esthétique comme les satanistes avec leur symbolique occultiste ? » Alors il n’y aurait je pense aucun problème. Mais tu emploi le conditionnel, ce n’est donc pas le cas. Le nsbm veut réellement tuer des personnes d’autre race.
Par contre quand tu dis que le satanisme (là il s’agirait plutôt de « musique satanique » en l’occurence) tue, là je suis plus d’accord avec toi. 5 année de Hellfest, 0 problème. Tu te sentiras moins en sécurité dans une « rave party » qu’à un fest de métal par exemple.
Alors avec ce festival je pense que certains chrétiens veulent créer des problème là où il n’y en a pas. Dommage. Surtout quand leur but principal est… fraternel et religieux. LOL
Gary : c’est votre point de vue. Mais Marx dit que la religion est « l’opium du peuple » et qu’elle sert le capitalisme, il y a quoi de satanique là dedans? Marx n’aimait pas les religions c’est un fait; être sataniste en est un autre. Donc pour moi, le communisme n’a rien à voir avec le satanisme. Après je suis tout à fait d’accord avec vous pour dire que le « communisme » (je pense qu’on devrait pas l’appeler comme ça parce que Marx ne dit pas qu’il faut tuer les juifs, enfermer ses opposants et tout ce genre de choses) a fait plus de morts que le nazisme en tout mais il y a une raison assez simple : le « communisme » a duré bien plus longtemps (si on prend à partir de Staline, ça fait 1928/1991 et le nazisme 1933/1945 ça fait 63 ans contre 12 et encore, à partir de Staline sinon si on suit votre raisonnement ça fait depuis 1917 et la révolution bolchévique donc 74 ans).
@ Silverblade / John
On en revient toujours au même problème, nazisme qui a tué et satanisme innocent. Mais ça ne marche pas ce raisonnement car désolé c’est bien du satanisme qui est derrière le communisme, mouvement inluencé par les idées de Marx qui était bel et bien sataniste. Pareil pour Engels et Lénine.
Donc on est bien en face d’une entreprise criminelle mondialisée qui a fait des millions de morts et continue à en faire au nom d’une idéologie sataniste alors que le nazisme, dont la seule évocation est interdite au Hellfest, n’existe plus. Vous avez qu’à lire les textes satanistes de Marx pour comprendre l’origine du communisme :
« Ainsi j’ai perdu le ciel, Je le sais très bien. Mon âme naguère fidèle à Dieu A été marquée pour l’enfer. Les vapeurs infernales me montent au cerveau Et le remplissent jusqu’à ce que je devienne fou Et que mon coeur soit complètement changé. Regarde cette épée : Le Prince des ténèbres me l’a vendue. »
Karl Marx, poèmes « la vierge pâle » et « le ménestrel »
« S’il y a quelque chose capable de détruire, Je m’y jetterai à corps perdu, Quitte à mener le monde à la ruine. Oui, ce monde qui fait écran entre moi et l’abîme, Je le fracasserai en mille morceaux A force de malédictions ; J’étreindrai dans mes bras sa réalité brutale, Dans mes embrassements il mourra sans un mot Et s’effondrera dans un néant total, Liquidé, sans existence : Oui, la vie, ce sera vraiment cela ! »
Karl Marx.
@Xezbeth
On est au moins d’accord sur un point, la liberté d’expression au Hellfest est un gros mensonge. Maintenant je sais pas si les groupes de NSBM veulent vraiment tuer ? Ce qui est clair c’est qu’ils le disent pas plus ni moins que les satanistes à l’égard des chrétiens. Et ça c’est un sérieux problème car je maintiens qu’interdire un discours haineux (nsbm) et laisser un autre s’exprimer (BM sataniste) c’est pas très clair comme démarche.
Pour le reste je sais bien que le festival est globalement calme et que la population des métalleux vient juste pour écouter de la bonne musique. Mais ça n’enlève rien au fait que les paroles de certains groupes ne sont ultras violentes et qui pourtant sont sur scène, pendant qu’Anal Cunt et Satanic Warmaster ont été virés salement pour des motifs bidons – ou du moins pas pires que les groupes de BM qui eux sont pourtant maiontenus sur l’affiche pour la seule raison de ne pas toucher au tabou NS…
L’attitude des organisateurs qui prétendent faire un festival des musiques extrêmes est donc plutôt lâche et minable.
On n’a pas dit que le satanisme était innocent, c’est un fait qu’il à fait des victimes par le biais de groupuscule.
Mais il est clair qu’il n’a pas fait autant de victime que le nazisme, j’ai beau regarder dans mes livres d’histoire je ne vois aucunes armée qui ont tuer au nom de Satan.
Pour ce qui est de vôtre idée que le satanisme à inspirer le communisme je rejoins l’avis de John, le communisme rejettait le christianisme et les autres religions. Hors pour croire à Satan il faut déjà croire en Dieu, l’un ne va pas sans l’autre.
Et puis surtout comme l’a expliquer Xezbeth cette annulation s’est faite à la demande des autres groupes invité ainsi que les festivalier eux même car la communauté Métal est très mixtes, donc la venue d’un groupe qui prone la haine raciale n’est pas forcément le bienvenue.
Pour ce qui est de l’incitation au meurtre des chrétiens dans le Métal eh bien environ 99% des métalleux savent faire la différence entre un spectacle et la réalité comme avec un film d’horreur.
Pour connaitre la raison de la présence du diable et de l’enfer dans le Métal allez voir mon post plus haut celui avec la chanson « Number of the beast » d’Iron Maiden.
Silverblade
John
99 % ça laisse un 1% de cinglés qui prennent les paroles au sérieux….pas vraiment rassurant. Sur 60 000 festivaliers qui viennent au Hellefest ça donne 600 meurtriers en puissance !!! Sans compter le nombre de fans dans le monde qui écoute du BM du matin au soir!!!
Pour le reste votre incompréhension de la nature satanique du communisme montre que vous êtes complètement ignorants sur le sujet. Le mouvement communiste est une machine infernale qui derrière l’athéisme de façade est un pur produit du satanisme. Tous les dirigeants étaient liés à des mouvements ésotériques et Marx lui-même était passé du côté de Satan. D’où le cartère criminel et antichrétien de cette idéologie.
@ Gary
« 99 % ça laisse un 1% de cinglés qui prennent les paroles au sérieux….pas vraiment rassurant. Sur 60 000 festivaliers qui viennent au Hellefest ça donne 600 meurtriers en puissance !!! Sans compter le nombre de fans dans le monde qui écoute du BM du matin au soir!!! »
Eh bien si il y a vraiment 600 meurtriers en puissance dans la nature ils doivent vraiment pas être doué parce que le dernier crime de revendication sataniste remonte à un sacré bout de temps.
D’autant plus que le Black Métal ne représente que 4% des groupes invités au Hellfest et que de manière général dans le monde du Métal le Black Métal est, de tout les styles de Métal différents, le moins populaire et le moins médiatiser.(Les artistes BM eux même ne vivent pas de leurs musique).
Et même s’il y avait vraiment 600 meurtriers potentiels au Hellfest alors comment expliquer qu’il n’y a jamais eu aucuns accident?
Siverblade
1% de meurtiers en puissance ça veut bien dire « en puissance » , c’est-à-dire qu’ils sont pontentiellement capables de commettre un crime en prenant les paroles des groupes de BM au sérieux.
Et la possibilité que sur les 600 un dérangé se croit investi de la mission de purger la terre des chrétiens et se mette à pêter un cable en tirant sur tout ce qui bouge est bien réelle.
Donc le fait qu’il n’y ait pas eu de crimes pour l’instant au Hellfest de prouve rien du tout.
@ Gary
Et il a surtout été prouver à mainte reprise que les personnes coupables de crimes à revendication sataniste qui écoutent du BM avaient déjà des problèmes mentaux avant d’écouter cette musique.
Lorsque le film « Scream » est sortis il à inspirer des jeunes pas très bien dans leurs têtes qui on tuer des gens en portant le même masque que le tueur.
Est ce que le film fut interdit pour autant? Non et la preuve le 4ème volet va bientôt sortire.
Faite l’expérience, vous serez plus en sécurité à un concert de Métal qu’a un concert de Rap ou une Techno Parade.
Demandez à John il a été à des concerts de BM et il n’a vu aucunes messes noire ni autre rite satanique.
Mais Marx sataniste juste à cause de poèmes, c’est un peu léger non? la recherche de rimes ou le désire d’empreindre un texte de lyrisme sombre ne veut pas pour autant dire que l’on est sataniste… Par ailleurs, Marx d’origine juive (tutut évitons le complots) reniait toute forme de religions… il croyait en la reconnaissance des forces de travail…
Non, décidément je ne pense pas que l’on puisse le réduire au satanisme (et encore le satanisme dont vous parlez) juste à cause de 2 poèmes écris sans doute dans un moment de déprime passagère
En effet, le marxisme est la mise à jour d’un système de gouvernement tyrannique et violent déjà proné par Adam Weishaupt, grand maitre de la secte maçonnique de l’ordre des illuminés de Bavière : détruire la religion, abolir la propriété, détruire la famille, complété par la destruction de toute morale, travail obligatoire pour tous, impots fortement progressifs (loi française sortie des loges maçonniques)… le tout de préférence par la violence et en écrasant ses ennemis… ( lire B. Nicolaïevski et O. Maenchen-Helfen, Karl Marx, éditions Gallimard, 1937).
Détruire en totalité l’ancien ordre des choses, et re-batir à leur manière, ce qu’ils savent très bien faire.
Marx était anti-religieux parce que, pour lui, la religion fait obstacle à la réalisation de l’idéal communiste satanique. Et c’est comme ça qu’au nom de cette idéologie on a tué des millions d’hommes, de femmes et d’enfants.
Le communisme c’est Satan au pouvoir !
Les véritables « ouvriers » du coup d’état violent et sanguinaire, de cette guerre civile, qu’a été la révolution française, ce sont eux, des membres de sectes : francs-maçons, illuminés de Bavière, théosophes, sectes lucifériennes ou satanistes – idem -.
Les mêmes idéologies pratiquées lors de la révolution russe avec la franc-maçonnerie, l’occultisme, Raspoutine, théosophie et madame Blavatsky, entre autres, qui disait :
« Lucifer, c’est la lumière divine et terrestre, le saint esprit, et Satan tout à la foi « . (la doctrine secrète t IV, la famille théosophique s.a, Paris 1925, p 83).
Marxisme, franc-maçonnerie et sectes satanistes sont indissociables. Voici ce qu’écrivait le gendre de Karl Marx :
« ô Satan, roi du banquet.
Foin de tes aspersions, ô prêtre, et de tes psalmodies,
Car jamais, ô prêtre, Satan ne se tiendra derrière toi.
Ton souffle, ô Satan, inspire mes vers
Quand du tréfonds de moi-même je défie les dieux.
A bas pontifes rois, à bas rois inhumains ;
Tien est l’éclair qui fait trembler les esprits.
O âme qui erres loin de la voie droite,
Satan est miséricordieux. Vois Héloïse.
Telle la trombe qui étend ses ailes,
Il passe, ô peuple, Satan le grand !
Salut Satan, grand défenseur de la raison !
Vers toi monteront l’encens sacré et les vœux :
Tu as détrôné le dieu du prêtre. »
(The Prince of Darkness par F. Tatford – Bible and Advent Testimony movement).
Le lien entre le marxisme, occultisme et satanisme est profond.
Résultat : 100 000 000 (cent millions !) de morts !
Dans son introduction au Livre noir du communisme, Stéphane Courtois établit une comparaison entre nazisme et communisme, une partie des crimes du second sont assimilables à un « génocide de classe » équivalent au « génocide de race », il n’y a aucune différence : « La mort de faim d’un enfant de koulak ukrainien délibérément acculé à la famine par le régime stalinien « vaut » la mort de faim d’un enfant juif du ghetto de Varsovie. »
Le communisme c’est :
* les goulags, camps de travail forcé, principalement de 1930 à 1953 ;
* la grande famine de 1932-1933 ;
* l’arrestation de communistes anti-staliniens (y compris non russes), l’assassinat de milliers d’entre eux à partir de 1934 (principalement en URSS mais aussi à l’étranger) ;
*les « Grandes Purges » de 1936-1938 ;
*l’invasion de la Pologne pendant l’application du pacte germano-soviétique (1939-1941) ;
*les déplacements forcés de populations.
*les camps de travail forcé (principalement de 1948 à 1956),
Etc., etc., etc.
Ce satanisme en acte est pourtant encore bien vivant aujourd’hui (Chine, Vitenam, Corée, Cuba, etc.), il tue et fait mourir, mais pour autant est-ce que les artistes communistes ou intellectuels communistes sont interdits de télévision, de concerts, de manifestations publiques alors qu’il suffit que quelques gamins agitent une croix gammée et s’enthousiasment pour l’esthétique du IIIe Reich dont le régime est mort depuis 70 ans pour qu’ils soient banis, condamnés et censurés ?
Comme l’écrit La Question, en effet c’est deux poids et deux mesures.
Demandez-vous pourquoi ?
Si vous étudiez le sujet (et ne vous contentez pas de lire les pamphlets anti marx) vous verrez que le stalinisme (les morts que vous dénoncez là sont causées par le stalinisme) est une déviance et une mauvaise interprétation de l’oeuvre de Karl Marx. Et ça, tous les spécialistes s’accordent à le reconnaître.
Vous savez, je ne vous demande même pas (et là je m’adresse à tout ceux qui aime à pratiquer l’amalgame) de lire Marx lui même car il est vrai qu’il s’agit d’un auteur difficile à lire. Mais lisez au moins des ouvrages scientifiques sur le sujet. Je ne sais pas moi par exemple Pascale Combemale « introduction à Marx » publié à La Découverte.
Mais franchement ça devient fatiguant…
Et voilà le communisme sataniste à l’oeuvre !
Le grand projet satanique de Marx d’écraser la sainte religion chrétienne, le même que celui des groupes de BM, mais cette fois-ci organisé par un régime et non pas simplement promu par un festival qui programme des groupes antichrétiens.
La destruction des églises et la mise à mort des chrétiens et du christianisme en images :
Les groupes de BM n’ont pas détruit les églises mis à part les quelques illuminés de l’Inner Circle(maintenant dissous) qui ont persécuter et menacer de mort les autres groupes de Métal et de BM qui ne suivaient pas leurs idées.
GARY
Ok on est d’accord sur le motf bidon de la liberté d’expression. MAIS si l’orga ne veut pas de nsbm dans son fest, alors il n’en veut pas! Il n’y a rien à redire là-dessus.
Merci SILVERBLADE, en effet, et je le répète, le public métal est culturellement et racialement mixte! Donc l’orga a décidé, pas de nsbm! Rien de lâche ne de minable là-dedans, c’est sa vision, son choix, ses valeurs.
Concerant le problème du crime, l’homme a toujours tué l’homme, quelque soit le pati politique, la race, la religion. Nous somme TOUS des meurtriers potentiel (y compris les chrétiens), il faut pointer du doigt la nature humaine et non pas un festival ni une quelconque forme d’art.
GARY, tu parles de la « compréhension de la nature satanique ». mais Satan à évolué au fil des siècles et des cultures. Tout dépend de TA vision et de où tu te situe par rapport à ça. Au début du moyen âge Satan était un esprit farceur. Ensuite il est devenu un démon responsable de tout le mal sur terre (c’était pratique pour trouver un coupable et ça permettaient à l’église de garder ses fidèles). Ensuite il est devenu un dieu à part entière, vénéré par les sorcières et paysans, équivalent aux anciens dieux chthoniens du paganisme (plus grand chose à voir avec le christianisme. Au 19e siècle il devient un symbole de révolte contre la tyrannie et la misère de l’existence incarnée alors paradoxalement par Dieu le père tout-puissant et son armé d’anges. Marx, lui, je pense qu’il faisait seulement de la poésie. C’était plutôt un simple athée matérialiste. Mais il y a pas plus de meurtres par ici qu’ailleurs.
@ SULPICE
Pour rester dans le sujet du Hellfest, tu veux savoir pourquoi sont refusés deux groupes qui agitent des croix gammés ? Parce que l’organisateur a ses choix et ses valeurs, et parceque dans le métal les non-aryens sont supérieurs en nombre que les pro-Hitlérien. La raisons est très terre à terre, il faut pas chercher trop loin.
Mesdames et messieurs les chrétiens : Marx c’est satan, Hitler c’est Satan, Ben Laden c’est Satan, le capitalisme c’est Satan, le métal c’est satan, Bush c’est Satan, le paganisme c’est Satan, les Juif c’est Satan, le péché c’est Satan, les chèvres, les cahts noir et les rats c’est Satan… Vous avez au’à devenir satanique, comme ça vous verrez peut-être heureux le Christ partout.
La réponse est un peu courte mais la seule réelle : le Hellfest est dans les mains de gauchistes no-lifes soumis à l’idéologie du politiquement correctEn effet voilà pourquoi les groupes qui agitent trois crois gammées sont babbis pendant que les guignols satanistes sont les bienvenus pour amuser la galerie et faire du buzz.
Pour le reste en effet, pour les chrétiens depuis la chute « le monde entier est dans les mains de Satan » (1 Jean 2, 19)
OK si c’est ton point du vue garde-le. Mais sais-tu ce qui amuse encore plus la galerie qu’un guignol sataniste ? Un chrétien excité qui agite la bible. Et si le monde entier est aux mains de Satan, alors on a pas fini de vous entendre vomir sur tout ce que Dieu a créé. Tchuss
+ 1 à Xezbeth
Sur un des dvd live du groupe de BM Behemot il y a en bonus la vidéo d’une manifestation de catholique contre la venu du groupe en concert. On y voit les membres du groupe et leurs fans se marrer.
Et hônnétement il y avait de quoi^^ »
@ SILVERBLADE
Trop LOL ! Heureusement que les chrétiens eux n’auront jamais l’occasion de rire en voyant un dvd du pape avec les fans de BM manifestetr devant l’église! Mdr!
Tu m’étonne.
Même après les émissions de propagande de M6 les métalleux et les gothique n’ont pas manifester ou fait de pétition^^.
» Et si le monde entier est aux mains de Satan, alors on a pas fini de vous entendre vomir sur tout ce que Dieu a créé. ».
Paroles excessives. Quand Saint Jean dit : « le monde entier est aux mains de Satan », il ne veut pas dire que toute la création est mauvaise : ça, c’est une hérésie. Cela signifie plutôt que le monde est sous la coupe de Satan, soumis à sa tyrannie.
@ Silverblade
Enfin moi en tout cas j’écoute du BM et je laisse les chrétiens aller à l’église, et sans les traiter de « guignols ».
@ de la Panouse Vivien
J’ai alors mal interprété. N’empêche que Satan reste là où chacun veut le voir.
@ Xezbeth
« N’empêche que Satan reste là où chacun veut le voir. »
Ouais ouais…Sauf que ce genre de phrase, ça risque d’être du relativisme, et auquel cas, la négation de l’Evangile du Christ sur ce point.
@ de la Panouse Vivien
C’est pas un « genre de phrase », c’est une réalité observée.
C’est fabuleux ici de pas pouvoir en caser une sans être taxé d’hérésie ou contredit au nom du Christ.
N’empêche que si Dieu était si doué, si important, si puissant, il serait le big boss ici bas … Alors quand on me dit que c’est Satan … Wahouuuu la branlée pour l’omniscient !
@ pimousse
C’est une question de confiance et d’acceptation de notre part. Dieu règne sur Sa Création, mais Il ne peut pas être le patron de quelqu’un qui le rejette.
@ Xezbeth
Est-ce notre faute, à moi-même et aux catholiques intégristes de ce site, si vous écrivez des tas de trucs estimés par eux et/ou moi contraires à notre foi ? Si l’on se souvient des trois tentations du Christ dans le désert, on se rappelle que le diable a proposé au Christ de lui donner tous les royaumes de la terre s’il l’adorait, et que le Christ a répondu que la Parole de Dieu lui imposait de n’adorer que Lui (Dieu).
@de la Panouse Vivien
Évidemment non ce n’est pas votre faute et ce n’était pas non plus un reproche. Mais comprenez que dans un tel contexte, la communication devient alors difficile… Je veux vous parler à vous, mais vous me répondez au nom de la Bible (sur laquelle tout le monde ne base pas forcément sa foi). Je n’ose donc plus rien dire! Bonne continuation
@ Xezbeth
Bonne continuation à vous aussi. Mais cependant, je voudrais vous dire encore ceci : il est évident que tout le monde ne base pas forcément sa foi sur la Bible. N’empêche, voyez-vous, dans les Evangiles, lors des trois tentations du Christ, à chaque fois que le diable lui a proposé un truc, Jésus lui a opposé un verset de l’Ancien Testament. Le diable lui a dit : « Si tu as faim, puisque tu es le Fils de Dieu, fais que ces pierres deviennent des pains ! « . Jésus lui a répondu : « Il est écrit : l’homme ne vit pas seulement de pain (dans l’Evangile selon Luc il s’est arrêté là, mais selon Matthieu , il a ajouté : « ‘mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu-encore que le texte hébreu de la Torah dise « de tout ce qui sort de la bouche du Seigneur » ). Le diable lui a dit : « Si tu veux m’adorer, je te donnerai tous les royaumes de la terre… ». Jésus a répondu : « Il est écrit : « Tu adoreras le Seigneur ton Dieu et tu ne serviras que lui seul ». Cependant, au cours de l’une de ces tentations, le diable et Jésus ont tous les deux cité la Bible . D’abord, le Diable a été avec Jésus en haut du Temple de Jérusalem et il lui a dit : « Si tu es le Fils de Dieu, jette-toi en bas, car il est écrit : » Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet ; et ils te porteront sur les mains de peur que ton pied ne heurte contre une pierre. ». Mais Jésus répond : « Il est également écrit : »Tu ne tenteras pas le Seigneur ton Dieu ». Dans les trois cas, c’est grâce à la Bible que Jésus a su répondre.
Mais dans notre discussion, c’est vrai que j’aurais peut-être dû m’abstenir parce que je ne m’adressais pas à un chrétien basant sa foi sur la Bible. Et je n’ai certes pas voulu vous couper le sifflet. Mais bonne continuation quand même.
@ de la Panouse Vivien
jesus, le diable et les chrétiens se basent sur la Bible. Mais pas moi ! LOL. C’est comme si je contredisais chacune de vos pensées pas une parole écrite de Platon, de bouddha ou de Merlin l’Enchanteur… Et vous ne seriez pas convaincu pour autant.
Cordialement
« ’C’est comme si je contredisais chacune de vos pensées par une parole écrite de Platon, de bouddha ou de Merlin l’Enchanteur… Et vous ne seriez pas convaincu pour autant. »
Effectivement il n’y a pour nous de « Salut » ni en Platon ni en Bouddha ni en Merlin l’enchanteur ni en Mahomet ni en Confucius. Mais cela ne rend pas impossible l’éventualité
que certaines de leur pensées soient en accord avec notre Foi.
Vous connaissez ,
http://provocshellfestcasuffit.blogspot.com/
« Effectivement il n’y a pour nous de « Salut » ni en Platon ni en Bouddha ni en Merlin l’enchanteur ni en Mahomet ni en Confucius. »
Vous détenez donc LA vérité de manière exclusive. Donc je n’ai pas grand chose à ajouter. Je pense en effet que le « salut » peut, entre autre, aussi venir du Christ (enfin je l’espère pour vous).
Je n’apprecie pas le BM mais … vous qui aspirez à un retour a une théocratie médiévale, qui pleurez sur la culture catholique bafouée par la république, qui vous battez pour la reconnaissance du génocide de milliers de chrétiens par les communistes. Vous devriez les comprendre au fond, car eux revendiquent leur culture détruite, les massacres perpétrés lors de l’évangélisation sanglante de leurs terres. Au final pour eux c’est vous les communistes/vilains juifs/athées républicains (rayer la mention inutile… ou pas) a éradiquer.
Bref vous comme eux êtes figés dans un passé qui n’a plus lieu d’être aujourd’hui et vos actes de violence (visuelles, verbales ou physiques) sont ridicules et surtout pendant que vous dépensez votre énergie a vous bouffer le foie, que vous plongez tête la première dans les manipulations vieilles comme le monde « divide et impera », ceux qui dirigent ce monde nous conduisent toujours plus vite dans le mur, et je suis sûr qu’a vous regarder gesticuler ils se marrent bien fort…
Continuez comme ça.
Toujours les mêmes conneries, la Scandinavie n’a PAS ETE EVANGELISEE PAR LA FORCE. Au contraire, le roi Olaf a été assassiné par des fanatiques paiens.
L’organisateur du Hellfest Benjamin Barbaud, écrit au Collectif « Provocs Hellfest, ça suffit » :
Messieurs,
Las de vos sempiternels même reproches, nous avons décidé nous aussi de dénoncer votre manque criant de discernement en ce qui concerne notre manifestation HELLFEST.
Vos amalgames et différents préjugés ne peuvent continuer à venir salir l’image d’un événement salué par tous (collectivités publique, habitants de Clisson, Préfecture de Loire Atlantique…) et ou AUCUN incident n’est jamais survenu. Vous vous efforcez à colporter des éléments sortis de leur contexte et qui ne représentent en rien la véritable nature de cette manifestation, ou plusieurs dizaine de milliers de personnes partagent un moment convivial et amical, qui sont à ma connaissance des valeurs que vous défendez. Dès lors nous avons nous aussi décidé de passer à l’action et de tout faire pour contrer vos méthodes dignes d’un autre temps.
Dans un premier temps, vous trouverez ci-joint le courrier qui vient d’être envoyé à votre hébergeur, qui je suis sûr ne restera pas sans réponse. Ensuite dans un second temps nous allons sans plus tarder communiquer et informer nos festivaliers de l’existence de vos différents blogs afin qu’ils puissent eux aussi vous exprimer leur exaspération et leur mécontentement. Nul doute que votre compte messagerie risque d’exploser…
Au vu de la manière dont les choses se sont déroulées, avec la conclusion que l’on connait, à Avignon ces derniers jours, il serait présomptueux de penser que vos pressions vous mènerons à vos fins… Pas sûr que l’opinion publique, nos différents partenaires privés, les différentes collectivités publiques, ainsi que les médias prennent le choix de vous suivre dans cette « croisade », qui, si elle continue, n’aura servie qu’à une chose…creuser les fossés d’incompréhension et attiser la haine entre communautés (Catholique et Metalleux). Hors à la lecture de vos pamphlets, il semble que ce soit ce contre quoi vous vous battiez…
Cordialement
Mr Barbaud Benjamin Président de l’association HELLFEST PRODUCTIONS
http://provocshellfestcasuffit.blogspot.com/
Alors ça je dois dire que je m’y attendais pas du tout!! Le Hellfest contre attaque! c’est donc là que tout cela nous mène… le soucis maintenant c’est que tout pourrait se précipiter pour ce forum… quelque plainte bien envoyé notamment au sujet de nombreux topics qui pourraient largement être considérés comme haineux envers notamment la religion juive… j’ai bien « peur » que nous vivions les dernières heures de la Question…
=)
C’est peut-être ton rêve Vindio que tes petits amis promoteurs de la culture dégénérée fassent fermer La Question, mais sois rassuré c’est pas demain la veille qu’on va faire taire le combat de la Tradition catholique contre votre culture pourrie et antichrétienne !
Ben barbaud à plutôt bien résumer la situation, vous cherchez les ennuis là où il n’y en a pas.
Maintenant que les organisateur du Hellfest vont contre-attaquer de façon concrète je pense que les choses vont bouger mais pas dans le sens que l’aurai espérer les catholiques.
Silverblade
Cette contre-attaque ridicule est totalement vouée à l’échec car l’appel à la haine – ce que sont les propos de certains groupes de BM satanistes – relève positivement du délit sur le plan pénal.
En réalité Barbaud vient de se faire piquer la vedette du buzz médiatique par le Piss Christ de l’artiste abruti d’Avignon, et il essaie de refaire parler de son festival pourri en tentant de ramener les projecteurs sur lui.
Sa tactique est bien connue à présent : on fait de la mousse avec l’antichristianisme car, de par la publicité gratuite fournie par les blogs cathos, il vend des billets pour le Hellfest.
Confusius, le tout est de ne pas rester confus, ou dans la confusion, attention j’ai l’esprit qui fuse!!!
Mon neurone est en fusion!!!
la seule solution c’est la révolution, rester pas en inanition!!!
Koopa Troopa a écrit :
« Toujours les mêmes conneries, la Scandinavie n’a PAS ETE EVANGELISEE PAR LA FORCE. »
J’ajouterai : « Attention chers métalleux, vous risquez de faire le jeu de « l’accusateur de nos frères », comme dit l’Apocalypse. Vous voyez en lui une marionnette inexistante, nous voyons en lui un pur esprit intelligent, rusé et homicide…. ».
« La Scandinavie n’a pas été evangelisée par la force »
Ok alors pourquoi les missionaire on détruit et vendaliser les lieux de culte Nordique?
Pourquoi leurs cri de guerre été: « La mission par échanges culturels, puis par la parole, puis par l’épée »?
-Le courage des missionnaires pour répandre leur foi en Scandinavie, ira parfois jusqu’à détruire des stèles païennes au prix de leurs vies. Ne parvenant pas à ses fins ni par la parole ni par les actes de vandalismes, l’Eglise eut recours à la violence : « Répandre sa foi par le fer et le sang »
Source: encyclopédie « Tout l’univers » volume 5.
-« L’opposition à la foi chrétienne fut brisée environ vingt ans plus tard avec une violence peu chrétienne, d’abord par le roi Olaf Tryggvason, baptisé en 995.» « Il fit preuve d’une poigne évangélisatrice redoutable pendant les cinq ans de son règne sans doute mû par un fanatisme religieux hors du commun. Son œuvre fut achevée par Olaf Haraldson»
Source: « Les Dieux des Vikings »de Jean Renaud.
Il est vrai que pour certains pays la reconvertion s’est faite de façon très pacifique, mais dans d’autres pays comme la Scandinavie ça s’est fait dans la violence.
Mais cela dit il est vrai que le christianisme à apporter de grande choses à l’europe, l’histoire du christianisme ne se résume pas qu’a l’Inquisition, les guerres de religion et les Croisades.
Il faut savoir faire la part des choses.
Question simple pour Silverblade : le convertisseur Olaf Tryggvason qui fit preuve d’une poigne évangélisatrice redoutable et dont l’œuvre fut achevée par Olaf Haraldson, il était pas scandinave peut-être ?
@ Gerdil
Ce serai plutôt vos attauques qui serai vouer à l’echecs car vous vous attaquez à un festival où il y a eu zéro accident en 5ans. Peut de festival de musique peuvent s’en vanter.
Quand au buzz médiatique c’est vous qui l’avez voulut, et le Hellfest marchait déjà très bien avant que vous ne commenciez à crier au scandale.
Et croyez moi le Hellfest n’a pas besoin des blog cathos pour vendre ses billets.
PS: Ce qui est marrant c’est que vous faite les pucelles éffaroucher pour la minorité de groupes de BM invité au Hellfest alors qu’il existe en France des festivales uniquement dédier au BM.
@ Alois
Oui il était Scandinave est alors? Ca n’en reste pas moins un roi qui à reconverti son peuple par la force.
Un roi scandinave Silverblade ! pas un chrétien venu d’Orient ou tombé du ciel soumettant les norvégiens à une religion étrangère.
Olaf Tryggvason était la plus haute autorité d’un peuple (et iln’était pas n’importe qui, c’était le fils posthume de Tryggve Olafsson, roi du Viken (Vingulmark et Ranrike), et l’arrière petit-fils de Harald à la belle chevelure, premier roi de Norvège !), qui faisait d’ailleurs de ses souverains des représentants directs des dieux ce que l’on retrouve dans tous les paganismes.
Ainsi l’avènement du christianisme fut le fait des païens eux-mêmes, ne pas le reconnaître c’est tomber de façon aveugle et imbécile dans le piège de l’idéologie antichrétienne, largement diffusée en France par l’école républicaine…et ailleurs par les courants satano-païens occultistes.
POURQUOI N’EST-IL PLUS POSSIBLE D’ETRE PAÏEN ?
http://www.la-question.net/archive/2009/03/18/pourquoi-n-est-il-plus-possible-d-etre-paien.html
De nombreux travaux historiques sérieux repris par certains commentateurs ont déjà démontré ce qu’il en était en réalité des accusations sur « linquisitionlescroisades blablabla… » en démontrant que ces faits représentaient une réalité bien plus complexe et bien moins noire quune certaine légende FM sortie de mauvais bouqins ne voulait l faire croire.
Sur les Wikings, on a également mis en valeur que leur culture n’était pas une culture pacifique (sans remettre en cause la richesse première de cette culture) non plus et que la violence y avait une place bien plus systématique. Donc ressortir en permanence les mêmes arguments sur des faits qui ont pourtant été infirmés n’est pas très habile.
Christ est ressuscité!
J’étair sur que nôtre historien de service viendrai^^.
C’est juste que les Vikings étaient de grands guerriers, de bon commercants et de grands explorateur mais le fait qu’ils furent reconvertis par la force est une vérité qu’il ne faut pas négliger.
Mais heureusement dans d’autres pays comme l’Irlande ça s’est très bien passer.
Assimiler l’Iralnde Gael aux Scandinaves, il fallait oser…
On attend toujours sources documents et témoignages qui nous montreraient de façon indiscutable que « linquisitionlescroisades… » serait vraiment la réalité tant décriée et pas autre chose que du stéréotype de (mauvais) amateur.
Pour les « grands guerriers », piller une abbaye et emmener en esclavage la population de villages entiers ne nécessite aucune compétence militaire spéciale.
Ceci dit sans renier encore une fis les aspects effectivement largement épanouis de la culture Scandinave à cette époque.
On a étudié les sources ou on ne les a pas étudiées. C,est la seule différence.
J’ai étudier les sources auprès d’amis médiévistes, étudiant en histoire et prof d’histoire.
Les Vikings étaient de grands explorateurs, de bon commercants mais c’etaient aussi des pillards.
Il pillaient les abbaye pour leurs calices en or et autres objets précieux et en effets ils faisaient du commerce d’escalve.
Cependant les esclaves qu’ils ramenaient chez eux étaient traité de la meilleur manière qu’il soit et obtenait leurs liberté facilement, et souvent refusaient de rentrée chez eux.
Pour ce qui est des guerres de religion, Inquisition, et Croisades ce sont des fait qui on peut être été éxagérer mais qui ont tout même fait leurs lots de victimes.
Mais comme je le disais plus haut l’histoire du christianisme en Europe ne se résume pas qu’a ça, le christianisme à apporter de grandes choses à l’Europe.
Rahh… Donc en fait c’est ici que les Intransigeants continuent alors… C’est pas grave on les a eu on arrivera à vous avoir aussi…
Ah oui, qu’est-ce que je voulais dire, le Hellfest pratique la censure.
C’est un point commun qu’ils ont avec vous, vous qui censurez tout ce qui n’est pas en rapport avec votre dogme.
Amusez vous bien les amis (Tchetnik je te KIFFE!!)
Yohm
Pour nous la censure n’est pas une difficulté. On en soutient la nécessité et l’importance de l’usage car une société consciente de ses racines chrétiennes n’a pas à se laisser infecter par le blasphème.
Le problème c’est que les organisateurs du Hellfest ont depuis la date de création de leur festival justifié la présence des groupes de BM satanistes antichrétiens qui profèrent des horreurs haineuses, au nom de la » liberté d’expression ».
Donc soit cette liberté est réelle et a un sens, soit c’est de l’hypocrisie et une grosse farce dont les tartuffes de Clisson se servent.
Et la réponse, de par les derniers événements où démonstration vient d’être faite que les hypocrites responsables du Hellfest savaient se courber devant les injonctions du politiquement correct en pratiquant assez brutalement la censure, est évidente…à savoir que la prétendue « liberté d’expression » sur laquelle le Hellfest prétend programmer les musiques « extrêmes » est un pur mensonge.
La déprogrammation des groupes à été demander par les autres groupes invité ainsi que par les festivalier eux même pour des raisons expliquer plus haut par Xezbeth.
Silverblade
Sur ce coup les cathos ont raison.
Elle aurait été demandée par la Reine d’Angleterre ça change quoi au fait que cette déprogrammation contredise le principe de « liberté d’expression » sur lequel le Hellfest a fondé ses choix et a fait venir jusqu’à présent à Clisson toute la scène BM (ou presque) ?
On est bien dans le cadre d’une censure.
Et il y a bien un gros problème qui va finir par retomber sur la gueule des organisateurs du Hellfest qui viennent de mettre le bout du doigt dans un engrenage qui risque de les entraîner assez loin.
Pour ma part, comme Yog Sothoth, je ne mettrai pas les pieds cette année dans un festival qui pratique la censure.
@ Alois
« Ainsi l’avènement du christianisme fut le fait des païens eux-mêmes, ne pas le reconnaître c’est tomber de façon aveugle et imbécile dans le piège de l’idéologie antichrétienne, largement diffusée en France par l’école républicaine…et ailleurs par les courants satano-païens occultistes. »
Moi je m’appuis sur des recherche et des études de documents que j’ai faite avec l’aide d’amis médiévistes, étudiant en histoire de la Scandinavie, et prof d’histoire. J’ai cité plus haut les sources qui prouvent que la reconvertion s’est faite de façon violente en Scandinavie, mais fort heureusement dans d’autre pays ça s’est beaucoup mieux passer.
je vous invite à lire des livres d’histoire de la Scandinavie , cela vous évitera de dire n’imorte quoi.
@ Zind
Moi non plus je ne suis pas pour cette censure mais en même temps je me met à la place des organisateur car des groupes pronant l’idéologie Nazi ça peut amener des Skin Head et des Néo Nazi au festivale.
En général ces personnes sont réputer pour foutre la merde et comme le Hellfest tiens à son taux 0% d’accident, il vaut mieux éviter cela.
Et comme l’a expliquer Xezbeth, la communauté Métal est mixte, donc invité des groupes pronant la supériorité de la race aryenne serai un manque de respect envers les festivalier.
Silverblade
C’est un argument bidon. Tu crois vraiment qu’il y aurait eu des hordes de fachos se pointer au Hellfest pour écouter Anal Cunt ou Satanic Warmaster ?
N’importe quoi !
La vérité c’est que Ben Barbaud a baissé son froc et s’est couché devant les autorités politiques qui ont froncé les sourcils lorsque les organisations d’anciens combattants ont écrit leur connerie au Maire de Clisson et aux députés de l’Assemblée.
Et il faut avouer que ça a eu plus d’effet que les démarches en justice et pétitions des cathos^^
Cela-dit c’est une grosse trahison du principe de liberté d’expression.
Et cette attitude de la part du Hellfest est à gerber !
Silverblade
Dire n’importe quoi c’est parler sans connaître l’Histoire. Et l’Histoire nous apprend que l’évangélisation des païens fut réalisée par les païens eux-mêmes. Au lieu de sauter comme une puce sur son clavier sans prendre la peine de réfléchir pour polémiquer stérilement il faut se plonger dans les livres.
On y apprend que le roi Olaf Tryggvason, dans les îles Scilly, rencontra un devin qui qui lui dit :
« Tu deviendras un roi remarquable et tu accompliras une œuvre éminente. Tu conduiras beaucoup d’hommes à la foi et au baptême, et de la sorte tu viendras en aide aussi bien à toi-même qu’à de nombreuses autres personnes. Et afin que tu ne doutes pas de mon oracle, reçois-en cette preuve : quand tu rejoindras tes navires, tu devras faire face à des trahisons et à des bandes ennemies ; un combat s’engagera au cours duquel tu perdras quelques-uns de tes hommes et tu recevras toi-même une blessure d’une gravité telle qu’elle te paraîtra mortelle ; on te transportera alors sur un bouclier à bord de ton navire, mais tu guériras de cette blessure en sept jours et peu après tu te feras baptiser. »
Heimskringla, Histoire du roi Olaf Tryggvason, traduction de François-Xavier Dillmann, chapitre 31 p. 258.
Après cette rencontre, Olaf se fera baptiser par Saint Alphège de Cantorbéry, lors de son accession au trône, il continue d’encourager la propagation du christianisme dans son royaume tout au long de son règne. Il convainc Leif Ericson, fils d’Érik le Rouge, le découvreur du Groenland, venu se présenter à lui, de se faire baptiser et d’emmener un prêtre à son retour, afin d’encourager la conversion du reste de sa famille. Olaf permet également la propagation du christianisme dans les Orcades, qui sont à l’époque sous l’autorité de la Norvège.
Certaines sources suggèrent que l’ambition d’Olaf était de gouverner un royaume chrétien réunissant l’ensemble de la Scandinavie. Dès le milieu du 11e siècle, chansons, monuments, législation, tout révélait l’emprise du christianisme sur la Norvège. L’opposition à la foi chrétienne fut brisée par le roi Olaf Tryggvason, baptisé en 995 : « Il fit preuve d’une poigne évangélisatrice redoutable pendant les cinq ans de son règne sans doute mû par un fanatisme religieux hors du commun. Son œuvre fut achevée par Olaf Haraldson» (1016-1028). Au Danemark, Harald à la Dent Bleue agit de même. En 985, le royaume est unifié et christianisé sous sa poigne. En Suède, malgré le zèle des missionnaires comme l’évêque Bruno de Querfurt, le paganisme demeurait encore au XIe siècle. Les missionnaires, voyant qu’ils ne pouvait pas détruire les anciennes croyances, les christianisèrent progressivement en récupérant les anciennes déités païennes ce qui généra un pagano-christianisme original.
Peu avant l’an 1100 furent fondés les premiers évêchés, parmi lesquels celui de Nidaros (Trondheim) où l’archevêque siégea dès 1152. Les archevêques norvégiens jouaient aussi un rôle politique. La Réforme fut appliquée par décret royal en 1537. Dès le début du 17e siècle, la Norvège toute entière adopta la doctrine luthérienne.
Histoire du roi Olaf fils de Tryggvi » dans Histoire des rois de Norvège par François-Xavier Dillmann, « L’aube des peuples », Gallimard, Paris, 2000.
A moi donc de vous inviter aimablement à lire des livres d’histoire de la Scandinavie , ceci pour vous éviter de dire n’importe quoi et soutenir des absurdités.
J’ai étudier le sujet avec des amis médiévistes, des étudiant en histoire de la Scandinavie et des profs d’histoire.
Les faits son là, voyant qu’il y avait toujours des paiens en Scnadinavie le Roi Olaf Tryggvason eu recours à la violence pour reconvertire son peuple.
Alors oui il y a eu des pays où la reconvertion s’est, heureusement, bien passé mais ce ne fut pas le cas pour la Scandinavie.
Roi païen certes ! Mais converti au christianisme donc Chrétien !
@ zind
Pour avoir vu des vidéos de concerts de NSBM je peut t’assurer qu’ils pourraient facilement foutre la merde s’ils croiserai un étranger au Hellfest. A ton avis pourquoi les groupes de NSBM ne sont jamais invité aux autres festivals de Métal en Europe comme le Wacken?
C’est vrai que normalement des groupes comme Satanic Warmaster et Anal Cunt devrai avoir leurs place au Hellfest mais le risque d’amener des éléments perturbateur est trop grand, et justement ceux qui veulent la fins du Hellfest n’attendent que ça.
Silverblade
C’est pas la menace de voir venir des centaines de partisans du NSBM qui a fait se pisser sur eux les organisateurs du Hellfest, tu l’as dit toi-même, ce sont les protestations de certains groupes, les remarques de quelques festivaliers et surtout les lettres des associations d’anciens combattants qui ont hurlé parce qu’Anal Cunt ou Satanic Warmaster avaient pour thématique (et de façon légère ces groupes n’ont rien à voir avec Kataxu, Der Stürmer ou Fanisk ), des références au IIIe Reich.
Fourre-toi ça dans la tronche même si ça te dégoûte : la censure à laquelle s’est livrée le Hellfest a pour motif le politiquement correct.
Pour tous les metalleux fans de BM c’est une honte.
Là dessus je suis daccord avec toi que cette censure est une honte pour le Métal mais en même temps il faut admettre que de voir des Skin Head et des Néo Nazi au Hellfest serai une plus grande honte.
@ Zind
Et surtout la différence entre le BM et le NSBM est que la majorité des artistes BM utilise le satanisme uniquement que par spectacle de provocation, c’est rarement leurs idéologie contrairement au NSBM.
De plus le nazisme à réelement fait des morts contrairement au satanisme (je ne me rappel pas avoir lu dans les livres d’histoire les attaques d’armée de satanistes qui ont tuer au nom de Satan). Sinon on aurai déjà censuré tout les film, série, Bd et roman mettant en vedette le diable et ses démons.
Voilà ce qui justifie la censure de l’un et non de l’autre.
@ Zind
Et puis surtout il faut pas se leurer, si les cathos Tradi pleure parce que des groupes de NSBM sont censuré c’est tout simplement parce qu’ils sont anti juifs et que certains d’entre eux soutiennent le nazisme.
C’est dommage parce que le peut de groupes qui aurai put les intêrésser on été supprimer.
Silverblade
Je suis pas certain de ton dernier argument. Les cathos tradis ne pleurent pas parce que des groupes sont censurés mais sont indignés que le Hellfest censure alors que les organisateurs ont toujours dit qu’ils ne pratiqueraient jamais la censure pour justifier la programmation de groupes antichrétiens aux paroles plutôt musclées. C’est cette contradiction qui les fait réagir (et il faut avour que pour une fois ils ont pas complètement tort au fond).
Pour le reste ils sont anti-juifs mais pas forcément néo-nazis, enfin je crois pas. Et puis s’ils veulent écouter une musique vraiment nazie ils doivent préférer Wagner au BM ^^
@Zind
Parfaitement exact…
@ Zind
Désoler mon dernier com était humouristique j’ai oublier de rajouter le « ^^ ».
Mais cependant il est vrai que les tradi sont majoritairement anti juif et certains soutiennent le nazisme.
Pas assez mon bon Silverblade, pas assez… Mais de plus en plus chez les jeunes.
Et les tradis ne sont pas anti-juifs, se sont les juifs qui sont anti-tradis…
« Et les tradis ne sont pas anti-juifs, se sont les juifs qui sont anti-tradis… »
Alors là c’est vous qui faite de l’humour, n’allez pas me faire croire que les tradi ne sont pas anti juifs avec des articles comme:
-Le Chef des Juifs : l’Antéchrist ! Le ténébreux secret du projet sioniste
-Israël : la « Synagogue de Satan ! »
-L’antijudaïsme chrétien
Et je ne parle pas des articles des Intransigeants qui vouaient une admiration à peine dissimuler du nazisme.
-Le Chef des Juifs : l’Antéchrist !
Silverblade
La doctrine de l’antijudaïsme qu’exposent les textes de La Question, n’a strictement rien à voir avec l’antisémitisme.
L’antijudaïsme et l’antisémitisme sont deux positions différentes, pour des motifs eux aussi bien différents.
L’antisémitisme est une hostilité aux juifs en raison de motifs raciaux, l’antijudaïsme n’a rien contre les juifs en tant que peuple mais est critique vis-à-vis du judaïsme en tant que religion perverse et antichrétienne depuis la fin du culte du Temple et la Nouvelle Alliance.
Documentez-vous :
L’antijudaïsme catholique !
https://lebloglaquestion.wordpress.com/2010/12/10/lantijudaisme-catholique/
Les tradis n’ont rien contre les juifs si ce n’est leur judaïsme. Ils ne sont donc pas antijuif mais antijudaïte.
Enfin, les tradis ne soutiennent pas le nazisme. Ca c’est plutôt les racialistes païens. Les tradis soutiennent le règne du Christ-Roi et pas celui de Hitler.
« Ca c’est plutôt les racialistes païens. »
C’est drôles le peut de paiens que je connait ne sont pas raciste, mais il est vrai que certains sont raciste, il y a des cons partout.
Mais en revanche il faudra qu’on m’explique pourquoi les Intransigeant vouaient une admiration à peine caché du nazisme et comment se fait-il que c’est parmis les Tradi que j’ai renconter les plus fervent défensseur du régime Nazi.
Les païens que connait Silverblade sont des métalleux….mais derrière ce paganisme musical un peu folklorique et superficiel se cache un néo-paganisme doctrinal inspiré des thèses de la Nouvelle-Droite, du GRECE et Eléments, qui lui est foncièrement darwinien et racialiste…ou « ethno-différentialiste » pour employer le jargon de la ND.
Loupé, parmis les paiens que je connais un seul est métalleux, tout autres ne le sont pas et sont issus de différents milieux.
@ Silverblade
« C’est drôles le peut de paiens que je connait ne sont pas raciste, mais il est vrai que certains sont raciste, il y a des cons partout. »
Vent Couvert a écrit : « les racialistes païens », pas « les païens racialistes » ni « les païens racistes » .
@Silverblade. Il y a encore 20 ans, les milieux tradis étaient assez pro-israéliens… Il y a donc eu une attaque juive qui a amené le changement.
@Vent Couvert : Alain de Benoist est antinazi. Son idole est Jean-François Kahn…
@ Koopa Troopa
« Alain de Benoist est antinazi. Son idole est Jean-François Kahn… »
Ca veut dire qu’un antinazi se retrouve dans le camp de » l’idéologie antichrétienne, largement diffusée en France par l’école républicaine… », comme l’a écrit Aloïs ?
Si tel est le cas, ça répond à la question de Silverblade : » il faudra qu’on m’explique pourquoi les Intransigeant vouaient une admiration à peine caché du nazisme et comment se fait-il que c’est parmis les Tradi que j’ai renconter les plus fervent défensseur du régime Nazi. ». Je me goure ?
Il n’y a pas d’alterniative ou de 3e voie. On est IN ou OUT par rapport au système. Un antinazi ou est forcément IN, puisque la pierre fondatrice du système est l’antinazisme. Un vrai anticommuniste a des chances d’être OUT par contre…
@ Koopa Troopa : Il n’y a pas d’alterniative ou de 3e voie. On est IN ou OUT par rapport au système. Un antinazi ou est forcément IN, puisque la pierre fondatrice du système est l’antinazisme.
Le système est un satanisme. Or, soit on est avec le christ soit contre le christ. Selon vous, le nazisme serait donc pour le Christ?
@ Vent Couvert
A terme oui. Hitler avait sa Madame de Montespan en la personne d’Eva Braun, catholique pratiquante et dévote. A noter que le général SS Sepp Dietrich était lui aussi catholique pratiquant et convaincu.
Si les nazis faisaient parti du système, le système le traiterait comme les communistes. Ils défendaient l’Occident Chrétien, sans le savoir. Au fait, si l’uniforme de la SS et de la police politique étaient noir, ce n’est pas par hasard… Himmler, élevé dans une famille catholique extrêmement pieuse et fasciné par les Jésuites a surement la réponse. Même chose pour Heydrich dont la mère était aussi catholique et pieuse.
Oui, les nazis furent parfois de mauvais chrétiens, mais ce furent les moins mauvais chrétiens de tous les belligérants…
Vous mélangez dans le même débat – politique – religion – guerre – préjugés.
Une pétition est en ligne sur le blog
http://provocshellfestcasuffit.blogspot.com/
LE HELLFEST AIME LA CENSURE !
Lettre ouverte au directeur du Hellfest
Monsieur le directeur,
Le 22 avril dernier, sans doute parce-que nos informations sont exactes et gênent votre communication, vous avez fait parvenir une plainte à Google France visant à faire fermer notre blog au motif que les infos que nous diffusons ne sont qu’amalgames et préjugés sans avoir apporter la moindre preuve à ce que vous avancez. Notre hébergeur n’a pas donné suite à votre demande qui en dit long sur votre conception de « la liberté d’expression » si souvent mise en avant.
Nous réaffirmons donc avec force que la Provocation, depuis plusieurs années, n’est pas le fait de celles et ceux qui s’élèvent contre elle : elle est le fait du hellfest qui a programmé un groupe néo nazi et un autre plaisantant avec la shoah. Groupes déprogrammés sous la pression populaire.
La provoc est le fait du hellfest avec la banalisation de transgressions extrêmement graves comme la nécrophagie ou les profanations.
La provoc est le fait du hellfest avec la christianophobie et l’allégeance à Satan sponsorisées par vos soins, y compris par la boutique du festival.
L’année dernière, lors de la table ronde organisée par télé Nantes et Radio Fidélité, vous avez reconnu que des propos islamophobes ou homophobes n’étaient pas envisageables. La christianophobie serait donc justifiée ? Au nom de quoi ?
Nous avons répertorié plus d’une vingtaine de groupes dont les paroles sont très claires : Belphegor, Mayhem, Tryticon, Possessed, Vader, 1349, Sodom, Severe torture…plus pour ne citer qu’eux et toutes ces réalités sont décrites sur notre blog.
Par cette lettre, nous vous serions obligé de nous dire précisément en quoi nos affirmations sont préjugés et amalgames en vous déclarant disponible pour un débat contradictoire auquel nous sommes prêts.
Vous souhaitant bonne réception de la présente et dans l’attente de votre réponse, nous vous prions de croire en notre tranquille détermination.
Pour le collectif
Louis Peramet
provocshellfestcasuffit@hotmail.fr
http://provocshellfestcasuffit.blogspot.com/2011/05/lettre-ouverte-au-directeur-du-hellfest.html
Hum , décidement tout le monde est a coté de la plaque .
Je ne suis pas sataniste , ni chrétien , mais je veux pouvoir choisir !! sans provoqué une guerre des religions .
Vous perdez votre temps a vous battre les uns , les autres , a croire que c’est plus facile de ce battre que de ce comprendre .
je commence a croire que certain on que ca a faire , regarde ta religion , critique ta religion , tu verra il y a beaucoup a redire .
Le Hellfest aime la censure lorsque ça va dans le sens de ses idées gauchistes et du respect de l’idéologie bien pensante, mais pour laisser des groupes pourris comme Mayhem se livrer à des sacrilèges scandaleux, là pas de problème !
Ce festival est vraiment une manifestation infecte.
Quand j’écoute de la musique, l’important pour moi n’est pas l’idéologie qu’elle transporte mais bien la musique elle-même, les sentiments qu’elle fait remonter en moi. Lorsque l’on écoute de la musique, il est bon de faire abstraction du reste ; y compris des horreurs qu’un membre du groupe pourrait commettre. Prenez l’exemple de Bertrand Cantat ; malgré ses actes plus que répréhensibles, sa musique garde qualité certaine (même si l’on n’aime pas plus que ca Noir désir – ce qui est mon cas) et ce qu’il a fait ne doit pas empêcher les gens d’accéder à son oeuvre. Ou, dans un autre domaine, pourquoi se priver des écrits de LF Céline par exemple, qui même s’il s’agit, n’ayons pas peur des mots, d’une véritable ordure, est un écrivain de qualité ?
Attila Csihar, en plus d’être à mon sens un des meilleurs chanteurs metal actuels, n’a cette facade monstrueuse que lors de concerts de Mayhem. En aucun cas il n’est comme cela lors de concerts de ses autres groupes (pas tous metal d’ailleurs). Et, il est absent dans la plus grande partie de la discographie de Mayhem et n’en est pas non plus un membre fondateur.
en tout cas, merci pour l’extrait de l’excellent album « Hliðskjálf » de Burzum, ca m’a donné envie de le réécouter… avouez que, amateur de ce genre de musique ou non, et en mettant un peu de côté là aussi les actes de Varg, le morceau présent dans la vidéo est de très bonne qualité…
bon, j’aurais quand même passer un bon moment à lire l’article ainsi que la multitude de commentaires….
Et certains arguments de part et d’autre se valent…
Au fur et à mesure de mes lectures, cella m’a fait pensé aux joutes verbales entre chrétiens et cathares, les cathares à force de sympathies populaires faisaient grand tord à l’église, celle ci à cour d’arguments passa à l’extermination de ce courant spirituel; car chacun sait que la chrétienté est sensée détenir le seul savoir d’un hypothétique « Éternel »….. certes ceci fait partie des heures sombres de l’église….mais à ce que je vois la tolérance de ce mouvement en est restée au même point, le BM est son hérétique du moment; par « Odin » , heureusement que l’inquisition n’est plus….( pour ma part je n’est pas de sympathie particulière pour ce mouvement musical)
A quand des actions contre le retours des religions païennes??? (pour ma part j’ai déjà subit des insultes de chrétiens envers mes convictions religieuses….)
Pour une religion qui se veux maitresse de la tolérance, je n’est pas vu beaucoup de paix et d’amour dans les propos, ensuite pour ceux qui pensent que ce soit disant « Satan » est derrière toutes choses, je leur conseillerai juste de se déposséder de tous leur biens matériels, de ne plus communiquer avec qui que se soit afin de se préserver du « Malin »….
Ensuite pour ce qui est de l’article concernant le « HELLFEST » et la déprogrammation de ces 2 groupes, je penserai plutôt à une autocensure des programmateurs du festival, même dans le cas de musiques soit disant extrêmes des limites culturelles et sociales s’imposent par elles même , la liberté d’Expression n’est qu’un mirage, ou irait t-on avec une liberté totale? (certainement dans un bain de sang…)
En espérant ne pas avoir trop froissé certaines personnes, je laisse ici ce commentaire écris à chaud après cette longue lecture….
En quoi Céline, qui soignait gratuitement les pauvres, était il « une ordure » ?
Quel discours prosélyte et sectaire de l’intégrisme dans sa forme la plus répugnante.
Le Hellfest est devenu un festival peut-être trop grand et trop reconnu à présent, c’est fichu maintenant, l’image est pourri, tout est pourri par ces sacré Chrétiens toujours aussi dénués d’intelligence, les moutons ont envahi le terrain fallait peut-être mesuré la promo du fest et éviter les affiches dans les grandes villes… même la majeure partie des festivaliers sont tous à foutre dans le trou des chiottes, ça écoute du black et ça va dire : « Oh c’est choquant ceci c’est choquant cela ». Les mecs : Arrêtez d’écouter du metal, c’est pas pour vous, nous faites pas chier à revendiquer quoi que ce soit, le metal c’est moche, pas pour votre cul alors dégagez laissez parlé les grands entre eux !! Allez vous coucher !! Faites vous baptiser mais arrêtez le metal !! Ce qui a en parti fait que Satanic Warmaster et d’autres soient retirés de l’affiche sont les protestations de festivaliers.
P***** pas à foutre le BM faut pas que ça passe dans des fest qui font 80000 festivaliers en 3 jours sinon on a les assoc’ religieuses au cul !
Avec tout ça je crois que ça me dégoute carrément de revenir en juin 2012, si ça annule pour des raisons pareil moi c’est mort pour l’année prochaine c’est clair, c’est bye le Hellfest !
Il y a quand même quelque chose qui me chagrinera toujours: « des festivaliers percés, cloutés, imbibés de bière et pour certains drogués ». Le débat sur les groupe satanistes est fort intéressant, mais cependant il subsiste des clichés qui pourrait, avec un peu de bon sens, être évités…….
Sinon, je vais essayer de dire quelque chose d’intéressant: je vais au hellfest depuis sa création et l’année dernière, mon innocente petite maman, face à tout ce qu’elle a pu entendre de positif à propos du festival, s’y est rendue, et en est revenue ravie. Cette année, elle y retourne et même ma petite sœur à le droit de participer à la fête (car il s’agit bien d’une fête !!!). C’est avec une joie immense que j’emmènerais la jeune adolescente (encore trèèèèèèèèès influençable prétendrez-vous) découvrir le hellfest, ses décoration sorties d’un monde plein de poésie et de fantaisie, ses groupes archi connus qui vous mettent des étoiles dans les yeux, et ses groupes satanistes se mettant en scène jusqu’au ridicule et balançant du sang partout. Je n’oublierai évidement pas de lui dire que c’est « pour de faux » et que ce ne sont que des provocations envers la communauté chrétienne (qui répond au quart de tour, du coup, c’est marrant…). Mais aurai-je besoin de lui apporter ces précisions ? Je n’en suis même pas sûr. Maintenant, une question me vient à l’esprit: les plus téméraires anti-« groupes satanistes du hellfest » pourront-ils un jour envisager l’idée de se rendre au hellfest ? pourront-ils un jour se balader sur le site, entendre simplement de la musique un peu trop forte, et un peu trop distordue sortir de quelques amplis ? pourront-ils côtoyer des festivaliers simplement heureux de partager un bon moment en musique avec une bonne bière ? oseront-ils se rendre devant un groupe sataniste…pour finalement s’apercevoir que la plupart des métalleux s’amusent de ces mises en scènes ? Je ne crois pas. Tant pis pour eux, ils ne se rendront pas compte que le hellfest ne nous transformera jamais en bêtes sanguinaires assoiffées de sang puritain et je pèse mes mots: ils ne sauront jamais que le hellfest n’est qu’un feu d’arfifice de cris de joie, sourirs et free hugs….
Le combat mené pour l’interdiction des groupes satanistes me semble juste. Et si un jour, ce combat est gagné (ce que je ne souhaite pas forcement), et même si il ne l’est pas, j’aimerais que la communauté chrétienne commence à mener un autre combat: promouvoir les groupes de « métal chrétien ». J’espère qu’un jour elle en sera capable….
Bonjour
Je me permets de réagir car je suis, je crois, pris entre deux feux et le Hellfest cristallise à lui seul une énorme complexité de problèmes que je pense ressentir profondément dans ma vie de tous les jours.
Si je vous disais que je crois que Jésus Christ est le fils de Dieu ( ce que je crois sincèrement ) , que le catholicisme d’avant Vatican II est le chemin de la vérité et que j’aime également la musique métal ( que j’aime également beaucoup ) que me diriez vous ?
Ma position est la suivante (et elle peut être considérée comme paradoxale) : j’aime le métal de manière générale mais je ne me reconnais pas dans le contenu des paroles de certains groupes qui font de l’anti-christianisme primaire leur cheval de bataille or Jésus Christ n’est pas l’ennemi, il est la solution…
Je crois que mon cas est unique. Je suis pris entre deux feux, d’un côté des métalleux m’accusent d’être un obscurantiste chrétien ( ils me reprochent une certaine conception totalitaire du règne social de NSJC car je pense réellement qu’il faut rétablir le règne social de NSJC), de l’autre côté des amis catholiques me reprochent d’être un sataniste car il m’arrive d’écouter du stoner métal ( comme Karma to Burn, du Deftones etc… ) ou du métalcore (Betraying the martyrs etc…) , ce que je conteste absolument : je vais à l’Eglise de la Fraternité saint Pie X tous les dimanches, je récite le chapelet le plus souvent possible, je pense que le concile Vatican II a détruit l’Eglise en la soumettant au monde moderne, je suis un critique du libéralisme ( j’ai lu ” Le libéralisme est un pêché ” de Don Felix Sarda y Salvany ), lors de débats j’en prends toujours plein la gueule car je défends systématiquement le Pape et les chrétiens contre les attaques faciles dont ils sont les victimes ( Eglise = pédophilie etc…), je suis absolument contre l’avortement et le mariage homosexuel qui sont pour moi de vrais aberrations modernistes etc…
Je rêverais que tous les métalleux du monde se convertissent au Christ et le défendent ardemment au lieu de s’égarer dans de l’anti-christianisme primaire.
Je suis aussi très critique vis à vis des métalleux aussi pour leur tendance à ne s’en prendre qu’au christianisme ( et plus particulièrement au catholicisme ) alors que les travers d’autres communautés religieuses ne sont jamais évoqués. En ce sens je trouve qu’énormément de métalleux sont des gauchistes bien pensants qui ne comprennent pas que s’en prendre au catholicisme c’est tout sauf être une marque de rebéllion, au contraire je leur reproche d’être de purs conformistes en s’en prenant au Christ car l’époque moderne veut précisément la déchristianisation de la France, ce que je combat ardemment en militant pour un retour à l’ordre traditionnel.
Néanmoins je persiste à aimer certains groupes de métal car entendre de bons gros riffs de guitare avec une bonne batterie derrière m’apporte beaucoup de plaisir et même aussi souvent des émotions assez intenses. Moi-même je suis musicien et j’affectionne de jouer du métal (même si je ne joue pas que de cela, j’adore aussi le blues et le jazz).
Je considère le métal comme un genre musical légitime et véritable. Je ne suis pas d’accord avec les personnes qui avancent que le métal n’est qu’une sous culture musicale occidentale, je considère pour ma part que la musique signifie musiciens, c’est-à-dire personnes jouant d’un instrument de musique sur scène. Pour moi le métal remplit généralement bien cette condition, un chanteur + un batteur + un bassiste + un guitariste forment un groupe de musique car ils arrivent à produire une suite de sons qui forment un tout cohérent, au même titre que d’autres genres que j’affectionne tels que le blues, le jazz etc.…
Car en effet qu’est ce que la musique ? C’est un art consistant à arranger et à ordonner sons et silences dans un intervalle de temps donné, le rythme est le support de cette combinaison dans le temps, la hauteur, celle de la combinaison dans les fréquences, etc.
Selon cette conception de la musique, pour moi cela ne fait aucun doute que le métal est un vrai genre musical. Je serais en revanche considérablement plus réservé sur le « rap » mais ceci est encore un autre débat.
Donc déjà je voudrais dire que je ne suis pas d’accord avec ceux qui avancent que le métal n’est pas de la musique, le métal est de la musique.
Maintenant ce qui peut poser problème, et nous allons entrer dans le vif du sujet, ce sont les valeurs et les messages véhiculés par certains groupes de métal.
Que le métal soit systématiquement associé au satanisme anti chrétien est une grossière erreur car beaucoup de métalleux ou de groupes de métal dans leur chansons exaltent les vertus et la beauté du Christ. Est ce que ces métalleux ou ces groupes sont alors nécessairement de vrais chrétiens ? Pas forcément, néanmoins je pense que faire du métal en prenant Jésus Christ comme point de référence va dans le bon sens.
J’aime donc le métal, j’aime l’élan de liberté que cette musique apporte et je l’aime d’autant plus qu’associée à ma foi en Jésus cette musique me rend fort et me donne envie de vivre toujours davantage et de construire un monde meilleur. Bref, le métal n’est certainement pas pour moi un ennemi du christianisme (ni même de mon nationalisme, car je suis aussi nationaliste), bien dirigé le métal m’aide au contraire à affronter la dureté de ce monde et à renforcer ma foi en Jésus. Le métal que j’aime est un métal d’espoir, de force et de croyance en Jésus. Ce mélange peut paraître totalement insensé et pourtant il est avéré. Métal et Règne du Christ ne sont pas incompatibles, bien au contraire pour moi ils marchent main dans la main.
Cela étant je comprends parfaitement la position de catholiques tradtitionnalistes et j’avoue avoir moi même un problème avec le fait que certains groupes fassent du « business » exclusivement sur l’anti christianisme primaire et haineux.
L’exemple de Mayhem est un exemple extrême et rare mais il est évident que l’on ne peut pas ne pas voir que cela pose un problème pour la respectabilité du festival Hellfest et sur le conformisme ambiant. Il est en effet clair que chier sur Jésus ou chier sur le pape est devenu une mode, non, LA MODE. Que ce soit en effet à la radio, à la télévision, dans les spectacles etc… tout le monde s’en prend au catholicisme et au christianisme dans sa globalité.
Qu’en est il du judaïsme et de l’Islam ? RIEN (ou presque). Et c’est là où ça pose un gros problème idéologique et spirituel. Et là je m’adresse aux métalleux. Imaginez vous une seule seconde un festival qui s’en prendraient OUVERTEMENT et EXPLICITEMENT (comme certains groupes de métal sataniste le font au Hellfest avec les chrétiens) aux juifs et aux musulmans ? C’est impensable.
Il y’a bien des groupes qui s’en prennent plus ou moins implicitement à la violence déchaînée par les religions (et même par les juifs et les musulmans). Il suffit de s’attarder aux paroles des chansons et d’en faire l’analyse. Enormément de groupes crient leur haine de la violence générée par les religions sauf que ce ne sont quasiment jamais des attaques explicitement frontales et directes des communautés religieuses autres que les chrétiens. Ainsi ce qui est très gênant c’est que certains groupes s’en prennent explicitement et exclusivement au christianisme comme religion révélée.
Je m’insurge ainsi contre l’amalgame faits par certains chrétiens ( métal = nécessairement satanisme = tous les métalleux sont nécessairement des profanateurs de cimetières ) et je soutiens même contre ces chrétiens que associé à la foi ou à l’espoir de la trouver, le métal peut devenir incroyablement positif et constructeur.
Néanmoins je soutiens aussi ces mêmes catholiques traditionalistes pour leur dégoût de voir que certains groupes de métal anti chrétiens font leur argent exclusivement sur une musique (d’un strict point de vue musical , souvent bonne ) uniquement orientée vers le bouffage de curé et l’anti christianisme primaire alors que d’autres communautés sont tout simplement intouchables et incritiquables ( sinon procès, diabolisation et violences communautaires s’ensuivent ! )
Je suis profondément écœuré que la direction du Hellfest ait décidé de censurer le groupe ” Satanic Warmaster ” car celui ci disait du mal de déportés juifs car cette décision montre un “deux poids deux mesures” évident. Pourquoi censurer ce groupe alors que des groupes comme Mayhem en appelle ouvertement aux meurtres de chrétiens dans leurs chansons ?
Il n y a aucune différence formelle entre en appeler aux meurtres de juifs ou en appeler aux meurtres de chrétiens dans une chanson alors pourquoi décider de censurer un groupe qui parle des juifs et non pas un groupe qui parle des chrétiens ?
C’est là où je suis extrêmement critique avec le Hellfest, à la limite si ce festival laissait jouer n’importe quel groupe de métal sans faire de “sélection idéologique” au préalable ça passerait mais force est de constater que le Hellfest censure clairement les groupes qui apparaîtrait à ses yeux comme ” Antisémites” ( c’est ce qu’il s’est passé avec Satanic Warmaster , groupe exclu du hellfest pour ses propos sur les déportés juifs) tandis que les groupes explicitement anti-chrétiens sont accueillis les bras ouverts. C’est clairement là où je rejoins la critique des catholiques traditionalistes.
En censurant Satanic Warmaster et en laissant dans le même temps jouer des groupes exclusivement anti-chrétiens Ben Barbaud ( organisateur du Hellfest ) a clairement prouvé sa bien pensance.
Par ailleurs je comprends aussi l’émoi du curé de Clisson (si c’est bien de lui dont il s’agit) qui reproche au Hellfest de laisser jouer des groupes ouvertement anti chrétiens alors que le groupe de rap Sexion d’Assaut, pour avoir osé sortir des paroles homophobes, a tout de suite eu droit à un procès.
La question véritable c’est la suivante : pourquoi la christianophobie ne devrait elle pas être elle aussi un motif légitime pour envoyer quelqu’un au tribunal ? Pourquoi est ce que l’on risque des problèmes quand on s’en prend aux juifs, aux musulmans ou gays et jamais aux chrétiens ?
Je comprends que les organisateurs du Hellfest soient tout à fait mal à l’aise sur ce sujet et c’est bien normal car pourquoi faudrait il que de l’argent public en vienne à financer dans la pure légalité un festival où certains groupes (et CERTAINS seulement) passent leur temps à chier exclusivement sur Jésus et l’Eglise alors même qu’un cadre strictement légal autorisant que l’on chie sur les gays, les juifs etc… serait totalement impensable et même passible de poursuites judiciaires.
Imaginez vous un seul groupe de métal à l’affiche du Hellfest qui puisse se vanter d’avoir détruit des synagogues ou des mosquées ? Ce serait totalement impensable (car les auteurs se seraient déjà sûrement faits tués ou mis en prison, ou auraient reçu un procès pour « racisme » etc… ) et c’est là où je dois effectivement reconnaître les faiblesses d’un festival métal qui se dit anti conformiste.
Croyez vous qu’un festival vraiment absolument anti conformiste se vanterait de présenter un groupe comme Mayhem en guest star ? Non car chier sur le Christ est la nouvelle religion dominante. Maintenant le Hellfest a-t-il prétention à être absolument anti conformiste ? Je ne pense pas non plus.
Je pense être un métalleux vraiment intègre en reconnaissant que le Hellfest n’échappe pas,dans sa présentation de certains groupes anti chrétiens autorisés à jouer, à une forme de conformisme anti chrétien contemporain et absolument pas « rebelle ». C’est évident.
Maintenant je pense que ces groupes exclusivement anti chrétiens ne font pas l’essentiel de ce qu’est pour moi l’âme du métal à savoir passer un bon moment sur de la musique de qualité en oubliant tous les problèmes de la terre liés à la politique et à la religion. Le concert de Deftones ( qui ne sont pas du tout satanistes si je ne fais pas d’erreur ) au Hellfest a répondu correctement à cette description : pendant une heure de concert vous oubliez tous vos soucis et vous vivez pleinement la musique, une musique d’espoir et de force, ça c’est le métal tel que je le vis, le métal que je vis n’est pas anti chrétien, bien au contraire.
Donc finalement quelle solution ? Pour ma part cela ne me gênerait pas que Mayhem et les autres groupes explicitement satanistes soit déprogrammés et que le Hellfest continue.
Néanmoins je ne pense pas qu’il faille réagir par la censure, n’est ce pas d’ailleurs toute la grandeur et la beauté des chrétiens (contrairement à d’autres communautés) de ne pas réagir par la haine, la violence et les procès judicaires vis-à-vis de ceux qui les insultent ?
Toutes ces histoires intentées contre des groupes de musique (métal ou autre) m’ont conduit à penser une chose : la musique doit rester de la musique et ne pas commencer à s’embarquer dans des discours politisés où religion et politique sont mêlés. C’est pour cela que mes intérêts se portent vers des groupes où la seule musicalité est essentielle et où les discours politico-religieux sont mis de côtés. L’essentiel du métal pour moi c’est ça : un bon son de guitare, un bon son de batterie, un bon son de basse, une bonne voix qui chante des paroles sensées et pleine d’espoir ( ce que ne font clairement pas les groupes de black métal sataniste )
C’est d’ailleurs pour cela que je recommande à tous les métalleux qui veulent commencer à faire un groupe de métal de NE PAS commencer à parler de politique et religion dans leurs paroles car la musique se transforme alors en tribune politique, ce qu’elle ne doit pas être pour moi…
Je n’approuverai jamais et combattrai de toutes mes forces des types qui brûlent des églises ou qui s’en prennent au Christ car j’ai trop de respect pour Jésus Christ. J’écouterai simplement leur musique, juste la musique ( c’est à dire les seules parties musicale : batterie, basse, guitare…) . Si jamais ils veulent que l’on parle du contenu des paroles en elles mêmes et des valeurs qui se tiennent derrière je tenterai simplement de leur expliquer pourquoi selon moi ils sont dans l’erreur.
Je rêverais que tous les métalleux du monde réalisent que chier sur Jésus signifie tout sauf de l’anti conformisme, le jour où tous les métalleux du monde auront compris cela ce sera une victoire, en attendant certains l’ont compris, d’autres pas, j’ai espoir que la compréhension et la conversion en Christ les atteigne.
C’est donc ça le message que j’adresse aux autres métaleux, continuez le métal si vous voulez mais reconnaissez que Jésus est votre seigneur et que vous vous trompez d’ennemi en vous en prenant à lui.
Cela dit je soutiens que pour la majorité d’entre eux, les groupes de métal ne tiennent pas de discours politisé et leurs paroles sont à prendre comme des métaphores (contrairement au rap) , l’essentiel se trouve dans toute la puissance déployée par l’énergie débordante des riffs de guitare, des breaks de batterie etc…
Bref, et c’est là mon idée centrale, métal et christianisme ne sont pas ennemis, bien au contraire. Pointer Mayhem du doigt c’est pointer un vrai problème : celui de l’anti christianisme primaire faussement présenté comme comble de la rebelle attitude. Comme j’ai compris cela il est évident que je ne soutiens pas les groupes de black métal dans ce genre de dérapages hors scènes.
Métal et catholicisme, métal et Règne social de notre seigneur Jésus Christ ne sont pas ennemis, du moins ils ne doivent pas l’être. C’est comme ça que je le conçois et malheureusement je crois que pour défendre cette position là je continuerai de me faire détester par des métalleux anti chrétiens et par des chrétiens excédés légitimement par l’anti christianisme dans la culture métal.
Bien à vous
En Christ
Personnellement je suis un fanatique de Metal (en particulier de Black et de Folk Metal), et je suis outré de voir à quel point des personnes comme vous s’attaque à cet événement culturel colossal qui regroupe des milliers et des milliers de fans! Je suis respectueux envers les chrétiens, ma famille est chrétienne, certains de mes amis le sont aussi, et c’est pas pour cela que je vais me mettre à l’encontre de leur philosophie de vie et les attaquer! La musique est un art comme les autres, et la puissance d’expression peu passer à travers plusieurs médiateurs différents, aussi sombres soient-ils. J’aime le Metal parce c’est une musique intense, qui est influencé par des milliers de textes et de styles musicaux. C’est un univers dense qui permet de trouver du courage en soi, de la persévérance et de la force de vivre! Il y a rien de mal en cela, et je pense qu’il est important d’extérioriser les pulsions au fond de notre être par la musique plutôt que par la violence! Sur ce, j’espère que vous prendrez un minimum en considération mon commentaire! J’attends vos réponse, j’aimerais beaucoup débattre avec vous.
Il ne faut pas oublier que le christianisme, depuis Constantin, a souvent été imposé par la force. De fait, qu’il y ait des réactions de rejet me semble compréhensible.
Bon, je déterre ce topic pour clarifier certaines choses.
Tout d’abord, Satanic Warmaster n’est pas Nazi, il fait juste référence à des choses qui se sont déroulées pendant le règne du IIIème Reich. Cependant, il dit chanter contre le judaïsme au même titre qu’il chante contre le christianisme dans l’optique de l’idéologie satanique. Et c’est tant mieux, il manque plus que l’islam et on a nos 3 religions monothéistes critiquées. Et, la majorité des groupes de Black Métal sont satanistes, mais ils ne sont pas « racistes des chrétiens » ou je ne sais quoi. Ils disent juste qu’il est naïf d’adhérer au Christianisme. C’est un métalleux de même pas 14 ans qui vous écrit ça, et même si je suis d’origine juïve, les textes de Satanic Warmaster ne me dérangent pas, puisqu’ils ne sont pas racistes. Renseignez-vous mieux que ça avant d’écrire des trucs complètement faux. A moins que vous ne supportiez pas cette magnifique hymne à l’amour qu’est « De Mysteriis Dom Sathanas » de Mayhem. Si vous voulez débattre dessus, il n’y a pas de problèmes.
Alors alors… On va commencer doucement avant de finir par une fin un peu plus violente.
Tout d’abord, j’écoute du Metal depuis 11 ans maintenant, et bien entendu, j’écoute aussi un peu de Black Metal qui, pour moi est une bonne musique. Mais bon, comme vous pouvez le voir, après 11 ans d’écoute, je ne me drogue pas et je suis assez cultivé pour trouver un moyen de vous répondre calment ( du moins au début ) avec ce que vous avez écrit sans modérer vos miaulement envers les Metalleux des Hellfest.
A 1 ère vu, vous avez l’air d’être de bonne entente avec les chrétiens, pour ma par, ce n’est pas le cas, car entre les témoins de je ne sais plus trop quoi qui vous harcèlent pour qu vous preniez leur foutu bible version miniature, et les églises qui font sonner leur putains de cloches, il semble que les metalleux aussi s’en plaignent, bah quoi… Vous vous plaignez du bruit de notre musique, on se pleins de vos » soit disant » monument historique.
Puis bon, vous hésiter pas à dire que pour quelques groupes qui ont des idées raciste ( même si ce n’est pas le cas pour Satanic Warmaster ) vous seriez près a pénaliser toute un festival qui propose une cinquantaine de style différent dans le milieu du metal. Alors pourquoi on reviendrait pas dans le passé des chrétiens quand c’était apparemment la meilleur religion et que si on était pas chrétiens, fallait être convertis sous peine d’aller en enfer ou d’autre conneries de ce genre et que à cause de votre religion totalement stupide, il y a eu des milliers de mort. Nous, excuse mais nous n’avons pas tué des milliers et des milliers de personnes en voulant que tout le monde devienne metalleux. Donc niveau historique, c’est réglé, le Metal a rien à se reprocher.
Passons au groupe raciste, dans pas mal de style on trouve des groupes racistes, c’est pas pour autant que vous allez > essayer < de monter du monde contre ce style de musique en faisant vos articles minables et manquant de maturité, c'est vrais quoi… Vous avez pas d'argument, si… les metalleux sont méchant car ils sont satanique et que leur musique est contre le criticisme, dans votre article, on en voit que ça. Limite on dirait des gosses qui pleurent…
Ensuite, vous êtes contre le partie politique de gauche, vous avez le droit mais bon, de la à dire que la gauche protège les metalleux et que les metalleux sont les petits amies de la gauche… Non, peut-être une bonne entente, on a le droit non ? Puis, si on suit votre idéologie, faudrait supprimer la gauche… Et tout les parties politiques en désaccord avec vous, donc autrement dit, un partie politique, c'est parfait, comme pense Hitler quoi, et après, on nous accuse d'être raciste… Mon cul…
Alors maintenant, écoutez bien ce que je vais vous dire : Arrêtez de chialer comme des gamins, pour vous, les Hellfest est une provocation ? Et bien arrêter de parler de nous, on s'en fou de vous et de vos chaines minables, M6, W9 et toutes les autres chaines du même style qui ont juste pour but de faire de la pub au partie de droite, on écoute de la bonne musique, quelques-unes de vos églises ont flambées… Quel dommage.
Je laisse cette vidéo aussi, car je pense que ça vous concerne.