Exorcisme contre le Hellfest !
Contre-attaquons directement les forces de l’Enfer !
Alors que le festival du Hellfest va bientôt se dérouler à Clisson, et que des blasphèmes scandaleux vont être proférés par d’immondes groupes qui se font les propagandistes du satanisme, nous appelons nos lecteurs et amis à entrer en prière de réparation en réponse aux ignobles ordures qui seront déversées sur le visage de Notre Seigneur et sa Sainte Mère, lors du week-end des 17, 18 et 19 juin prochains. Notre attitude doit être une réaction vigoureuse, mais aussi spirituelle face à l’inertie coupable d’une classe politique impie, qui laisse se dérouler des spectacles scandaleux où une thématique – de la mort, de la haine, des profanations, du vampirisme, de l’apologie du mal et de Satan est diffusée, promouvant une abjecte contre-culture authentiquement démoniaque.
C’est pourquoi, considérant que lorsque Dieu est insulté il ne saurait être fait état des divergences entre les chrétiens, nous nous associons bien volontiers à l’excellente intiative visant à inviter les catholiques, en utilisant les armes que la Sainte Eglise nous a données, à une neuvaine d’exorcismes de Léon XIII à partir du jeudi 9 juin pour terminer le 17 juin, premier jour du festival du Hellfest, rassemblement musical luciférien et sataniste, encourageant tous nos lecteurs à faire passer ce message et à s’associer à cette action afin de contre-attaquer directement les forces de l’Enfer !
Le Pape Léon XIII a rédigé un exorcisme spécialement pour les fidèles catholiques du monde entier afin qu’ils se défendent contre les attaques du démon et réduisent son action malfaisante. Mgr Auguste Saudreau expliquait en 1921 : « Les exorcismes publiés par ordre de Léon XIII, que les âmes pieuses récitent soit pour les besoins de l’Eglise, soit pour être délivrées des tentations, peuvent servir très utilement contre les vexations diaboliques. Il convient de les faire réciter à celui que l’on soupçonne d’être victime de l’ennemi infernal, et aussi de les réciter avec lui. Il est tout à fait licite d’agir de la sorte. L’exorcisme ou adjuration (les deux mots sont synonymes) est un acte de la vertu de religion, par lequel on commande au démon, au nom de Dieu, de cesser de torturer ses victimes ; à ces ordres, on ajoute des prières pour obtenir de Dieu qu’il empêche les démons de nuire. Ce n’est pas un acte de juridiction ecclésiastique, L’Eglise qui n’a même pas de juridiction sur les âmes du Purgatoire, à plus forte raison, n’en a jamais eu sur les démons et les damnés, c’est un hommage rendu à la puissance de Dieu. Aussi est-ce en traitant de la vertu de religion que les théologiens parlent de l’exorcisme. Tous, sans exception, déclarent que cette adjuration faite au démon, tant qu’elle se fait d’une manière privée, est permise à tous. Les laïcs, eux aussi, bien qu’ils ne puissent commander au démon comme représentants de l’Eglise, peuvent l’adjurer au nom de Dieu de laisser en paix sa victime, et même rien ne les empêche de se servir des prières usitées par l’Eglise, en cas de probabilité d’infestation diabolique. Cependant, le Code de Droit Canon obligeant à recourir à l’évêque avant de procéder à des exorcismes, il ne faudrait pas sans autorisation spéciale faire des exorcismes officiels, c’est-à-dire réciter sur le patient, en se revêtant du surplis et de l’étole, les prières marquées au Rituel. Mais rien n’empêcherait de réciter à distance ces prières… » (L’état mystique et les faits extraordinaires de la vie spirituelle, chapitre 23, n°2, Editions Brunet, Arras, 1921).
Le R.P. Guérard des Lauriers (1898-1988), docteur en théologie et en philosophie, qui fut professeur à l’université pontificale du Latran et à l’Angelicum à Rome, avant de rejoindre le séminaire d’Écône auprès de Mgr Lefebvre, soulignait quant à lui : « Cette prière, composée par le Pape LÉON XIII, d’après le formulaire des Exorcismes du Rituel Romain devrait être récitée fréquemment par tous, en public comme en privé, pour mettre en fuite les démons, diminuer leur action perverse sur les pécheurs, préserver l’Eglise, la Patrie et les familles de grands maux […] Les fidèles doivent, plus que jamais le réciter, mieux que cela : le prier. Ils seront, comme je l’ai été moi-même, confirmés dans cette pratique et divinement consolés, en revenant à la source, et à la Vérité. »
EXORCISME CONTRE SATAN ET LES ANGES REBELLES !
Voici un extrait du texte à réciter, pendant la neuvaine réparatrice, de l’exorcisme de Léon XIII contre Satan et les Anges rebelles :
Nous t’exorcisons, Esprit immonde, qui que tu sois : Puissance satanique, invasion de l’ennemi infernal, légion, réunion ou secte diabolique, au nom et par la puissance de Notre Seigneur Jésus-Christ .+, sois arraché et chassé de l’Église de Dieu, des âmes créées à l’image de Dieu et rachetées par le précieux sang du divin Agneau Rédempteur +. N’ose plus désormais, perfide serpent, tromper le genre humain, persécuter l’Église de Dieu, ni secouer et cribler comme le froment les élus de Dieu . Il te commande, le Dieu Très-Haut auquel, dans ton fol orgueil, tu prétends encore qu’on t’égale, Lui qui veut que tous les hommes soient sauvés et arrivent à la connaissance de la Vérité (I Tim. 2, 4). Il te commande, Dieu le Père + ; Il te commande, Dieu le Fils + ; Il te commande, Dieu le Saint-Esprit +. Elle te commande, la majesté du Christ, Verbe éternel de Dieu fait chair +, Lui qui, pour le salut de notre race, perdue par ta jalousie, s’est abaissé et rendu obéissant jusqu’à la mort (Phil. 2, 8). Lui qui a bâti son Eglise sur la pierre solide, et proclamé que les portes de l’enfer ne prévaudront jamais contre elle, voulant demeurer lui-même avec elle tous les jours, jusqu’à la consommation des siècles(Mt 28, 20). Ils te commandent, le Signe de la Croix +et la vertu de tous les mystères de la foi chrétienne +. Elle te commande, la Très-Haute Mère de Dieu, la Vierge Marie +, elle qui, dès le premier instant de son Immaculée Conception, a écrasé, par son humilité, ta tête folle d’orgueil. Elle te commande, la foi des saints Apôtres Pierre et Paul, et des autres Apôtres +. Ils te commandent, le sang des martyrs et l’affectueuse intercession de tous les saints et saintes +.
Or donc, dragon maudit et toute légion diabolique, nous t’adjurons par le Dieu + Vivant, par le Dieu + Vrai, par le Dieu + Saint, par ce Dieu qui a tant aimé le monde, qu’il lui a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse pas, mais ait la Vie éternelle (Jn 3, 16) : cesse de tromper les créatures humaines et de leur verser le poison de la damnation éternelle ; cesse de nuire à l’Église et de mettre des entraves à sa liberté. Va-t-en, Satan, inventeur et maître de toute tromperie, ennemi du salut des hommes ! Cède la place au Christ, en qui tu n’as rien trouvé de tes œuvres. Cède la place à l’Église, une, sainte, catholique et apostolique, que le Christ lui-même a acquise au prix de son Sang. Humilie-toi sous la puissante main de Dieu. Tremble et fuis, à l’invocation faite par nous du saint et terrible Nom de Jésus, qui fait trembler les enfers ; à qui les Vertus des Cieux, les Puissances et les dominations sont soumises ; que les Chérubins et les Séraphins louent dans un concert inlassable, disant : Saint, Saint, Saint est le Seigneur, le Dieu des Armées +. Amen
Pour accéder au texte complet de L’exorcisme de Léon XIII,
cliquer sur le lien ci-dessous :
EXORCISME CONTRE SATAN ET LES ANGES REBELLES
Par delà l’exorcisme de Léon XIII, cette courte prière de Saint Michel Archange peut, bien évidemment, être récitée pendant la journée au cours de la neuvaine :
« Saint Michel Archange, défendez-nous dans le combat; soyez notre secours contre la malice et les embûches du démon. Que Dieu exerce sur lui son empire, nous le demandons en suppliant; et vous, Prince de la milice céleste, repoussez en enfer, par la force divine, Satan et les autres esprits mauvais qui errent dans le monde en vu de perdre les âmes. Ainsi soit-il. »
Rappelons avec force que le blasphème perd l’âme qui s’y livre et conduit en Enfer les blasphémateurs. Le blasphème envers Dieu attire la colère divine inévitablement, c’est le péché le plus vicieux parmi les péchés de la langue. Saint Augustin, le déclare être une « abomination damnable » (Contra mendacium, 19, 39), Pierre le Chantre soutient que le blasphème est un « crime contre Dieu », et saint Thoms d’Aquin écrit : « Le blasphème est plus grave que l’homicide puisque le blasphémateur porte atteinte à l’honneur divin, il pèche plus gravement que l’homicide. » (Somme théologique, IIa -IIae). C’est pourquoi l’Eglise catholique rendit toujours plus conscients les fidèles en insistant sur le résultat de cet horrible péché : si l’on émet la parole blasphématoire envers Dieu, la bouche se transforme en celle du Diable et le pécheur tombe en Enfer après sa mort !
HELLFEST : VADE RETRO SATANAS !
La Question : Actualité Religieuse 
très belle prière!
Cuenten con mis oraciones.
In Christo+
Bien qu’athée, je condamne vigoureusement les « blasphèmes » provocateurs des Hellfest !
C’est en ce sens que j’avais écrit, sans même avoir regardé les vidéos : « la bêtise humaine donne une idée de l’infini ! ».
Michel THYS
ceux qui sont a condamner sont ceux qui permettent ces exhibitions….
c’est comme Giscard qui a permit l’avortement- la venue des femmes algériennes etc….
Je crains que l’exorcisme soit amputée …
amputée??????
Pour avoir le texte complet il faut cliquer sur le lien rouge « l’exorcisme de Léon XIII » dans la phrase :
« Voici le texte à réciter, pendant la neuvaine réparatrice, de l’exorcisme de Léon XIII contre Satan et les Anges rebelles »., qui précède la prière à réciter.
La Question a dû choisir de publier uniquement l’extrait principal de l’exorcisme, et il l’est d’ailleurs, pour une raison de mise en page de l’article.
Par delà cette précision, voilà une initiative très bienvenue et qui fera beaucoup de bien.
Voici un article assez intérêssant fait par un métalleux chrétien avec les réaction du Père Robert Culat et du rédacteur du site les yeux ouvert:
Merci pour le lien Silverblade.
Le gros problème pour nous, c’est que le Père Culat est un prêtre moderniste totalement éloigné de la doctrine séculaire et de l’enseignement traditionnel de l’Eglise.
Il est représentatif de cette Eglise moderne vidée de sa substance au profit d’une religiosité consolante très éloignée de la vrai foi.
Du coup il représente tout ce que nous rejetons dans l’Eglise d’après Vatican II : faiblesse, compromission, timidité, relativisme, complaisance à l’égard des valeurs du monde, frilosité à condamner le mal, sympathie pour le « jeunisme », les modes musicales, etc.
Il est clair qu’entre cette Eglise que nous rejetons (qui est à notre avis l’expression d’une désorientation terriblement grave) et nous, la distance est immense pour ne pas dire plus…
C’est votre droit de rejeter l’église de moderne, mais l’avis du Père Culat est intérêssant car c’est un chrétien (moderniste certe mais chrétien tout de même) qui a étudier avec sérieux et de manière approfondie la culture Metal.
Et contrairement à ce qui à été dit sur ce site, il n’encourage pas le Black Metal, il à même avouer lors d’une interview sur un site de Metal qu’il accusait fermement les paroles du BM tout en éssayant de comprendre les raisons qui poussent ces groupes à user de blasphème.
Pourquoi faire ces prières uniquement lors du hellfest qui n’invite qu’une très faible minorité de groupes de Black Metal alors que un peut partout en France il existe des festival uniquement dédié au Black Metal?
Et pourquoi ne pas faire la même chose pour tout les films, série télé, romans, et BD mettant en vedette le diable et ses démons et où les blasphèmes son nombreux?
Il faudrait le faire en effet pour toute expression démoniaque. Mais en raison du caractère extrême des blasphèmes proférés lors du Hellfest par les groupes de BM, devant une population principalement jeune, faisant que les thèses satanistes trouvent en cette occasion une publicité énorme de par les relais dont bénéficie le festival dans les médias, il est bon que les milieux catholiques traditionalistes proposent un exorcisme collectif de cette manifestation.
@ lagomer
Le BM est de tout les styles de Metal le moins médiatisé, c’est un milieu très underground.
A l’origine le Hellfest n’était médiatiser uniquement par les médias spécialisé du Metal, la médiatisation actuel est le résultat de la polémique lancer par Boutin et compagnie.
Les films, séries, romans, BD mettant en vedette le diable et ses démons avec leurs lots de blasphèmes sont largement plus médiatisé que le Hellfest et beaucoup plus accesible au jeunes (l’entrée au Hellfest est interdite au mineurs non accompagné).
Par exemple voici ce qui est en tête de gondole dans le rayon BD de la FNAC (le tome 10 vient de sortir)
http://theevilsnest.com/sources/requiem-tomes.php
La grosse différence, c’est que les blasphèmes du Hellfest sont rendus possibles grâce à de l’argent public, c’est-à-dire que les sacrilèges satanistes sont en fait subventionnés et soutenus par les contribuables, dont beaucoup ne doivent pas apprécier forcément les horreurs du Black Metal.
Par ailleurs, la publicité faite autour de ce rassemblement est d’un tout autre ordre que quelques BD ou films qui concernent une clientelle limitée.
Enfin, le niveau des ordures antichrétiennes dépassent infiniment au Hellfest tout ce qui se peut se dire ou écrire de toutes parts.
Ansi donc ce festival qui promeut le satanisme et la culture démoniaque doit être combattu et interdit.
Faute de cette interdiction qui finira bien par arriver, pour l’heure le moyen catholique le plus adapté et le plus puissant contre cette manifestation sacrilège est en effet l’exorcisme.
Bonjour Lagomer,
Le problème soulevé par l’argent public est fort intéressant. En effet, vous dites que « les blasphèmes du Hellfest sont rendus possibles grâce à de l’argent public ».
Mais que dire alors de quelqu’un qui n’est pas d’accord pour que l’argent public serve à entretenir les églises ?
La liberté de culte est fondamentale en France, et le Blasphème n’est (fort heureusement !) pas reconnu par la loi.
Il n’y a donc pas de raison que l’on ne subventionne pas une telle manifestation. Car si l’on ne subventionnait en France que les manifestations culturelles chrétiennes (ou plus largement simplement cultuelles), on a peine à imaginer dans quel état seraient la culture et le divertissement aujourd’hui.
L’ouverture d’esprit est votre meilleur outil de prosélytisme.
Même la version complète est amputée, il manque des suppliques que Léon XIII avait dites à l’appel à Saint Michel, notamment : L’Eglise, épouse de l’Agneau Immaculé, la voici saturée d’amertume et abreuvée de poison, par des ennemis très rusés ; ils ont porté leurs mains impies sur tout ce qu’elle désire de plus sacré. Là où fut institué le siège du bienheureux Pierre, et la chaire de la Vérité, là ils ont posé le trône de leur abomination dans l’impiété ; en sorte que le pasteur étant
frappé, le troupeau puisse être dispersé.
Et dans l’exorcisme en lui même la suppression de « saint Joseph époux de Marie »
Enfin, pour réciter l’exorcisme il vaut mieux être en état de grâce et s’imposer quelques pénitences …
Chers Amis,
Quelques précisions à propos de l’exorcisme de Léon XIII et de sa pratique par les fidèles.
Cet exorcisme rédigé par le pape Léon XIII est une prière qui provient d’une vision durant laquelle le Souverain Pontife vit Satan menacer l’Eglise, et promettre de la détruire en cent ans.
En effet, le 13 octobre 1884, après que Léon XIII eut terminé de célébrer la Messe dans la chapelle vaticane, entouré par quelques cardinaux et membres du Vatican, il s’arrêta soudainement au pied de l’autel. Il se tint là environ dix minutes, comme en extase, son visage blanc de lumière. Puis, partant immédiatement de la chapelle à son bureau, il composa la prière à saint Michel avec instructions pour qu’elle soit dite partout après chaque Messe basse.
Lorsqu’on lui demanda ce qui était arrivé, il expliqua qu’au moment où il s’apprêtait à quitter le pied de l’autel, il entendit soudainement des voix : deux voix, l’une douce et bonne, l’autre gutturale et dure ; il semblait qu’elles venaient d’à-côté du tabernacle. Comme il écoutait, il entendit la conversation suivante :
– La voix de Satan dans son orgueil, criant au Seigneur : « Je peux détruire ton Eglise « .
«La voix douce du Seigneur : « Tu peux ? Alors, fais le donc ».
«Satan : « Pour cela, j’ai besoin de plus de temps et de pouvoir ».
«Notre Seigneur : « Combien de temps ? Combien de pouvoir ? »
«Satan : « 75 à 100 ans et un plus grand pouvoir sur ceux qui se mettent à mon service ».
«Notre Seigneur : « Tu as le temps, tu auras le pouvoir. Fais avec cela ce que tu veux »».
(Cf. Revue de l’ordre séculier de Saint-Augustin).
Pour prévenir cette terrible menace après cette vision saisissante et inquiétante, Léon XIII, composa cette prière, qui est une prière de délivrance d’après le formulaire des Exorcismes du Rituel, invitant tous les catholiques du monde entier, à la réciter.
C’est pourquoi, aucune autorisation ecclésiastique spéciale, ni jeûne préalable, ne sont exigés pour la réciter. Cependant, il est en effet recommandé, pour être en état de grâce, une confession et une communion préalables, autant que possible, jointes à quelque pénitence afin de lui obtenir une complète efficacité.
Voilà pourquoi, récitée, même par les simples fidèles, laïcs, et mieux encore consacrés et ministres du culte, cette prière peut mettre en fuite le démon. Mais si elle est recommandée fortement dans les cas de tentations violentes, les difficultés, elle est également proposée pour être utilisée lors des calamités de toutes sortes, ou des manifestations visibles et publiques du démon, ce qui est bien le cas aujourd’hui justifiant l’appel à son utilisation.
Par ailleurs, s’agissant des versions de cet Exorcisme, il convient de savoir effectivement qu’entre le texte original publié par ordre de Léon XIII en 1903, dernière année de son Pontifical, et celui plus généralement diffusé aujourd’hui, une différence concerne non l’exorcisme lui-même, mais la « Supplique à Saint Michel » qui le précède. Elle consiste en quelques interversions dans l’ordonnancement des prières, et en deux omissions importantes.
La Supplique à Saint Michel qui précède l’exorcisme, publiée sous « Léon XIII glorieusement régnant », comporte :
– 1) dans l’Oraison », la mention de « Saint Joseph époux de Marie » ;
– 2) dans le texte, une description précise de la situation dans laquelle se trouve l’Eglise.
Or, dans les éditions ultérieures, ces deux choses sont omises.
Voici la partie omise dans les éditions ultérieures du texte :
« Maintenant encore, vous-même saint Michel et toute l’armée des Anges bienheureux, combattez le combat du Seigneur, tout comme antan, vous avez lutté contre Lucifer, le choryphée de la superbe, et contre ses anges apostats. « Et voici, ils ne purent vaincre, et leur lieu même ne se trouva plus dans le ciel. Et il fut précipité, le grand dragon, l’antique serpent, celui qui est appelé le diable ou Satan, le séducteur du monde entier, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui » (Apoc. XII, 8-9)
Or, voici que cet antique ennemi, « homicide dès le principe » (Jn. VIII, 44), s’est dressé avec véhémence, « déguisé en ange de lumière » (II Cor. XI, 14), ayant pour escorte la horde des esprits pervers, c’est en tout sens qu’il parcourt la terre, et partout s’y insère : en vue d’y abolir le nom de Dieu et de Son Christ, en vue de dérober, de faire périr et de perdre dans la damnation sans fin, les âmes que devait couronner la gloire éternelle.
Le dragon maléfique transfuse, dans les hommes mentalement dépravés et corrompus par le coeur, un flot d’abjection : le virus de sa malice, l’esprit de mensonge, d’impiété et de blasphème, le souffle mortel du vice, de la luxure et de l’iniquité universalisée.
L’Eglise, épouse de l’Agneau Immaculé, la voici saturée d’amertume et abreuvée de poison, par des ennemis très rusés ; ils ont porté leurs mains impies sur tout ce qu’elle désire de plus sacré. Là où fut institué le siège du bienheureux Pierre, et la chaire de la Vérité, là ils ont posé le trône de leur abomination dans l’impiété ; en sorte que le pasteur étant frappé, le troupeau puisse être dispersé.
O saint Michel, chef invincible, rendez-vous donc présent au peuple de Dieu qui est aux prises avec l’esprit d’iniquité, donnez-lui la victoire et faites le triompher. »
On comprend que l’Eglise conciliaire après 1962, dans son optimisme outrancier et son charismatisme naïf lui faisant épouser les sirènes du progressisme et les thèses modernistes, ait jugé préférable de retirer ce passage. La Congrégation pour la doctrine de la foi a récemment déclaré par exemple : « Il n’est pas même permis aux fidèles d’employer la formule d’exorcisme contre Satan et les anges déchus, qui est tirée de la formule publiée par mandat du Souverain Pontife Léon XIII, et encore moins d’employer le texte intégral de cet exorcisme. Les évêques doivent en avertir les fidèles si cela est nécessaire. » (Lettre du 29 septembre 1985).
Il n’en demeure pas moins que l’Église, jusqu’au concile, a toujours encouragé vivement les laïcs à dire et prier l’exorcisme de Léon XIII. Voici d’ailleurs le fac-similé de l’exorcisme de Léon XIII publié en 1922 à Paris avec l’imprimatur du Cardinal Dubois, qui témoigne de cet encouragement général :
– « Cette prière composée pour mettre le démon en fuite, peut préserver de grands maux la famille et la société si, en particulier, elle est récitée avec ferveur, même par les simples fidèles. On s’en servira, spécialement dans les cas où l’on peut supposer une action du démon, se manifestant : soit par la méchanceté des hommes, soit par des tentations, des maladies, des tempêtes, des calamités de toutes sortes. »
De la sorte, l’exorcisme de Léon XIII peut être récité par chaque catholique, en privé ou en famille, de préférence évidemment après avoir assisté à la messe et reçu la communion, s’il en sent la nécessité, afin de diminuer l’action perverse du démon sur les âmes, ce qui, on en conviendra aisément, est bien le cas en nos temps où triomphent, par l’action perverse du démon, la corruption des moeurs et des esprits, l’erreur, le matérialisme, l’impiété, la haine de la sainte religion chrétienne, le blasphème et le sacrilège.
Bonne neuvaine donc à ceux qui décideront de prier l’exorcisme de Léon XIII dans les jours qui viennent, avec ferveur et charité, pour la préservation des âmes et la Gloire de Jésus-Christ.
Vobis In Christo Rege +
****************************************
N.B. Nous avons fait un lien dans l’article, après l’extrait publié, permettant d’accéder à la version complète de l’exorcisme de Léon XIII, en le signalant ainsi :
Pour accéder au texte complet de L’exorcisme de Léon XIII,
cliquer sur le lien ci-dessous :
EXORCISME CONTRE SATAN ET LES ANGES REBELLES
http://fr.gloria.tv/?media=67794&fullscreen
Tout à fait vrai ! IE réciter la version de Léon XIII 🙂
merci pour le lien!
Donc cette prière serait de droit privé comme public.
Pourtant le Père Dom Gabriele Amorth, exorciste ordinaire de Rome, affirme que l’exorcisme de Léon XIII, désormais intégré dans le rituel, relève du seul droit public et n’est permis qu’au prêtre exorciste dûment habilité de par l’autorité compétente.
Qu’y comprendre?
C’est faux ! Tout le monde peut la réciter, je le récit souvent, et je connais des prêtres qui la disent avec étole violette, mais pas étole de l’exorciste, c’est un exorcisme tant privé que public ! Les exorcistes récitent plutôt celui de Paul IV !
PEB
On a prétendu, en haut lieu à Rome (cf. Congrégation pour la doctrine de la foi, sept. 1985), interdire aux fidèles l’usage de la formule d’exorcisme publiée par ordre du Pape Léon XIII. Or, il faut dire qu’une telle interdiction est tout à fait invalide.
En effet, une autorité disciplinaire n’a pas le droit d’interdire l’usage d’une prière publiée par ordre d’un Souverain Pontife, puisque la volonté du Pape Léon XIII pour la publication de sa formule d’exorcisme a été exprimée d’une manière formelle. En conséquence, l’autorisation du Pape Léon XIII pour l’usage de la formule d’exorcisme par les simples fidèles demeure entière et tout à fait valide.
D’ailleurs, en marge de l’interdiction en question, il est très important de noter que le Catéchisme de l’Eglise catholique publié en 1992, détermine que « l’exorcisme solennel, appelé grand exorcisme, ne peut être pratiqué que par un prêtre et avec la permission de l’évêque » (N.1673).
Ce qui signifie que l’exorcisme privé, fait même par des laïcs, est autorisé, sans permission de l’évêque, conformément d’ailleurs à l’enseignement commun des Pères de l’Eglise et des théologiens, et surtout conformément aux paroles du Christ qu’absolument personne n’a le droit de contredire : «Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru : par mon Nom ils chasseront les démons… », d’autant plus que ces paroles très claires du Christ constituent une vérité dogmatique de foi divine !
Il est opportun de signaler que la formule d’exorcisme du pape Léon XIII fut rédigée par lui-même. Après une vision des esprits infernaux qui se rassemblaient autour de la ville éternelle, il rédigea une première prière à Saint Michel, qu’il ordonna de réciter après chaque messe. Peu après, il a écrit, également de sa propre main, un exorcisme spécial et recommanda aux évêques et aux prêtres de le réciter fréquemment dans les diocèses et les paroisses.
Dans son manuel de théologie morale, Dominique Prummer a écrit : « Non seulement les clercs, qui ont le pouvoir d’ordre, mais aussi les laïcs peuvent pratiquer l’exorcisme d’une façon privée et secrète. » (Manuale theologiae moralis, Barcelona Herder, 1945, p. 384)
Un autre moraliste réputé, H. Noldin, a écrit : « L’exorcisme privé (…) peut être exécuté par tous les fidèles. (…) L’efficacité de cet exorcisme ne dérive pas de l’autorité ou des prières de l’Eglise, ni n’est réalisé au nom de l’Eglise, mais par la puissance du Nom de Dieu et de Jésus-Christ. » (Summa theologiae moralis, Innsbruck, T.3. q. 53, p. 42)
Sur le même sujet, on peut se reporter aux auteurs suivants : saint Alphonse de Liguori (Praxis confessarii, parag. 113), A. Tanquerey, (Précis de théologie ascétique et mystique, Paris, Desclée et Cie, 1928, p. 965). R. Garrigou-Lagrange O.P. (Les trois âges de la vie intérieure, Paris, Le Cerf, 1938, T.2, p.811). B.H. Meckelbach O.P. (Summa theologiae moralis, Desclée de Brower, 1939, p. 706). H. Noldin recommande aux prêtres de recourir plus fréquemment à l’exorcisme privé (op. cité, p. 43).
Ainsi donc, de l’autorité des Pères de l’Eglise et de la doctrine communément enseignée par les théologiens, il ressort très clairement que les laïcs peuvent réciter privément l’exorcisme de Léon XIII dans sa version intégrale, sans doute avec la prudence qui s’impose, mais sans avoir besoin de l’autorisation de l’évêque.
« L’exorcisme privé est toujours permis, même aux laïcs, mais ceux-ci doivent parler en leur propre nom et pas au nom de l’Eglise. La forme n’est pas fixée. » (le père Aug. Poulain, S.J, Des grâces d’oraison, Paris, Beauchesne, 1931, p 450).
Dom Amorth regrette la diminution et parfois même l’absence des exorcismes dans le nouveau rituel du baptême et s’oppose au nouveau rituel des exorcismes, pourtant approuvé par le Vatican en 2001.
Toutefois Dom Amorth a obtenu que les exorcistes qui le souhaitent puissent continuer à utiliser l’ancien rituel, inchangé depuis 1614 et seul efficace d’après lui.
Il faut en effet réciter et encourager les catholiques à réciter l’exorcisme de Léon XIII. C’est un puissant moyen de défense contre le démon et les horreurs du monde moderne qui est pénétré, depuis les élites jusqu’à la masse, par l’idéologie antichrétienne.
J’ai ri.
Ce matin, j’étais dans le train Paris/Limoges, j’ai discuté avec un chrétien noir. Je lisais un magasine metal et il a pris la peine d’en savoir plus. Et il m’a dit ceci : « oui c’est blessant, mais tant que ce n’est pas pensé réellement je m’en fous ». A méditer.
Une autre chose qu’il m’a dite : « je m’intéresse à ceux qui ont une couleur de peau différente, une religion différente, une culture différente, parce que ça me permet de me construire. «
Enfin des propos censés! Merci, ça me rassure un peu.
« Pensé ça veut rien dire.
D’abord personne ne sait jusqu’où va l’adhésion aux thèses satanistes dans la tête des spectateurs et fans de BM. Ensuite ce qu’on peut constater ce sont les résultats : haine du christianisme, blasphèmes, sacrilèges, profanations, suicides, meurtres, etc. Et c’est pas très beau à voir.
Donc – pensé ou pas – le satanisme est une idéologie malsaine.
« D’abord personne ne sait jusqu’où va l’adhésion aux thèses satanistes dans la tête des spectateurs et fans de BM. »
Justement, personne ne peut savoir, donc il ne sert à rien de spéculer inutilement.
Personellement je connais plusieur fans de BM et beaucoups aime le BM juste pour son style et aime bien la mise en scène qui leur rappel leurs films d’horreurs préférer.
Et puis surtout je pense qu’un film d’horreur ou un jeu vidéo ultra violent aura plus d’influence sur les jeunes que les groupes de BM qui ne sont quasiment pas médiatisé du tout.
Dio, ancien chanteur du groupe Black Sabbath, un groupe aux thèmes abordés relativement ambigües, était lui même un fervent pratiquant.
Je vous laisse dès lors réfléchir (ou du moins essayer) par vous-même, sans préjugés. Je le conçois, c’est plus dur qu’il n’y paraît.
Le pouvoir de chasser les démons a été conféré par le Christ d’abord aux Apôtres, comme nous l’indique l’Evangile : « Ayant appelé ses douze disciples, il leur donna autorité sur les esprits impurs, avec pouvoir de les expulser » (Matthieu 10 1). Mais ce que l’on ignore presque toujours et que, souvent, on s’obstine à vouloir ignorer, c’est que ce même pouvoir a été octroyé à tous les croyants par Jésus lui-même : « Et voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru : par mon nom, ils chasseront les démons » (Marc 16 17).
L’abolition presque totale des exorcismes dans l’Eglise est tout à fait contraire à l’Evangile ; une telle interdiction sert directement la cause des démons !
Comme preuve de ce désastre moral, on peut citer la lettre que le Cardinal Ratzinger envoya à tous les Evêques du monde entier, le 29 septembre 1985, par laquelle il interdisait tous les exorcismes, sauf ceux qui sont pratiqués par des prêtres autorisés par les évêques, alors que ce genre d’exorcismes est presque inexistant dans l’Eglise entière !
Il interdisait – et malheureusement il ne fut pas le seul à agir ainsi, l’usage de la prière d’exorcisme rédigée par le pape Léon XIII : une telle interdiction ne fut certainement pas inspirée par l’Esprit-Saint !
N’est-il pas loisible de penser que les autorités religieuses sont un peu comme les mauvais anges : lorsqu’elles se trompent, leur erreur devient irréversible : « Flens dico » !… (Phil. 3 18).
Le fait que La Question décide de s’associer à l’idée d’une neuvaine de prière de l’exorcisme de Léon XIII, montre, malgré les divergences et les positions antagonistes au sujet du Saint Siège, une sincère attitude catholique.
Il fallait que cela soit souligné.
@ apostolatus specula
Merci à vous de rappeler qui fut celui qui signa la lettre du 29 septembre 1985 interdisant l’usage de l’exorcisme de Léon XIII pour les laïcs, à savoir le cardinal Ratzinger, alors Préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi sous Wojtyla. Ce fut là un acte coupable qui ne profita qu’au démon !
Me mettant (pour une fois !) à sa place, je trouve logique que Ratzinger ait interdit l’exorcisme, pratique moyenâgeuse, en 1985, puisque la croyance aux « démons » était déjà en chute libre à l’époque et faisait perdre des ouailles à l’Eglise. Il devenait donc inutile de les « chasser les démons ».
Mais il fallait bien autoriser des exceptions, en faveur de quelques exorcistes patentés, parce qu’il restera toujours quelques très cas tragiques de « possession diabolique » imaginaire. J’entends par là un déséquilibre grave de la personnalité, dû à cette croyance au « démon » et qui relève évidemment de la psychiatrie. Cf. l’ émission à propos du « Père Samuel » du 8 juin dans « Devoirs d’enquête », à la RTBF (et aussi à propos des pédophiles membres des »Témoins de Jéhovah », et de témoignages d’ex membres qui ont réussi à s’en extirper).
bien vu!
De nos jours le père Amorth a témoigné de l’existence démoniaque,de la possession diabolique:des personnes qui se mettent à marcher au plafond tête en bas ou qui se mettent à s’élever en l’air, ce n’est pas de l’imagination!Il existe bel et bien une entité non humaine!
Vraiment des fois, on se demande qui fait le plus peur entre les metalleux et certains chretiens que l’on pourrais qualifier d’extremiste =.=’
je plussoie …
Michel THYS
La décision de Ratzinger aura au moins eu, comme effet inattendu, de voir un franc-maçon se mettre à sa place et le soutenir dans ses décisions. Que dire de plus ?
Juste que la pratique de l’exorcisme de Léon XIII, relevant d’une volonté pontificale, correspondait bien à une période où se déchaînaient les forces démoniaques : le communisme allait jeter son ombre perverse et criminelle sur le monde, et qu’elle serait fort utile aujourd’hui dans un monde livré aux puissances ténébreuses.
Je reprends ce qui fut dit plus haut : L’abolition presque totale des exorcismes dans l’Eglise est tout à fait contraire à l’Evangile ; une telle interdiction sert directement la cause des démons !
@ Vehementer :
Ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit !
Je ne soutiens pas du tout Ratzinger, bien qu’il soit, sans s’en rendre compte, le meilleur fossoyeur de l’Eglise, mais je comprends qu’il ait pris cette décision intéressée en 1985.
D’autre part, je condamne tout autant le dogmatisme clérical que le dogmatisme idéologique du communisme.
Libre à vous de vous cramponner davantage à la lettre qu’à l’esprit des évangiles, mais je vous rappelle que, même s’ils ont un but moralisateur, ces textes, soi-disant inspirés par « Dieu » à Jésus, n’ont de sens qu’à la condition de croire à l’un et à l’autre(et même dans ce cas, ce dernier n’a jamais dit tout ce qu’on lui fait dire), et qu’ils sont pour le moins suspects d’être trafiqués, parce que manipulés au cours des siècles pour inciter les croyants à se soumettre au « Seigneur ».
AHAHAH
Vous en êtes encore à ces goinfreries de croquants???
Autant l’année dernière vous m’aviez presque agacé avec votre propagande et vos déclarations débordantes d’ignorance teintée d’une débilité sans fin mais alors là quand je vous lis je suis MORT DE RIRE!!!
« Contre-attaquons directement les forces de l’Enfer ! » Ouaiiiiiiiiiiiisssssss XD
Ce qui est fabuleux c’est que vous êtes vraiment à bloque! Perso j’y retourne pour la sixième année consécutive, les religions sous toutes leurs formes m’indiffèrent totalement, mais quand je vois des allumés de l’eau bénites comme vous je me dis que ça vaut vraiment qu’il existe ce festival, mais quelle barre je me suis tapé en vous lisant LOL Et surtout ne vous arrêtez pas
⎝m⎠ Merci ⎝m⎠
Mon ami,
On ne joue pas impunément à l’esprit fort. Votre folie pourrait vous perdre. Personne ne pourra malheureusement rien pour vous si vous choisissez la mort.
Vous n’avez aucune idée des forces qui vous manipulent. A la différence de la puissance évidente des Sacrements, elles sont cachées, occultes.
Vous dîtes que vous n’avez cure des religions. Pourtant vous célébrez chaque année l’antithèse de la seule et vraie Religion en injuriant gravement le Nom de notre Créateur et Sauveur Jésus-Christ et en insultant Ses serviteurs, bons ou mauvais. Et tout cela en chantant des cantiques infernaux à la gloire de Satan dont je ne prononce ici le nom qu’avec terreur en le maudissant pour le mal qu’il a fait en nous rendant complice, dès notre venue au monde, de son mystère d’iniquité tout en rendant grâce, cependant, pour la venue salvifique de Notre Seigneur par l’obéissance de Marie, Sa bienheureuse Mère.
Me voila votre ami, soite, Me voila ravie 🙂
Alors pour reprendre vos propos, déjà je ne « joue » pas à l’esprit fort mais je revendique être un esprit libre, là est toute la différence et je ne vois aucune impunité là dedans, ensuite vous me taxez de « folie », le fait donc de ne pas penser comme vous fait de moi un fou? Bel exemple de tolérance…
Je suis à mille lieux de choisir la mort comme vous dites, bien au contraire je jouis de ma vie à 500% car je ne crois pas à l’après, à la réincarnation et toutes conneries, une vie on en a qu’une et le fait d’en profiter un maximum est pour moi primordial!!
Pour finir, en allant au Hellfest, je ne célèbre qu’une chose, être avec des gens qui me sont cher avec qui je partage une passion, la musique…. Mais ça putain c’est trop dur à imprimer dans vos cerveaux complétement lessivé
je ne suis pas un grand fan de Black-Metal mais je peux certifier par expérience que j’en connais pas un qui prend tout ça au sérieux, faut arrêter de fantasmer, on se voit 1 fois par an vous croyez qu’on a pas autre chose à foutre que de parler de Satan ou de comment casser du chrétien???? On s’en fout éperdument de vos vies, alors faites preuve de la même indifférence à notre égard et tout le monde sera content
Yess !! Pas mal, Ô Baryton !! J’en aurais bien fait aussi toute un explicatif, mais… comment faire comprendre à ces écervelés, ce qu’est l’ouverture d’esprit, la distinction des paradoxes et la connaissances des facteurs aléatoires gravitant autour de chaque sujet ? Comment instruire, informer, quand un tel extrémisme s’exprime ? Le Paradoxe avec cette religion, notamment, le crétino-christianisme donc, est qu’en fait il n’y a pas plus représentatif de l’icône purement satanique !! Qui par exemple, a massacré impunément le plus de peuples à travers le monde ? Qui s’est reservé l’exclusivité du Savoir, de l’Ecriture/Lecture durant des siècles ? Qui a instauré la Terreur et l’incinération des pseudo-sorcières durant trois siècles ? Qui renie l’existence de la mythologie de Satan, qui n’est autre qu’une création divine à la base… car nécessaire au juste développement des consciences et des connaissances ! Le Mal et le Bien forment un Tout ! Yin-Yang ! Ils sont liés ! Le tout est d’être éclairé suffisamment pour savoir peser à la juste mesure… cela s’appelle aussi la Philosophie ! Que cette religion notamment s’est savamment appliquée à renier et à détruire si elle ne correspondait pas à leurs propres intérêts… purement matériels, en fait !! L’Esprit, le Savoir, ne les a jamais intéressé pour l’Evolution de l’Humanité !! Bref… me voilà parti dans un long texte que peu vont lire et intéresser… Pff… il y a tant de choses à dire ! Je suis un « spécialiste » des Musiques Undergrounds, pour qui cela intéresse et j’approche les 40 étés ! Je connais très bien le sujet, les sujets (évidemment) qui gravitent autour ! Et il y a une chose notable que j’ai appris, très jeune : Toujours se Méfier des Apparences !!! Et si je vous parle, par exemple, de la Théorie du Chaos… de quoi allez-vous m’insulter, Ô Pauvres Ignorants que vous êtes ? Cette « théorie » n’est rien d’autre qu’une prise de conscience de ce qu’est la Vie, dans son entier !! En d’autres termes, pour l’exemple du BlackMetal, chanter la Mort est en fait chanter la Vie ! La simple prise de conscience de son importance et de sa fragilité !! M’enfin bon… je pourrais encore enchaîner des lignes, vous ne voudriez jamais comprendre !
Quoiqu’il en soit, Ô Baryton, bienvenu à toi ! (et… fais un peu attention à tes fôtes d’ortograf ! mdr !)
Je te soutient , c’est abberrant ce que l’on peut lire des fois , allez seulement essayer de battres « les forces de l’enfer » , vous n’arriverez jamais à vos , puisque c’est uniquement de la musique , faut arreter de croire qu’au Hellfest il y a des sacrifices et tout le toutime , franchement certains devraient réfléchir avant de poster des conneries …
A « mort de rire! »
Bizarre votre réaction!Il vous arrive de réfléchir un peu?Beaucoup de personnes ne croyaient en rien,la raison étant primordiale.Qu’est ce qui fait que ces incroyants se sont mis à changer d’avis sur la question?En d’autres termes peut-on être équilibré et croire en même temps que des choses bizarres existent?est-ce qu’on peut croire à des choses bizarres sans être bizarre?et ne pas croire à des choses bizarres en étant bizarre?
Moi je vous trouve un peu « limité « dans votre réflexion ,si vous permettez,avec le respect que je vous dois.(?).. Vos propos ne sont guère respectables,ni respectueux…relevant certes d’une certaine animosité envers la religion quelle qu’elle soit!
Vous ne croyez en rien?restez sur votre petit nuage…Il vous arrive de vous instruire ?Avant de parler ne faut-il pas d’abord s’informer sur le sujet?Vous parlez,parlez et ne connaissez rien au sujet traité,sauf à revendiquer une moquerie qui n’a d’égale que sa stupidité…
Les démons existent bien. Ces esprits d’impureté et de révoltes sont homicides depuis la fondation du Monde.
Selon Dom Amorth, ils ne peuvent atteindre l’âme à moins qu’elle n’est succombé tout à fait ou désiré leur néant. En revanche, de par leur nature spirituelle, ils peuvent torturer les esprits et, par levier, les corps ou leurs représentations morales ou physique (commerces, familles, habitats &c.). C’est ainsi que les plus grands saints ont subi l’assaut de tous ces diables immondes mais sans atteindre le plus profond de leur âme, laissée tranquille sous la protection du Maître intérieur.
Dieu, ne reniant aucune de Ses créatures, ne s’oppose pas à leur existence. Mais en tant que Rédempteur, il nous arrache, au prix de Sa Vie, à la domination de celui qu’il avait, avant le Commencement, institué comme prince de ce monde et qui veut notre mort éternelle par jalousie inextinguible.
Les fidèles ont reçu par grâce baptismale d’être configurés au Sauveur. C’est par lui, en son Nom très Saint, qu’ils chassent les anges mauvais. La Confirmation, l’Eucharistie et la Pénitence protègent le fidèle de leur action mortifère. Aussi le diable voulut-il détourner le saint curé d’Ars de ses devoirs paroissiaux.
L’exorcisme de droit public y ajoute la puissance sacramentale de la prière de toute l’Eglise. En plus de la puissance baptismale, il y a l’autorité apostolique de lier et délier. C’est un ministère très éprouvant où l’esprit d’obéissance, la saine doctrine et la Foi sont capitaux.
Enfin, la grande ruse moderne de leur prince est de prétendre qu’ils n’existent pas. Pourtant, Lucifer n’orne-t-il pas, au nom de la Révolution, une des places les plus populaires de la Capitale?
Tout ça c’est du folklore, au même titre que les loups-garous, les vampires et l’ogre des collines.
Faut grandir un peu et laisser ces fantasmagories pour ce qu’elles sont : des histoires à dormir debout, tout juste bon à effrayer les gamins et les simples d’esprit.
Et si ce n’en était pas du folklore?
Et si vous tombiez dans le panneau moderniste qui est la plus grande ruse du prince de monde à savoir l’auto-persuasion de son inexistence?
Il faut dire que si on pose son existence misérable alors on affirme aussi la majesté divine: pour le Salut ou pour sa damnation.
Il ne s’agit pas des contes de ma mère l’oye mais de la conscience de nos pères depuis des millénaires.
Docteur ès Sciences, je ne suis pas un simple d’esprit ni un gamin, encore moins un canard sauvage.
@gs68100 : « les écritures mon cher… » Crédibilité = 0. Pourquoi? Toutes les religions monothéistes ont des écrits, même les bouddhistes en ont.
Je vais finir par une petite blagounette parce que je suis d’humeur taquine aujourd’hui. Si des écrits attestent de l’existence d’un dieu ou plusieurs pour les religions polythéistes, dans ce cas ça veut dire qu’Harry Potter existe? Ca veut dire aussi que Christine, la voiture hantée du roman de Stephen King, existe aussi? LOL.
@ John
Exactement, même pour les religions paiennes il y a des « preuves » écrites.
En fait pour chaques religions il y a des preuves, après c’est une question de croire ou ne pas croire, c’est ce qui fait que des gens adhère plus à une religion qu’a une autre.
@ Peb :
Les athées ne le sont pas pas par « auto-persuasion » de l’ « inexistence de « Dieu ». Ils le sont à la suite d’une remise en question des certitudes qui leur ont le plus souvent été imposées dès l’enfance, et confortées ensuite par un milieu culturel et religieux unilatéral excluant les alternatives laïques.
Vous qui êtes Docteur ès Sciences (je présume qu’il ne s’agit pas des « sciences « religieuses), et qui êtes donc a priori ouvert sans a priori à toute hypothèse explicative, que pensez-vous de mon approche, certes inhabituelle, du phénomène religieux, puisqu’elle est psycho-neuro-physio-génético-éducative (ouf !) ?
« La conscience de nos pères depuis des millénaires » est-elle un argument pertinent de la part d’un scientifique ? Ne voyez dans cette question aucune attaque « ad hominem » !
Michel THYS http://0z.fr/duySW ou http://michel.thys.over-blog.org
D’accord, parlons sérieusement alors.
Qu’est-ce qui vous dit que vous avez raison ? Je veux dire, qu’est-ce qui cous permet d’affirmer que vos croyances (En Dieu, la Paradis, l’Enfer, etc.) soient plus vrai qu’une autre religion, comme celle des anciens grecs ou des égyptiens ?
Et qu’est-ce qui vous dit que vous ne vous fourvoyez pas en adorant une divinité qui ne serait pas la bonne ?
permet d’affirmer que vos croyance »…..
les écritures mon cher…. le nouveau testament-les apocryphes-les martyrs-la vie des saints-les apparitions- etc…..
alors profitez de cette Pentecôte pour demander au créateur de toutes choses de vous « illuminer »
a+
Moi je prend une lampe torche c’est plus simple XD
D’autres écritures nous montrent que c’est le Flying Spaghetti Monster qui a créé le monde.
Les deux écrits étant de même nature, comment donner plus d’importance à l’un qu’à l’autre ?
Ah le beau raisonnement circulaire que voilà… Et de nos jours les « saints » il y en a plein les hopitaux psychiatriques !
Oui enfin, les écritures ne sont que le fait des Hommes, ça ne prouve rien du tout. À mon sens, ça n’a pas plus de valeurs que les superstitions où l’on croyait qu’une tempête était un mécontentement des Dieux.
les écritures ne sont que le fait des Hommes…..
oui et cela a suffit a ce que ce que le christianisme se répande dans le monde entier comme une trainée de poudre…
-pour cela il faut lire l histoire du christianisme! la vie des saints…
alors cherchez mon cher! cherchez le royaume des cieux… il ny a rien de plus important dans votre vie!
voir blaise pascal – le pari!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pari_de_Pascal
Un jeune novice arrive au monastère.
La tâche qui lui est assignée est d’aider les autres moines à recopier
les anciens canons et règles de l’église.
Il remarque que ces moines effectuent leur travail à partir de copies
et non des manuscrits originaux.
Il va voir le père abbé, lui faisant remarquer que si quelqu’un a fait
une petite erreur dans la première copie, elle va se propager dans toutes
les copies ultérieures.
Le père abbé lui répond :
Cela fait des siècles que nous procédons ainsi, que nous copions à
partir de la copie précédente, mais ta remarque est bonne, mon fils.
Le lendemain matin, le père abbé descend dans les profondeurs du
sous-sol du monastère, dans une cave voûtée où sont précieusement
conservés les manuscrits et parchemins originaux. Cela fait des siècles
que personne n’y a mis les pieds et que les scellés des coffres sont
intacts. Il y passe la journée toute entière, puis la soirée, puis la
Nuit, sans donner signe de vie.
Les heures passent et l’inquiétude grandit.
A tel point que le jeune novice se décide à aller voir ce qui se passe.
Il descend et trouve le père abbé complètement hagard, les vêtements
déchirés, le front ensanglanté, se cognant sans relâche la tête contre
le mur de pierres vénérables.
Le jeune moine se précipite et demande :
» Père abbé, que se passe-t-il donc ? »
» AAAAAAAAA ! Mais quels cons ! Quels cons !!!!!!!!!!!!
C’était voeux « de charité… » et pas » de chasteté » ! ! ! ! ! !
Encore un gars qui n’a JAMAIS mis les pieds dans un monastère…
On ne croit pas en la Bible mais on est manifestement prêt à croire en toutes les fables et stéréotypes laicards soviétoides possibles.
Quel métier faites-vous donc dans la vie?
Parce que comme ça on pourrait identifier les domaines que vous connaitriez vraiment…
Je savais la croyance religieuse rétive à la dérision, mais excluerait-elle aussi l’humour ?
Mon métier n’a rien à voir en l’occurrence. Mais en tant que franc-maçon adogmatique depuis plus de quarante ans, je m’intéresse à tout ce qui concerne l’humain, surtout aux points de vues différents des miens. Non pas pour tenter de convaincre, mais pour tenter de les comprendre, quitte à remettre les miens en question ou à les nuancer.
Bien ! Moi, je suis presque fier d’être Athée convaincu, surtout quand je lis ce genre d’ineptie nazillone !
Bref, tout cela pour dire que je partage complètement ton point de vue et l’applique !
Ah, mais nous n’avons rien contre la rigolade.
Par exemple, faites-nous donc marrer avec les Trois Blagues, « Liberté, Égalité, Fraternité ».
Ou encore avec les histoires de ces politiciens très « esprit fort » qui dépensaient l,argent du contribuable en mages et voyants de toute sorte.
« »Non pas pour tenter de convaincre, mais pour tenter de les comprendre, quitte à remettre les miens en question ou à les nuancer. » »
Vous n’avez JAMAIS nuancé vos point de vue. Ils restent aussi fermement ancrés en vous qu,ils sont fondés sur une connaissance très superficielle des choses.
Le jour où vous les remettrez en cause, il sera trop tard.
Là, tu marques un sacré point, Ô Tchetnik !! « Liberté, Egalité, Fraternité » est l’une des plus grandes escroqueries de l’Histoire !!
Il en faudrait des exorcismes de nos jours des possédées il y en a plein les hôpitaux psychiatriques; plein sur terre, et même quelques un dans les milieux traditionalistes.
L’horreur, d’appartenir même que spirituellement à Satan, est terrible.
L’exorcisme de Léon XIII.
Pas celui falsifier en parti par les Fraternitaires pauvres imbéciles!
Ceux qui ignorent tout de Dieu, sont ceux qui n’ont que leurs petites impressions comme fondement = du vent;
Ils ne savent pas qu’au commencement, Lucifer révolté vint tenter l’homme et la femme, les fit chuter et ruina leur intelligence, d’où il en découla toutes sortes de mensonges et inventions diaboliques que les Pères de l’Eglise ont bien défini en disant : » Les faux dieux sont de Vrais démons », ce qui explique toutes les fausses religions, toutes filles du Menteur et Homicide dès l’origine.
Michel Thys
vous êtes Franc-maçon, et j’ai envie de rire en pensant à ce qu’à dit un F… (trois points) (il faudrait que je recherche, mais peu importe au fond) : » Nous les francs-maçons, beaucoup de personnes croient que nous formons une élite, j’affirme au contraire que c’est en loge que l’on rencontre le plus d’imbéciles et d’inconscients, car les Franc s-maçons seront détruits, dès qu’ils ne seront plus utiles à leurs Maitres secrets, car ceux-ci ne tolèreront jamais qu’une entité secrète existe en dehors d’eux, ce sera la fin des francs-maçons, sinon ce sera la mort ».
@ Tchetnik :
« Liberté, Egalité, Fraternité », ou au moins « Solidarité », est l’expression d’un idéal à atteindre.
Je n’ai eu l’occasion d’exprimer des nuances que lorsque les points de vues n’étaient pas aussi diamétralement opposés que les nôtres.
@ Lève-toi :
Ce « frère », s’il a vraiment dit ça, n’a rien compris à la franc-maçonnerie ! Et il n’aurait jamais dû y être admis.
Les francs-maçons ne forment une « élite » que parce qu’ils tiennent à ne coopter que des hommes et des femmes possédant certaines qualités de coeur et d’esprit, cherchant à se forger leurs propres « vérités » au contact de celles des autres, animés d’un idéal de liberté de conscience et de progrès humain, recherchant l’ouverture à la différence enrichissante de l’autre, etc.
Si l’on rencontrait en Loge « le plus d’imbéciles et d’inconscients » », la franc-maçonnerie n’aurait certainement pas pu faire autant progresser l’émancipation de l’humanité depuis qu’elle existe.
« »Franc-Maçonnerie: une bande d’imbéciles manipulée par une poignée de crapules » »
Serge de Beketch (qui en fut).
@ Tchetnik :
L’appartenance, pendant 5 ans, de Serge de Beketch, croyant créationniste fut une double erreur.
D’abord celle des deux Obédiences qui l’ont coopté : la Grande Loge de France, essentiellement déiste (Gadlu librement interprétable), puis la la Grande Loge Nationale de France ( théiste, « régulière » = Dieu créateur -), parce qu’elles n’avaient pas pris en compte son engagement politique d’extrême droite, son antisémitisme, ses attaques « ad homiem »,…. Ensuite sa propre erreur : « La franc-maçonnerie ne répondait pas à mon attente », bien évidemment.
Il s’est donc exclu de lui-même de ces Obédiences et, ne pouvant se remettre en question vu son orgueil démesuré (« tous des imbéciles … », sauf lui !), il ne pouvait ensuite, par des conférences, que caricaturer, tourner en dérision, ridiculiser la franc-maçonnerie, surtout celle du Grand Orient de France, adogmatique, dont il n’a jamais été membre (il y aurait été refusé!) et dont , notamment, il estimait, à tort, qu’il « retourne l’oeuvre divine pour combattre Satan » !
Il n’a rien compris non plus au soi-disant « secret maçonnique », qui est incommunicable. Il n’a fait que critiquer le « secret d’appartenance » qui relève de la discrétion, et non d’une mentalité « mafieuse ».
Mais je comprends que vous ayez évoqué ce « maçon » indigne, heureusement rarissime : il est facile de remarquer un point noir sur une feuille blanche …
Il est surtout facile de reconnaitre un imbécile quand on en voit un…
Mais faites nous encore rigoler.
Parlez-nous de ces politicos si imbus d,eux-mêmes qui ont vécu une vie d,athée quand tout allait bien et qui se précipitent dans les églises et chez les prêtres quand une tuille leur tombait sur le coin du bec. De ce Voltaire qui était si sûr de son auto-idolâtrie et, quand le moment fatal commençait à poindre, s’est mis à trembler comme une feuille.
Quant à votre soi-disante « émancipation », vous n,avez jamais émancipé les gens qu,en leur tirant une balle dans la nuque ou en leur coupant la tête.
Une certaine forme d’humour sans doute.
Il est vrai que les conversions par l’épée sont rarissimes dans l’histoire de la chrétienté…
La scandinavie pour commencer, mais surtout les guerres des religions ont fait leur lot de victimes… Quant au nombre plus grand de morts que vous prétendez que l’athéisme a fait, il s’explique par trois facteurs : le premier, c’est que l’athéisme est une ABSENCE de croyance. Il recouvre donc des systèmes de pensée qui peuvent être radicalement en oppostion.
Là intervient le second facteur : l’athéisme ne s’est vraiment développé qu’à partir des alentours de la révolution industrielle (qui a commencé en Grande-Bretagne avant celle qui raccourcit un roi d’environ une tête)
Or cette avancée technique a engendrée une augmentation de la population sans précédent. Donc plus de monde à massacrer, d’où des massacres plus importants en terme de quantité, mais pas nécessairement en termes de proportions, seules qui comptent vraiment car s’il y a davantage de massacreurs c’est aussi parce-qu’il y a davantage de massacrés, d’où une plus grande « efficacité ».
@ Plop
Il y a aussi les armes modernes qui permettes un plus grand massacre.
Imaginez les reconvertions forcées en Scandinavie et l’Inquisition avec les armes a feus actuels
Imaginez les guerres de religions avec des tanks et autres véhicules blindés.
Parce que Calvin était français, Je veux son retour
Le pire c’est que vous y croyez dur comme fer.
Moi ce que je retiens du Hellfest ce que j’irai pour retrouver des amis et pour faire la fête autour d’une passion commune : la musique.
La musique du Hellfest n’est pas majoritairement représentée par le Black Metal. Et le Black Metal n’est pas sataniste. Seulement une petite partie d’elle. J’attends avec beaucoup d’impatience de voir en live beaucoup de groupes qui vont passer au Hellfest et qui n’ont rien de sataniste au contraire.
« »@ Plop
Il y a aussi les armes modernes qui permettes un plus grand massacre.
Imaginez les reconvertions forcées en Scandinavie et l’Inquisition avec les armes a feus actuels
Imaginez les guerres de religions avec des tanks et autres véhicules blindés. » »
Excuse habituelle des relativistes et autres schizo qui ont un mal fou à assumer le caractère systématiquement criminel des idéologies qu’ils soutiennent.
Les systèmes d’armement de la révolution française n’étaient guère plus efficaces que ceux du XVIième siècle, et ceux du bolchévisme pas plus que ceux du tsar Alexandre III. Ce qui n,a pas empêché ces deux idéologies de commettre en proportion bien plus grande que ce qu’ils ne dénoncent en face.
Pour les « reconversions forcées », il s’agit sans doute de celles que les paiens opéraient sur les Scandis chrétiens (à savoir leurs frères de nation) à coup de découpage dans le sens de la longueur…
« Excuse habituelle des relativistes et autres schizo qui ont un mal fou à assumer le caractère systématiquement criminel des idéologies qu’ils soutiennent. »
Et c’est repartis, à quel moment m’avez vous vu soutenir la Révolution ou le communisme?
« Pour les « reconversions forcées », il s’agit sans doute de celles que les paiens opéraient sur les Scandis chrétiens (à savoir leurs frères de nation) à coup de découpage dans le sens de la longueur… »
Les Scnadinaves n’ont pas imposer leurs religions aux autres puisqu’ils acceptaient la cohabitations avec le christianisme au point qu’ils intégrèrent Jesus parmis les Dieux d’Assgard
Les choses se sont envenimer au moment où Olaf Tryggvason voulut reconvertire son peuple de force.
« »Il est vrai que les conversions par l’épée sont rarissimes dans l’histoire de la chrétienté…
La scandinavie pour commencer, mais surtout les guerres des religions ont fait leur lot de victimes… » »
Conversions à l’épée qui ont toujours été effectivement infiniment moins nombreuses que celles de la guillotine ou du Nagant…sans oublier celles de l’Islam qui ont été systématiques. Mais que nos metalleux oublient complaisament de dénoncer. On a le courage qu’on peux, il est vrai.
La pire « guerre de religion » (qui fut aussi et avant tout politique) fut celle de Trente Ans, avec un bilan global de 10 millions de morts de 1618 à 1648. Avec des coups largements donnés des deux côtés. En proportion, on reste encore loind des résultats des grandes idées « humanistes ».
« Conversions à l’épée qui ont toujours été effectivement infiniment moins nombreuses que celles de la guillotine ou du Nagant… »
La reconvertion forcée de la Scnadinavie s’est tout de même dérouler sur 4 siècles.
« sans oublier celles de l’Islam qui ont été systématiques. Mais que nos metalleux oublient complaisament de dénoncer. On a le courage qu’on peux, il est vrai. »
Dans les pays Islmamique il y a des groupes de Black Metal qui critique l’Islam, les membres les plus imprudent se font arrêter puis éxécuter.
Mayhem (qui sera en tête d’affiche du hellfest cette année) s’attaque à toutes les religion dont la religion Islamique.
« »Et c’est repartis, à quel moment m’avez vous vu soutenir la Révolution ou le communisme? » »
–Mais où donc les auriez-vous dénoncées? Nulle part. En revanche sur le Christianisme, vous êtes beaucoup plus prolixe…
« »Les Scnadinaves n’ont pas imposer leurs religions aux autres puisqu’ils acceptaient la cohabitations avec le christianisme au point qu’ils intégrèrent Jesus parmis les Dieux d’Assgard » »
Les paiens Scandis n’ont JAMAIS tué le moindre Chrétien, c’est archiconnu, et archiprouvé, surtout. De vrais « droidelommistes » avant l’heure ces paiens…
Dans mes commentaires sur des articles précédents j’ai déjà déclarer à plusieurs reprise que la Révolution est la plus grosse boucherie que la France et jamais connus.
Et j’ai déjà aussi reconnus que les Vikings ont tuer lors de leurs pillage et qu’ils on effectivement voler les objets de valeurs dans les églises.
Mais ils n’ont jamais reconvertis de force qui que ce soit à leurs religion, ils étaient ouverts aux autres religions pour le commerce, ça n’aurai pas été dans leurs intérêts de reconvertire de force.
« »Mais ils n’ont jamais reconvertis de force qui que ce soit à leurs religion, ils étaient ouverts aux autres religions pour le commerce, ça n’aurai pas été dans leurs intérêts de reconvertire de force. » »
–Bien sûr, les massacres de Scandis chrétiens ont sans doute été commis par des Esquimaux.
« »Dans mes commentaires sur des articles précédents j’ai déjà déclarer à plusieurs reprise que la Révolution est la plus grosse boucherie que la France et jamais connus. » »
–Si on fait la somme de tous vos commentaires, il est évident que la dénonciation de la révolution n’en occupe pas la plus grande part, il s’en faut de beaucoup.Ensuite, votre absence des blogs républicains ou cocos pour y dénoncer leurs horreurs est assez grande pour être remarquée.
J’ai étudier le sujet auprès de médiévistes, étudiant et prof d’histoire de la Scandinavie, donc je connais suffisament le sujet pour savoir que les Scandinave paiens n’ont jamais reconvertis de force les autres à leurs religions.
Quand aux cocos il me semble vous avoir déjà expliquer que j’ai à plusieurs reprise eu l’occasion de remettre à leurs place des cocos dans la réalité, et que ça à plus d’une fois manquer de finir en baston.
Après ça, libre à vous de me croire ou non, moi je sais ce qu’il en ai vraiment ça me suffit, j’ai rien à prouver à qui que ce soit.
@ Tchetnik :
Les athées qui savent pourquoi ils le sont ne ont le courage de leurs opinions même à l’article de la mort.
Le « pari de Pascal » est indigne car sécurisant.
Voltaire était déiste,ce qui était déjà méritoire à une époque où presque tout le monde était croyant.
En Belgique et en France notamment, jusque dans les années 1930 au moins, la plupart des francs-maçons ( comme le fut Voltaire à la fin de sa vie) étaient déistes et même croyants pratiquants, mais antidogmatiques et anticléricaux. Je pense par exemple à Théodore Verhaegen, fondateur de l’Université Libre(-exaministe) de Bruxelles, en 1934.
Quant à l’émancipation des consciences comme l’un des objectifs de la franc-maçonnerie, je constate que votre « argumentation » consiste une fois de plus à revenir à votre dada : des comptes d’apothicaires pour tenter de prouver que la Révolution a tué plus de monde que toutes les guerres inspirées par les religions … ! Mais il est logique que vous n’ayez pas d’autre argument : vous êtes mal placé pour juger de l’action de la franc-maçonnerie, ne faisant pas partie de cette institution.
Mon argumentation consiste surtout à faire valoir le RÉSULTAT de l’Histoire, qui vous dérange au point que vous n’avez JAMAIS pu l’assumer ou le regarder en face.
Du point de vue des idées:
–Le Christianisme: Sens de salut et de sainteté de la vie humaine et égale dignité de tous les hommes de par leur image divine et leur promesse de salut.
–FM: récupération de ces mêmes idées, que vous auriez été incapables d’inventer tous seuls pour justifier toutes les pensées et comportements humains, surtout les plus mauvais.
Du point de vue du résultat culturel:
–Le Christianisme: 2000 ans de civilisation, d’expression esthétique et artistique qui sont mondialement reconnus comme une valorisation indépassable de l’esprit humain.
–La FM: une récupération de ce même patrimoine avec juste « liberté égalité fraternit » ajouté dessus. Avec en sus un AC indigeste, prétentieux et obscène. Ce qui est bon n’est pas neuf et ce qui est neuf n’est pas bon.
Du point de vue des dégats humains:
–Le Christianisme: Une civilisation qui, comme toute chose humaine n’a pas été parfaite mais qui a toujours promu la dignité des hommes et a tenté au maximum d’encadrer l’usage de la force par la justice et la miséricorde.
–La FM: une idéologie hypocrite qui a fait dans l’Histoire 1000 à 1000 0000 de fois plus de morts qu’en face, avec une violence systématisée et transformée en mode de gouvernement.
Ca c’est le RÉSULTAT. En dehors de toute spéculation intellectuelle foireuse. Le RÉSULTAT que vous dénigrez et que vous minimisez car vous êtes incapable de l’expliquer et de justifier l’immense décalage avec vos prétentions.
Faute de frappe : l’ULB a été fondée en 1834 ! Mais c’est bien jusque dans les années 1930 au moins que l’Eglise a réussi à maintenir sa mainmise sur la plupart des consciences.
Tout d’abord, on écrit Asgård (suédois) ou encore Åsgard (norvégien), et non pas Assgard.
Puis secondement, les conversions chrétiennes en Scandinavie ont été forcées par les chrétiens eux-mêmes… Dieu était assimilé à un dieu Asgårdien car il en avait les même caractéristiques. Ce fut un argument des Chrétiens pour le prosélytisme et non pas une assimilisation par les Scandinaves eux-même…
Et pourquoi ne voyez-vous pas le Hellfest comme ce qu’il est ? C’est à dire… Bah, un Festival de musique ? Non ?
J’en parlerai à quelques groupes de métal chrétiens, ça les fera rire. Jaune sans doute.
Ne vous rendez-vous pas compte qu’ils se moquent de vous, et que vous, en bons croyants, marchez – que dis-je ! – courez, et que vous ne vous en rendez que plus risibles ? Ah ah !
Ils riront jaune bientôt, car leur maître Satan est trompeur depuis l’origine, et il perdra leurs âmes pour l’éternité en enfer !
Pour commencer par parler des derniers commentaires, je ne peux qu’être cynique devant ce débat de « qui a tué le plus ». Devant dieu ou devant les hommes, faire couler le sang est un acte mauvais, qu’il soit d’une persone ou d’un million. L’égliqe catholique, l’Islam, Le communisme… Il n’est nul courant de croyance ou de pensée qui devrait se justifier d’un « moins pire » que les autres. Ceci n’est ni bon ni vertueux.
Le pire hérétique qui soit n’est jugé que par et devant dieu. Les pouvoirs qu’il a octroyé aux croyants le sont sous condition de bonté, de générosité et d’humilité. Dieu, dans la bible, abandonnent ceux qui pétris d’orgueil prétendent toutefois parler en son nom. C’est dieu qui punit ou pardonne, non l’homme. Le prophete juste demande au paien de croire, et jamais ne l’ordonne.
La menace, la colere, le dédain, le jugement… qui se prétend du coté de dieu ne combat pas le péché par le péché. Il lave son ame avec constance car il sait qu’elle n’est jamais completement pure. Jésus illumina la destinée des hommes car il était un exemple inspirateur, non une lame justicière. Et lorsqu’il se laissa emporter, dieu son pere le laissa emmener sur la croix.
Trop de prétendus chrétiens le nez sur les livres, aveugles à leurs propres âmes, fustigeant le blasphème mais persistant à lui donner corps et raison de vivre.
La masse de crimes commis est un indice de généralisation, de justification ou au contraire de limitation, voire de condamnation de la violence. Et en la matière, il n’y a pas photo.
Les contempteurs du Christianisme commencent toujours par nous souffler dans les bronches avec l’habituelle rengaine « lescroisadeslinquisitionlesguerresdereligionblablabla… » et quand on leur rappelle qu’ils n’ont aucun point à recevoir de nous, ils bifurquent ensuite vers le « mais le nombre de morts n’est pas importantgnagnagna… »
Ils devraient y penser avant de relancer leurs éternelles accusations recuites qui, en l’occurence, portent bien sur un nombre de victimes que soi-disant le Christianisme aurait commis.
Is God willing to prevent Evil, but not able ?
Then he’s not omnipotent.
Is he able, but not willing ?
Then he’s malevolent.
Is he both able and willing ?
Then whence cometh Evil ?
Is he neither able nor willing ?
Then why calling him God ?
(Epicurus, 33 A.D. )
C’est absolument navrant de lire des choses pareil…je vous plaint très sincèrement…
C’est vous qui êtes à plaindre, vous irez en enfer à cause de vos blasphèmes !
Au moins on ne s’y ennuiera pas, avec toute cette bonne musique. 🙂
Oh my god ! C’est énorme ce texte ! Je vous imagine bien au Hellfest avec vos crucifix réciter vos histoires… Alors parce qu’on écoute du métal avec des paroles qui crachent sur la religion, qui parlent de mort et de suicide, on est habités par le démon… ?
C’est quand même magnifique qu’au 21ème siècle, alors qu’on a maintes fois prouvé par A+B que la religion ne servait à cet abruti d’Homme qu’à se trouver des réponses toutes faites alors qu’elles se trouvaient dans la logique même des choses, il existe encore des gens à l’esprit étroit, qui pensent sincèrement qu’une entité à la noix veille sur eux… C’est à vous qu’on devrait faire un lavage de cerveau à coup de sciences…
Un jour en effet, on viendra vous purifier et faire sortir Satan de vos esprits !!
So is your spelling, dear H.Ram ! Depressing.
La haine antireligieuse qui se dégage de tous les commentaires des metalleux montre la nécessité de cet exorcisme !
Il faut extirper Satan de l’esprit perverti de cette jeunesse no-life, dégénérée et malade.
Que les saintes prières catholiques purifient les blasphémateurs sacrilèges !
Mais le métal, satan et l’attitude no-life n’ont absolument aucun rapport…
Vous êtes aussi étriqués que les homophobes et islamophobes… Vous préférez vous imaginer que votre vie après la mort vaudra quelque alors que vous êtes incapables de savourer la vie que vous vivez actuellement, à vous interdire telle ou telle chose, à brider vos désirs. Satan n’existe pas les gars, pas plus que votre dieu… Croyez d’abord en vous au lieu de nous pondre des cakes sur nos goûts musicaux… Religion et musique n’ont rien à voir… Jamais des textes n’ont « purifié » qui que ce soit… essayez l’eau de javel… peut-être que.
Vous êtes en effet des purs produits de la décadence contemporaine : haine antichrétienne, absence de conscience historique, fascination sataniste, en bref des victimes de l’idéologie dominante et de la bonne pensée.
Je confirme donc : de purs no-lifes dégénérés à exorciser impérativement !
Torquemada approuverait votre comportement, Lancre. J’en suis assuré.
« Avant de regarder la paille dans l’oeil du voisin, regardez plutôt la poutre qui se trouve dans le votre. »
« No-life » ? Well actually a real nerd stays at home and avoids thinking. I’m not sure this nickname fits to metalheads, as they have prooved it in upper coments.
Exorcism were current practices during the Middle-Ages, right ? Lemme check. Yes, we’re in 2011.
Trolling mode /on :
Hola my friends ! Comment que ça va bien dans votre tête de grenouilles de bénitiers ? Un exorcisme pour le hellfest, moi je trouve ça rigolo, imaginez 50 000 personnes vomissant de la purée de poix, je dois avouer que ça serait saisissant, oubliez pas de faire tourner des vidéos !
C’est rigolo en vous lisant vous et vos anciens collègues des Intrans, je lis souvent un refus du modernisme, ce qui implique (dans ma tête) un refus des nouvelles technologies, et pourtant : vous pourrissez le net avec vos blogs, pourtant internet est tout de même l’outil du Diable ! Pornographie, contre culture, pop culture, séries, vous foutez l’ensemble de la culture populaire dans le même panier. A vous lire on croirait tellement facilement que : LOST équivaux à la plus glauque des vidéo pornographique de YouPorn, et que ce sataniste de Batman est le bras droit de Lucifer lui même. Je ne sais pas si vous avez tentez de lire d’autres bouquins que la Bible et ses commentaire, mais certains livres de science-fiction, polars, fantasy, dégagent une grande spiritualité, un certains sens de la religion, souvent pour critiquer, parfois pour appuyer son histoire (je pense à Rama de Arthur C Clarke que je lis en ce moment, où un des héros est un grand croyant et qui est bizarrement mon personnage favoris de l’athé-sataniste-contre-culturel-anti-chrétiens-bruleur-d’église-violeur-de-vierge que je suis !)
On imagine pas, c’est ce qui surviendra en enfer pour ces âmes blasphématrices, lorsqu’elles seront entre les mains de Satan, mais pour de bon cette fois-ci.
Elles vomiront de la purée de poix et seront mises à la torture pour l’éternité !
LE BLASPHEME CONDUIT EN ENFER !
En enfer, oui c’est cela… Et ou irez vous donc??? Je pense, malgré le fait indéniable que j’écoute du métal, être probablement bien plus chrétien, musulman ou juif que n’importe lequel d’entre vous.
Je pense aux autres (pas seulement le dimanche matin), donne de ma personne, a l’écoute de mon prochain, fait de bonnes actions, pense aux pauvres et est dégoûté par la société qui nous entoure et sa façon de pensez en général. Je ne suis clairement pas Sataniste, et pour cause, pour cela il faudrait que je crois aussi en dieux, ce qui n’est pas le cas. Je me pense simplement Humaniste et n’aime pas les courants de pensé qui tendent a opposer les homme entre eux.
La ruse de Satan est de faire croire à son inexistence. Si vous ne vous écartez pas de la culture sataniste, vous perdrez votre âme !
Je suis de l’avis de H.RaM
En même temps on vie déjà en enfer…
Alors ça sera pas un grand changement.
Dans le Metal, Satan est simplement une symbolique pour dénoncer les nombreux forfaits (passés, actuels ou futurs) commis au nom de la religion, la manipulation de masse et l’aliénation des hommes à celle-ci, on le voit bien ici : personne n’est capable de réfléchir par lui même, se sentant obligé de citer la bible à tous bout de champ.
Il serait de bon aloi de foutre la paix à un festival qui attire des jeunes comme des vieux, des cadres, des ouvriers, des étudiants, des célibataires, des pères de famille, des croyants, des athées, des « satanistes » et qui je le signale, ne déplore aucun incident chaque année (quel festival en France peut se prévaloir de ça?).
Il faut vraiment être de mauvaise foi ou bête pour penser que les Blackeux sont des êtres sanguinaires et mauvais, tout ceci est un folklore bien rodé, tout comme peut l’être l’art cinématographique dans lequel on trouve aussi des choses immorales et heureusement : si l’art se limitait à une floppée de bon sentiments ce serait triste à mourir.
J’ai vu un comparatif avec les intransigeants ici, mais c’est un peu différent : vous être aussi arriérés et bornés qu’eux, mais moins ouvertement agressifs et antisémites, c’est déjà ça.
Euh… désolé, mais là… ils ne sont pas QUE antisémites !! D’ailleurs, je note que nous n’avons pas parlé des groupes de BlackMetal ou DeathMetal… qui sont Juifs !!
Vous citez le droit canon, vous citez une classe politique impie…. Oui, depuis 1905 l’Etat et l’Eglise sont séparés, et c’est une très bonne chose. Vous décrivez le métal comme un culte voués à Satan, le Hellfest comme lieu de débauche ou je ne sais quoi. Vous devriez pourtant savoir que le métal regroupe un nombre de courant différents, passant du BM au symphonique, ou mélodique, ou hard, ou heavy … Or tous ces courants n’attaque pas votre Dieu! Alors vous qui rédigez vos articles avec manipulation, apprenez tous ces genres, lisez les textes, et ne restez pas bornés aux groupes qui permettent de fonder votre critique!
»
Alors que le festival du Hellfest va bientôt se dérouler à Clisson, et que des blasphèmes scandaleux vont être proférés par d’immondes groupes qui se font les propagandistes du satanisme, nous appelons nos lecteurs et amis à entrer en prière de réparation en réponse aux ignobles ordures qui seront déversées sur le visage de Notre Seigneur et sa Sainte Mère, lors du week-end des 17, 18 et 19 juin prochains.
En vous lisant, j’ai l’impression de voir en votre Dieu et sa sainte mère de la pureté, bonté, etc. Il est pourtant étonnant de voir historiquement et culturellement le nombre de peuple que vous avez voulu soumettre à sa volonté. Si votre Dieu était tellement bon, peut-être n’auriez pas eu besoin de faire des guerres pour convertir des gens qui avait leur Dieu propre! Vous rappelez de certains peuples du Nord , qui avait leurs dieux? Vous souvenez des païens massacrés par milliers parce que leurs Dieu n’était pas le votre? Sans parler de la Colonisation….. Chaque religion, païenne ou non se doit d’être respectée, alors que nous n’aimiez pas que des gens insultent semblerait-il votre Dieu est une chose, mais dans un Etat laïc, le satanisme, l’asatru, le bouddhisme etc sont des religions acceptées. Le fait que des gens se soumettent à votre Dieu pour lui préféré Odin et autre semble être votre problème. Nous, ceux qui ne croient pas en votre sainte Eglise, ne vous pourrissons pas la vie, alors pourquoi pourrir celle de personnes qui se rendent non pas un festival voué au culte de Satan comme vous semblez le croire, mais à un FESTIVAL DE MUSIQUE?
Notre attitude doit être une réaction vigoureuse, mais aussi spirituelle face à l’inertie coupable d’une classe politique impie, qui laisse se dérouler des spectacles scandaleux où une thématique – de la mort, de la haine, des profanations, du vampirisme, de l’apologie du mal et de Satan est diffusée, promouvant une abjecte contre-culture authentiquement démoniaque.
C’est pourquoi, considérant que lorsque Dieu est insulté il ne saurait être fait état des divergences entre les chrétiens, nous nous associons bien volontiers à l’excellente intiative visant à inviter les catholiques, en utilisant les armes que la Sainte Eglise nous a données, à une neuvaine d’exorcismes de Léon XIII à partir du jeudi 9 juin pour terminer le 17 juin, premier jour du festival du Hellfest, rassemblement musical luciférien et sataniste, encourageant tous nos lecteurs à faire passer ce message et à s’associer à cette action afin de contre-attaquer directement les forces de l’Enfer ! »
Je me répète, mais vous avez accusé une classe politique d’impie. Comprenez vous l’enjeu d’un Etat laïc au XIX siècle? Aaaah, la monarchie divine, puis l’Empire de Napoléon, marquant son catéchisme impériale agrémenté de la St Napoléon le 15 Aout….. Les grandes heures de la Sainte Eglise vous rendent nostalgiques, cela pas se comprendre, la faiblesse est un caractère humain. Mais très sincèrement, je n’ai pas envie de voir une politique menée par X Christine Boutin!!!! L’Etat français EST laic, toutes les religions y sont respectées et tolérés! Alors même si à ce Hellfest il y a des satanistes, laissez tranquilles!! Vous rendez-vous compte à quel point vous êtes risibles! Mais satanistes ou non, vos prières ou exorcismes feront plus rire qu’imposer du respect!!!!!
Vous reprochez à ces gens de dédire votre Dieu, moi , de votre part, je ne vois qu’intolérance et volonté de soumettre!
Sauf que parmi les diverses religions, certaines personnes préfèrent croire en des dieux forts plutôt qu’a un Dieu mort…. Certains préfèrent leur montrer leur force et courage plutôt que dévotion et soumission….
Cet article dénote à nouveau votre étroitesse d’esprit et votre intolérance. Plutôt que de prêcher au nom du’un Dieu, apprenez à connaitre ce qui vous environne.
Errare humanum est
Leurs combats contre le Hellfest est perdue d’avance puisque même au USA, où la religion chrétienne à une place beaucoup plus importante dans la politique qu’en Europe, ils n’ont pas put faire interdire les concerts de Metal.
Par exemple Dans les années 80 il y avait un groupe de Heavy Metal qui était dans le colimateur des organisation de famille catholique américaine: Twisted Sister.
Le chanteur du groupe à assumer seul sa défense face au Sénat et il à fait tomber toute leurs accusation.
Si le Sénat des USA n’y est pas arriver alors je ne pense pas que nos catholiques de la France Laic y arriveront.
Quelle tolérance, quelle grande preuve d’amour vous nous montrez là. N’est-ce pas là le fondement de votre religion? Non j’ai l’impression en vous lisant que vous êtes plutôt des répurgateurs prêts à tout pour imposer leur manières de voir.
Vous mettez en avant une religion responsable des plus obscures périodes de l’histoire ( inquisition, autodafés, conquête des Amériques, croisades, …) . Vous croyez en une religion ridicule qui n’a eu d’autre choix pour exister que d’intégrer une série de fêtes religieuse dites profanes. C’est ce qui s’est passé avec noël avec la fête des morts et encore bien d’autres de vos rites.Allons encore plus loin , votre version de cette jolie histoire d’Adam et d’Ève, elle n’est autre qu’un plagia éhonté d’une gravure datant de 1000 ans avant la naissance de votre secte. car c’est bien de cela qu’il s’agit, d’asseoir sa domination sur les peuples en intégrant et en incorporant leurs croyances à vos dogmes soit disant dictés par dieu. Tout le monde sait aussi que c’est dieu qui vous dicte vos écrits… enfin voici un exemple de plus prouvant que votre secte n’a que des ambition politique et aucune trace de sainteté comme cela c’est par exemple passé lors du conseil de Nicée où une série de gens riches et influents on décidé ensemble de ce qu’il fallait écrire pour que cette religion s’impose au travers du monde et ce non pour « apporter le salut » au monde mais bien pour le soumettre à la volonté d’une élite dirigeante.
Votre religion n’a pour but que de soumettre la volonté de toute une série de personnes faibles d’esprit ou simplement en détresse personnelle à un dogme immuable. Et à la tête de ce dogme se trouve une seule et unique personne qui se dit être garante de la volonté et de la parole de dieu. Comme dis dans ce roman de fiction que vous appelez la bible vous êtes des moutons sans opinions personnelles, sans réflexion réelle sur ce que vous êtes. Vous suivez le troupeau. Tout vous est dicté, et rien de ne vous pousse à réfléchir par vous même.
Tout ça chers catholiques, pour vous dire que vous êtes ridicules, que toute cette énergie pourrait être utilisée pour faire de bonnes choses au lieu d’être gaspillée en vain rituel qui ne sont d’ailleurs que des plagias honteux de rituels Wiccan que d’ailleurs vous condamnez.
En tous les cas je suis heureux que votre secte chaque année tombe de plus en désuétude et que l’homme avance maintenant non plus grâce à la religion mais grâce à la philosophie qui elle permet à l’humanité d’avancer là où vos dogmes la pousse à l’immobilisme voire même à la régression.
Quand les religions du monde s’éteindront, l’homme sera libre et le monde sera plus facile à vivre et à faire avancer.
Pourriez vous une fois de plus ne pas mélanger les Lucifériens et les Satanistes ,A force je vais finir par croire que sans lui vous n’auriez aucune raison d’être et qu’il vous rend bien service , et svp accepter le fait que votre dieu n’est peut être pas le seul et l’unique aux yeux d’autres croyants .
c’est un festival « d’enfer » (super :c’est d’enfer ! ) le festival de l’enfer ,pas pour l’enfer ni le satan festival day ,ni la nuit de Walpurgis ! encore moins un sabbat ou esbbat ! a part peut être pour une poignée d’incultes sataniste ,(ou de Chrétiens mal informés ? ) de gamins en manque de sensations que vous serez vite remettre sur le droit chemin grâce a vos prières et dévouement pour vos prochains Je n’en doute pas .Alléluia .! Aé Panti Nam . Phil.K
si je suis bien au courant
satan était un esprit qui aurais créé les 4 élément nan? et d’ou l’origine du pentagramme ou les 4 élément y sont présent ainsi que la 5éme branche serais l’esprit??
et lucifére lui serais le diable créateur de l’enfer
je me trompe peut étre??
Quels témoignages intéressants. Si une preuve était nécessaire des effets désastreux de cette musique sur les esprits nous l’avons !
De l’eau bénite, des croix et chassons le démon de ces êtres malades.
La Question a raison : IL FAUT EXORCISER LE HELLFEST ET LES METTALLEUX !!
Très bonne idée, va au Hellfest avec un pistolet à eau charger à l’eau bénite et arrose tout ces démons^^.
Amenez plutôt du vin, vous serez plus utile…
Oh oui arrosez nous d’eau bénite à l’entrée !!
@ Jeff
En fait quand on regarde bien les artiste de BM devrait laisser tomber le satanisme et chercher l’inspiration dans la Bible, il y a trois fois plus de haine^^.
Tiens c’est bizarre le coms de Jeff qui dénoncait toute les incohérences de la Bible à mystérieusement disparue.
Une intervention du saint esprit?
Silverblade, je ne vous connais pas, mais vous êtes mon nouveau héros !
C’est marrant, j’allais dire exactement la même chose à propos des catholiques et de leur roman. Mais comme solution pour vous, plutôt qu’un rituel d’exorcisme je propose une crucifixion, comme ça vous pourrez vous réjouir de mourir comme ce mendiant cloué que vous adorez…
« Quels témoignages intéressants. Si une preuve était nécessaire des effets désastreux de cette musique sur les esprits nous l’avons ! »
Oui, courons vite écouter Phil Barney et les petits chanteurs à la croix de bois!
Un détail pour ceux qui disent : « Le Hellfest n’est qu’un festival de musique! » :
il est des musiques qui ne sont pas de simples musiques (si tel n’est pas le cas de toute musique) mais sont porteuses de sens, dirigent le coeur,j l’âme et l’esprit, si on les écoute de la manière adéquate,
dans une direction donnée. Et pour mes frères catholiques intransigeants du site « ‘La Question », au Hellfest , vous écoutez de la musique chargée de plein de choses conduisant en enfer.
Sauf que, soyons honnête, tout ce qui se trouve autour de nous aujourd’hui peut nous conduire à l’enfer.
Le plus important n’est-ce-pas ce que l’on fait avec ces choses plutôt que le fait d’être en contact avec elles ?
Si on par de ce principe alors oui 90% des musique de Metal redent sataniste puisqu’elle utilisent l’intervale du triton qui était interdite au moyen âge car on pensait qu’elle servait à invoquer le Diable.
Hors je connais des personne qui écoute du Black Metal depuis plus de 5ans et qui n’ont aucunes pensée sataniste, ils sont athées tout simplement.
Les seuls vrais dégâts causer par le Black Metal sont les connards de l’Inner Circle (avec Varg Vikernes, dont La Qestion en a fait l’éloge) qui ont dabord menacer de mort les autres groupes de Metal qui n’étaient pas daccord avec eux puis on brûler des églises en Norvège.
Actuelement l’Inner Circle est dissous et pour les rarissimes cas de métalleux ayant commis des profanation ou autre crimes, il à été prouver que c’était des personnes qui présentaient déjà des trouble psychique à la base avant d’écouter du Metal.
Tu racontes n’importe quoi Silverblade.
Cette musique a une influence nocice prouvée : profanations, vampirisme, délires psychiatriques, suicides, meurtres, etc.
En plus nul ne peut savoir l’étendue exacte des dégâts dans les âmes, et sur ce point, ce que dit La Question est réel. Les démons s’emparent de l’esprit pour le perdre spirituellement.
C’est une histoire sérieuse avec laquelle il ne faut pas plaisanter, or tel est le piège terrible du Hellfest : faire croire à un jeu. Mais ce jeu aura un résultat en effet : la damnation éternelle!
Gary : Mise à part le cas des vampires russes qui me laisse passablement perplexe et le cas de l’ado de 14 ans fan d’Anorexia Nervosa qui s’est défenestrée et dont l’influence des paroles du groupe sur elle n’ont pas été prouvées, t’as des preuves concrètes des effets supposés du metal? Personnellement je ne serai pas présent au Hellfest pour cause d’examens, mais étrangement j’ai jamais vu personne se sentir mal ou se charcuter à un concert. La semaine dernière j’étais à Paris pour voir System of a down, groupe américain très connu (Paris Bercy complet sur deux dates). Ce groupe a la réputation d’être plus ou moins un groupe pour ados et figure-toi que j’étais parmi les plus jeunes et que beaucoup portaient des croix romaines autour du cou. En sachant qu’il y avait 16000 ou 18000 personnes le jour où j’y suis allé, personne ne s’est scarifié ni quoique ce soit. Des malaises à cause de la chaleur oui ça c’est le problème des grandes salles j’ai moi-même du mal avec ça parce qu’en plus avec ma petite taille et ma carrure peu imposante, difficile de respirer au milieu de plusieurs dizaines de personnes qui font au moins 20 cm et 20kg de plus que moi. Mais ça encore c’est pas grave, ça doit arriver aussi lors de visites du pape ^^. Mais crois-moi, en concert, on pense à autre chose que se charcuter les poignets et ne dis pas qu’il y avait trop de monde pour que je puisse en voir, j’ai fait le deuxième rang comme le fond de la fosse. Lors de concerts de black metal, il y a moins de monde à part en festival, mais c’est sensiblement la même chose, les gens ont pas payé pour se charcuter, mais pour passer du bon temps. Et chez eux, les métalleux écoutent cette musique pour justement se sentir bien, je tiens à rappeler que le metal a quasiment sauvé ma vie et je connais plusieurs personnes qui ont trouvé le bonheur en écoutant du black metal et personne n’a tenté de se suicider ni quoique ce soit d’autre.
Vivien :
NON, faux, faux et archi faux…
Il n’y a que les chrétiens qui y voient autre chose que de la simple, pure et bonne musique.
Blablabla… Superstition. L’Enfer n’est qu’un prétexte pour amadouer ceux qui ont peur du noir.
Et détruire ceux qui imaginent pouvoir jouer avec les forces du mal…noires en effet.
Je me réjouis de voir une armée de prêtres catholiques débarquer sur le camping du Hellfest pour prier pour nous, pauvres pêcheurs à la ligne que nous sommes!
ça pourrait être bien marrant quand même. Peut-être qu’on arrivera même a en convertir quelques uns en leur lançant de la bière bénite =)
Ce n’est pas l’avis de Notre-Dame.
J’aime beaucoup vos propos sur le communisme… très éloquent! Le mal a l’état pure ^^ Vous ne seriez ps un poil d’extrême droite par hasard??? Clarifier les choses serait un plus…
En tout cas si ça peut répondre à l’une de vos interrogations, sachez que si les autorités ne déprogramment pas ce festival, c’est bien parce qu’elles vous prennent pour ce que vous êtes : une bande d’allumés qui n’a pas eu besoin de drogue pour avoir des illuminations farfelues.
Vous noterez aussi que pas mal de métalleux sont venus ici vous dire leur athéisme. Si ça, c’est pas la preuve qu’il n’y a pas un réel désir d’invocation de Satan derrière… mais plutôt une symbolique comme le soulignait Byron Beer… je ne sais pas ce qu’il vous faut !
Et puis laissez-les tranquilles : est-ce que nous, athées, on vous empêche d’organiser vos rassemblements religieux de grenouilles de bénitiers ? Non. Alors faites-en autant.
Laisse tomber c’est peine perdue pour eux l’athéisme est de nature satanique.
Je leurs ai expliquer de long en large les raisons qui ont pousser le Metal à utiliser le Diable et l’Enfer dans leurs chansons, je leur ai même laisser un lien vers le documentaire « Metal:voyage au coeur de la bête ».
S’ils veulent rester aveugles libre à eux.
« »est-ce que nous, athées, on vous empêche d’organiser vos rassemblements religieux de grenouilles de bénitiers ? Non. Alors faites-en autant. » »
De l’interdiction des processions religieuses dans cette république qui a massacré les religieux et détruit les églises aux manifestations et défilés anticléricaux d’un système communiste (donc la quintessence de l’athéisme officiel) qui a fait passer les massacres de la révolution française pour de l’artisanat d,amateur et du bricolage du dimanche, la liste serait effectivement très longue.
Je comprends qu’on ait la mémoire courte, mais là, on défie toute description.
Par ailleurs, personne ne vous interdit quoi que ce soit. Mais ceux qui sont d’un avis contraire au votre s’expriment. Ce qui vous agace, dans la mesure où votre « démocratie » ne tolère pas la contestaion.
.On n’a rien contre le fait que vous contestez le Hellfest et le Metal, ça fait plus de 35ans que cette musique est diffamer donc on à l’habitude. Et puis je me met à votre place, je comprend que les blasphèmes ça ne vous plait pas.
Ce qu’on n’apprécie pas c’est que vous voulez absolument faire interdire un festival de musique, juste parce que les paroles ne sont pas de votre gouts, alors qu’aucuns métalleux n’a jamais voulu faire interdire un rassemblement religieux parce qu’il n’aime pas les dogmes chrétiens.
Sounds logical to me that us metalheads may feel a bit annoyed. It’s been two years now that you extremist catholics keep on criticizing Hellfest.
We’ve destroyed patiently each of your arguments, refuted each of your illogical accusations. And so what ? You just always wright the same articles filled with clichés and mistakes, without taking count of what we have explained to you. Isn’t that illogical ?
que les gens n’apprécient pas, c’est un fait mais de là, à vouloir supprimer un festival musical sous prétexte que cela ne corresponde pas à leur bonne foi, je trouve cela extrême. Surtout qu’il est question d’exorcisme, tout de même! Qui est alors virulent par rapport à l’autre?? Certaines opposants ici présents font une croisade au nom de Dieu (qui n’a rien demandé au passage) soi disant pour chasser le démon qui habite certains métalleux! Mais on va où, là?? N’y a t-il pas ici un délire religieux? je trouve cela choquant et dangereux! Cela ressemble fortement à du fanatisme! aucun respect pour l’autre ici: on rejette l’autre,différent de soi qui est assigné à un danger voire au démon. C’est criant d’intolérance! je n’ai rien contre ceux qui sont croyants à partir du moment où ils respectent le fait que certains ne le soient pas sans que ces derniers soient considérés comme des êtres impies, démoniaques. triste monde que ce lui dans lequel nous vivons! comme disait Jean Paul Sartre: »l’Enfer, c’est les autres ».
Hihihi. Vous êtes rigolo, Tchetnik.
Vous avez raison, vous ne nous interdisez rien mais comptez juste vous tourner en ridicule en venant exorciser les métalleux, finalement ce serait dommage de vouloir vous ramener à la raison : les vidéos de l’événement feront un chouette bêtisier.
Guinevere: Guess what? I’m not even a metalhead.
Ce sont les métalleux qui pourraient bien être surpris du pouvoir spirituel de l’Exorcisme…
Lisez :
« la météo annonce un temps excécrable pour les 17,18 et 19 juin !Ainsi les forces de l’enfer seront noyées par l’eau du ciel. Les circuits électriques du festival neutralisés, les amplis inutilisables, les spectateurs dispersés ! »
Alors on dit merci qui ?
Merci La Question d’avoir proposé cet exorcisme du Hellfest.
@ Gary
Mort de rire!!!
Tu crois vraiment que c’est la première fois qu’un festival de musique se fera sous la pluie?
Ils ont du matériel prévue pour.
En tout cas c’est sympa de la par de Dieu d’avoir laisser les cultivateur dans la sécheresse juste pour arroser des métalleux.
BRULONS LES PECHEURS COMME AU TEMPS DES CROISADES !!!!
Le plus drôle, c’est que ce soit quelqun sous lepseudode Darwin qui dise ça. Bien parti élaborer la théorie de la désévolution!!!
En tant que catholique (croyant, pratiquant, etc.) et pourtant paralèllement à cela « fervent » admirateur de nombre de ces groupes je tiens à signaler que cette description raccourcie et exagérée de cet excellent festival de musique est bien loin de la réalité.
J’appartiens à une grande majorité de « métalleux éclairés » qui savent faire la part des choses entre satanisme réel promu dans certains textes, et le folklore qui gravite autour de cette musique. Il n’est, à mon sens, pas DU TOUT question de propagande dans ces rassemblements. Les groupes qui ont « créé » le lien entre heavy metal et satanisme (Black Sabbath et Slayer) étaient menés par deux catholiques…
Je pense que l’église catholique et ses ouailles du monde ont d’autres problèmes dont il faut se préoccuper. Certes le satanisme fait peur car il n’existe que par opposition à un « système » établit, mais après tout le Nouveau Parti Anticapitaliste de notre guignol national existe par opposition et pourtant personne ne s’oppose à ses rassemblements… (je sais que ma comparaison entre politique et religion est risquée).
Je sais n’avoir convaincu personne, mais j’espère que d’aucuns sauront réfléchir avant de condamner des rassemblements où l’on se rend pour écouter de la bonne musique en buvant quelques bonnes bières : essayez de comparer les dérapages entre le Hellfest et les rave parties, les festivals de rap…
Peut-être aurais-je le plaisir de vous croiser cet été à Madrid, où il sera évidemment question de « propagande » (veuillez pardonner mon sens de la provocation!).
Bien amicalement
Guinevere
Breq tafri aoutre fjod ablabi onkaz miloteri spaks ?
My language is universal, meaning that it can be understood by a large proportion of people.
Had fun reading your post, is that all you can answer ?
L’athéisme affiché par les métalleux est le signe évident d’une désorientation spirituelle majeure, et la marque de leur influence satanique. Le diable aujourd’hui a pour méthode de faire croire qu’on peut jouer avec ce qu’il représente en utilisant des symboles occultistes tout droit sortis des sociétés secrètes qui adorent le démon, et de l’autre parvient à convaincre quer Dieu n’existe pas.
La méthode, dont on peut voir par les témoignages des métalleux qu’elle est efficace, est un formidable système de damnation. Beaucoup se réveilleront en comprenant trop tard leur fatale erreur. Hélas, lorsque cela survierndra, ils seront dans les abîmes de l’Enfer avec leur effroyable maître : Satan !
Il convient donc de détruire ces influences perverses pendant qu’il en est encore temps.
Et en effet, l’exorcisme de toutes ces âmes tombées dans les ruses satanistes s’impose absolument !
VADE RETRO SATANAS !
Un des effets de l’exorcisme, pourrait bien être de faire tomber du Ciel une pluie diluvienne lors du prochain week-end sur les adeptes de Satan !
Que les éléments : foudre, tonnerre, orage, pluie, vent et tempête,dispersent ce rassemblement démoniaque et purifient ces âmes perdues de leurs blasphèmes scandaleux !
@ Lancre
Vous ne croyez pas si bien dire, la météo annonce un temps excécrable pour les 17,18 et 19 juin !
Ainsi les forces de l’enfer seront noyées par l’eau du ciel. Les circuits électriques du festival neutralisés, les amplis inutilisables, les spectateurs dispersés !
Merci La Question d’avoir proposé cet exorcisme du Hellfest.
Dieu soit loué !
QUE L’EAU DU CIEL PURIFIE CES IMPIES BLASPHEMATEURS !!
Oh non!! Les catholiques on découvert notre seul point faible, la pluie!!!
Il est vrai qu’aucun métalleux ne sort les jour de pluie car on à peur de l’eau.^^
Bon aller blague à part, le Wacken, un festival de Metal se déroulant en Allemagne, s’est déjà dérouler plus d’une fois sous la pluie et ce sans que ça géne le déroulement du festival.
Il vous faudra plus que de la pluie pour dissuader les festivalier qui sont pour certains venue des quatre coin du globe.
J’adore la censure sur ce site, trois message supprimés qui n’étaient pas de tout insultant ou quoi que ce soit juste parce que j’ai osé donner mon avis. Sinon, non la pluie ne nous empêchera pas de passer un bon festival et de voir tout les concerts, ou de ce faire exorciser : les scènes sont couvertes, le matériel ne sera pas sous la pluie, et puis les tonnelle, les parapluies et les Kway ça existe…
« L’athéisme affiché par les métalleux est le signe évident d’une désorientation spirituelle majeure, et la marque de leur influence satanique. Le diable aujourd’hui a pour méthode de faire croire qu’on peut jouer avec ce qu’il représente en utilisant des symboles occultistes tout droit sortis des sociétés secrètes qui adorent le démon, et de l’autre parvient à convaincre quer Dieu n’existe pas. »
heu, l’atheisme n’est pas justement le fait de ne pas croire en quelque dieu qu’il soit? si on ne crois pas en dieu, alors on ne crois pas au diable non? ça parait logique….. puisque Satan n’est juste qu’un des enfants de Dieu qui c’est rebellé et qui c’est fait bannir…..
ça arrive des fois au catho illuminés de réfléchir ou alors ils pensent vraiment détenir la vérité?
les metalleux et leur folklore ne font de mal à personne il me semble, contrairement à certain prêtre ou évêque catholique qui viol des enfants…. et ça on en entendant vachement plus parler non?
exemple : http://wikistrike.over-blog.com/article-l-eveque-de-tenerife-il-y-a-des-enfants-qui-veulent-qu-on-abuse-d-eux-75836693.html
Et en plus vous appelez la pluie « eau du ciel » comme s’il ne s’agissait pas d’un simple phénomène météorologique : terrible !
Enfin ça n’a pas l’air efficace comme moyen d’exorcisme en tout cas parce que je connais des Bretons qui sont encore athées dites donc, et pourtant qu’est-ce qu’ils prennent comme intempéries chaque année !
Mais dites-moi, plus je vous lis, plus je me demande si la Question ne serait pas par hasard suivie par la Miviludes ?
La tenue du Hellfest a-t-elle un effet direct sur votre vie? Ce festival n’est pas contre les chrétiens il n’encourage pas à la haine ou à la violence, il existe pour les fans de musique métal! Personne ne vous oblige à y participer, à l’encourager…
Vous êtes contre, mais curieusement, votre ire me semble bien sélective et cela me dérange!! Il y a tout plein d’autre choses contre lesquelles vous pouvez vous indigner, mais non… Considérons les exactions commises par les religieux (pédophilie par ex : on ne vous entend pas vraiment sur ce sujet) où au nom de cette religion (guerre de religion : sur ce point-là, il me semble que les chrétiens ont pris une avance considérable si l’on devait compter les meurtres au nom de chacune des parties opposées). Il serait peut être intéressant que vous vous interrogiez sur ces points avant de juger du reste.
Nous savons que la religion chrétienne ne se borne pas à ces quelques aspects, mais vous semblez déterminés à ne pas vouloir comprendre que les aspects que vous avancez pour nous dénigrez ne sont pas non plus représentatifs du milieu du métal! Vous parlez de choses que vous ne connaissez pas réellement, vous basez vos opinions sur ce que vous avez pu voir à la télé (et nous savons tous à quel point l’information est partiale et tronquée) ou des ouï-dire . En cela, votre jugement est malhonnête!
Je ne croit ni en Dieu ni en Satan, ni aucune autre divinité. En revanche je crois en l’Homme. J’ai choisi de faire de mon mieux pour apporter ma contribution en devenant ingénieur en Biotech dans le domaine médical. J’ai aussi choisi de ne pas faire aux autre ce que je ne voudrais pas que l’on me fasse, de ne pas jugez ce qui n’ont pas les mêmes opinions que moi, de ne pas les discriminer. C’est ma personnalité, pas quelque chose que l’on m’a imposé sous peine de finir en enfer (comportement que je trouve au final très hypocrite!!). J’ai aussi envie de penser que si jamais Dieu existe, cela devrait suffire à le contenter!
Pour la cinquième année, j’irai au Hellfest cette année. D’abord pour profiter de la musique, mais aussi de ce moment humain et généreux. En effet, c’est le seul rassemblement où j’ai vu autant de bonne humeur et de respect de l’autre(si si j’insiste) et cela n’a pas de prix.
Entièrement d’accord avec tout ce que tu as dis !!!
@ Darwin
« heu, l’atheisme n’est pas justement le fait de ne pas croire en quelque dieu qu’il soit? si on ne crois pas en dieu, alors on ne crois pas au diable non? ça parait logique….. puisque Satan n’est juste qu’un des enfants de Dieu qui c’est rebellé et qui c’est fait bannir….. »
Comme je l’ai déjà expliqué sur ce site, la question n’est pas de savoir si on CROIT en Dieu et/ou au Diable, mais de savoir s’ils EXISTENT, oui ou non. De ce fait, si comme nous, croyants, le croyons, l’un et l’autre existent, il n’est pas forcément besoin d’y croire pour faire (sans s’en douter dans ce cas) la volonté de l’un sur tel point ou se faire manipuler par l’autre.
@ Dernier commentateur
« et en plus vous appelez la pluie « eau du ciel » comme s’il ne s’agissait pas d’un simple phénomène météorologique : terrible ! »‘
Voilà un mec bien rigoriste . Vous n’avez pas pensé que les termes « eau du ciel » pouvaient être utilisés en un sens poétique ?
« Enfin ça n’a pas l’air efficace comme moyen d’exorcisme en tout cas parce que je connais des Bretons qui sont encore athées dites donc, et pourtant qu’est-ce qu’ils prennent comme intempéries chaque année ! »
C’est parce que c’est pas de la magie !
lutte con l’exorcisme: Le PARAPLUIE!!
Les parapluies attireront LA FOUDRE !!
Que cette foudre anéantisse les groupes satanistes et blasphémateurs, et que retournent en enfer POSSESSED, MESHUGGAH, VADER et autres SODOM !
un petit cours: Quand il fait chaud, l’eau de la mer s’évapore vers le ciel et forme des nuages. Quand les nuages rencontrent de l’air froid, il se met à pleuvoir : l’eau retombe dans la mer ou sur la terre; là, elle redevient un ruisseau, une rivière, un fleuve qui retourne à la mer où elle s’évapore à nouveau. Le voyage ne s’arrête jamais, on appelle ça le cycle de l’eau.
et quand il pleut durant un orage c’est du à la présence d’un front venteux : ligne qui sépare la partie froide et humide et la partie chaude et humide d’un orage.
Donc si vous voulez nous souhaitez un peu de foudre, souhaitez plutôt que l’on ai des cumulonimbus chargé de particule + et – et de vent frais et humide mélangé à un vent chaud et humide.
ça sera plus efficace qu’un simple cycle de l’eau 🙂
oui enfin pour moi croire en Dieu veut dire qu’on croit qu’il existe quoi, ça parait évident (si on y croit)
@ Darwin
« les metalleux et leur folklore ne font de mal à personne il me semble, contrairement à certain prêtre ou évêque catholique qui viol des enfants…. et ça on en entendant vachement plus parler non? »
Un détail, mon pote : les gens de ce site sont certes catholiques.Mais catholiques INTRANSIGEANTS ! De ce fait, ils ne se sentent pas, ou si peu , concernés par les histoires de prêtres pédophiles, parce que d’après eux , ce sont des PROGRESSISTES sous l’influence de VATICAN II et MAI 68 !
Donc, que plus personne d’entre vous, les métalleux et autres, ne remette ça sur le tapis ! Ou en tout cas, pas de cette façon.
je concluerai ce débat par ceci: j’ai plus peur des propos fanatiques de certaines personnes ici (comme gary,xavier ou lagomer pour ne pas les citer) que du Hellfest ^^
La « vraie foi » n’existe plus que dans des esprits réactionnaires. Réveillez vous, la Foi depuis le milieu du XX° s’est détachée du dogme, qui laisse une bien amère sensation de dictat. On peut croire et être en désaccord avec des points de la doctrine, désormais souvent considérés comme inadaptés dans nos sociétés. Prôner un fondementalisme, un radicalisme agressif, fait encore plus chuter la côte de l’Eglise.
Les groupes que vous attaquez sont issus des premières vagues de Hard Rock et Metal extrême, qui provoquaient en utilisant toutes les imageries à disposition pour se faire un nom. Je me souviens de Hellfest passés où jouaient en même temps groupes de Black Metal de la première heure et groupes de Hardcore Chrétien. L’art peut s’exprimer sous diverses formes, et bien des groupes ont des textes à plusieurs niveau de lecture, par exemple les regrettés Emperor, groupe de Black Metal. Rares sont les metalleux à reprocher l’orientation mystique des groupes chrétiens, pourtant si éloignée des origines du mouvement.
Rien ne m’exaspère plus ces temps ci que les attaques incessantes à l’égard du Hellfest, auquel je vais encore une fois cette année. Vous mettez tous les groupes dans le même panier, ne vous offusquez pas des moqueries et de l’agressivité à votre égard : vous faites montre d’une intolérance crasse, d’un aveuglement similaire à celui de vos opposants qui font rimer prêtrise avec pédophile et religion avec obscurantisme. Sur certains points, vous leur donnez raison.
Dois-je rappeler que nous vivons dans un Etat laïc ? Ce qui signifie que bien que l’Etat et ses représentants ne doivent se faire les apôtres d’aucune religion, toutes sont tolérées. Faire pression sur les communes sous prétexte d’imagerie qui vous déplait est anti-républicain. De plus, vous vous couvrez de ridicule en prêtant une idéologie à des gens qui ne la partagent pas.
Concernant l’athéisme, le paganisme ou tout autre forme de pensée religieuse ou mystique chez les métalleux, ce sont des points communs avec toute une tranche d’une génération qui refuse de se voir dicter ses croyances. Il n’y a pas de « bonne foi », il y a la Foi. Et, que je sache, on ne cherche pas à changer de point de vue sur votre foi. On vous demande de la tolérance, celle qu’on vous donne et dont on attend un juste retour.
Pour faire simple : foutez nous la paix.
PS : je ne suis pas anti-religieux. Athée par choix et par fruit des circonstances, certes, mais je respecte les religions de chacun (et je connais mon catéchisme, j’ai aussi étudié la Bible). J’ai des prêtres et un évêque retraité parmis mes amis. Et je suis musicien de Black Metal, parolier de mon groupe, détournant les imageries tant chrétienne que satanique. Suis-je à mettre dans un de vos paniers, sous une de vos jolies étiquettes ?
Le Fol
Votre attitude est symptomatique d’un grand nombre de metalleux. Vous justifiez et relativisez le satanisme au nom de la liberté d’expression ou de la création artistique, qualifiant d’esprits étroits et de fondamentalistes ceux qui s’opposent à l’expression publique du blasphème, d’autant lorsque celui-ci va jusqu’à des appels au meutre, ce qui est tout de même grave et que vous semblez oublier un peu rapidement.
Petit rappel pour vous rafraîchir la mémoire et celle des autres fans de metal :
– « Pisse sur le Christ et tue le Prêtre » ! (Jesus-Christ sodomized).
-« Tuez-les tous et brûlez leurs putain d’églises ; Buvez leur sang.. Sacrifiez la salope de putain de Chrétienne… nous vous étranglerons tous. Écrasez leur crucifix , profanez leur Saint putain de cimetière… assouvir votre nécrophilie. Dans le sang d’un millier de chrétiens, pieds nus dans les cendres de leurs églises. Célébrez notre triomphe satanique !» (Supreme blasphemy & Antichrist).
– « Nous vous poignarderons…Crevez ! Crevez ! Détruisons le prêtre ! S’il vous plaît crevez ! Vous allez mourir!” ” ” » ; “ “ “ « Je suis digne d’être un serviteur de Satan.(…) Le sang des chrétiens coule…» ( Jesus Fall & Take the Throne).
– « Leur autel sera bientôt détruit (…) Destruction de l’église, nous brûlerons la croix !» (Hauting the Chapel).
Justifier de tels propos, c’est justifier l’injustifiable au nom de goûts musicaux, alors même que les auteurs de tels propos sont soient des inconscients ou des satanistes condamnables, lorsqu’on sait comment certains désquilibrés (que nous ne confondons pas avec la masse des fans de metal), prennent de telles invitation au sérieux et vont jusqu’aux actes criminels (profanations, meurtres, etc.).
Cette musiquye est donc directement le véhicule d’une culture morbide, dont les thèmes principaux relèvent en effet de l’antichristianisme haineux.
Ainsi qu’une chose soit claire, jamais nous ne laisserons se dérouler ce type de manifestation sans réagir, car lorsque le Christ, les chrétiens et l’Eglise sont attaqués, nous ne savons que trop bien, par longue expérience, quel est le personnage qui se cache derrière de tels agissements : à savoir l’antique serpent connu sous le nom de SATAN !
Cela a été dit des centaines de foi, mais imaginons qu’à la place de chrétiens, on tienne de tels propos envers les musulmans ou les juifs, le résultat est connu, réactions des associations type LICRA, MRAP, SOS Racisme et de l’Etat par sa police, et immédiatement : tribunal, condamnation, lourde amende et prison.
Et ça c’est du côté de la justice, car pour le off, on imagine l’attitude des musulmans ou des juifs en cas de tels poroférations haineuses…
On a vu les scènes de folies pour quelques caricatures de Mahomet…..
Les metalleux, dans le meilleur des cas, sont donc des idiots sans cervelle, des irresponsables inconscients de leurs actes et de la signification scandaleuse de ce qu’ils soutiennent.
Dans le pire, des satanistes parfaitement lucides de ce qu’ils font et de l’idéologie démoniaque qu’ils diffusent.
Dans les deux cas de figure, c’est extrêmement grave.
@ Calixte
J’ai sous les yeux le running order du Hellfest (en gros l’ordre de passage des groupes).
Etrangement, aucun des noms cités dans votre réponse ne sont dans la programmation… Quand bien même, certains, de votre côté du débat, incitent à la haine envers les metalleux en général (et non aux cas particuliers d’individus qui, quelque soit le contexte, se jettent toujours dans les bassesses les plus extrêmes), est-ce tendre la joue ? Est-ce chrétien ? Je ne parle pas de votre commentaire, Calixte, même si assimiler le Hellfest à Satan est limite. Mais des propos généralement échangés sur ce sujet par des gens se proclamant d’obédience chrétienne, d’intransigeance (sic) et de fondamentalisme.
@ Aloïs :
Vous me traitez d’idiot, vu que je suis métalleux. Bien. Confrontons nos points de vue :
– Un Etat islamiste fondamentaliste fait pression sur des caricaturistes, vous appelez donc par mimétisme à la censure des textes « anti-chrétiens ». Logique. Quoique… c’est stupide de suivre le comportement d’intégristes affirmés et honnis le plus souvent pour leurs appels à la haine récurrents, mais suivons votre raisonnement : pourquoi ne pas réinstaurer une ingérence de l’Eglise dans les affaires civiles tant qu’à faire ? Ca, c’est extrêmement grave.
– En somme tout ce que vous réclamez est une sphère d’influence autorisant une ingérence dans les domaines de l’art, comme d’autres extrémistes se le permettent. C’est extrêmement grave.
– Pour ce qui est de la soutenance de propos satanistes : croyez vous que tous les courants du metal aient des textes satanistes ? Seulement certains groupes de Black Metal (ce que je comparais à dire que tous les prêtres sont pédophiles dans mon post). Un Coreux (qui écoute du Metal Hardcore et ses dérivés), qui n’en a rien à cirer du Black Metal, mais est quand même métalleux, soutiendrait inconsciemment ces propos ? C’est ce que dit votre argument. C’est stupide. Ou c’est un amalgame volontaire, visant à stigmatiser un groupement de personne pour des raisons floues au fil conducteur aisément contestables. Dans ce cas, c’est extrêmement grave.
– Certains athées pourraient taxer les chrétiens de mystiques sans cervelle croyant à la magie (ex : miracles) et à la présence d’un être intangible dont la présence (ou l’absence) est invérifiable. De même, certains prennent les Evangiles au pied de la lettre, faisant fi de toute la symbolique pourtant essentielle dans les textes, sans lesquelles la philosophie du Christ n’a plus de sens. Apprécieriez vous d’être taxé d’ « idiot sans cervelle » pour des croyances ou propos que vous ne partagez peut être pas ? Ou auxquelles vous adhérez d’ailleurs, ce qui serait pire pour votre égo je pense.
Arrêtez les amalgames et le premier degré, c’est agaçant. Et travaillez votre rhétorique, bon sang, quiconque vous répondant en se basant sur la seule logique peut démonter vos arguments.
Le Fol
En effet, le running order du Hellfest ne présente pas les groupes cités pas mes soins, mais ils furent programmés tranquillement l’an dernier sans que cela ne gêne personne, proférant leurs abominables horreurs habituelles. Quant à l’ordre de passage en 2011 vous y découvrirez des formations assez relevées : Mayhem, Belphegor, Triptykon, qui n’ont strictement rien à envier en matière de satanisme à celle du précédent festival, voire pour certaines sont pires, en particulier Mayhem.
Le Fol
La confrontation vous sera fatale car il est aisé de démontrer votre méconnaissance crasse des positions catholiques traditionnelles :
– Ce n’est pas par mimétisme avec les musulmans (que nous soutenons dans cette affaire mais c’est un autre sujet), que nous appelons à la censure, mais par fidélité à ce que toujours l’Eglise exerça comme interdiction du blasphème à travers presque 2000 ans d’Histoire, car le blasphème a toujours été considéré comme un péché mortel, un crime contre Dieu.
– Souhaiterions-nous le retour à une ingérence dans la sphère civile de l’Eglise ? Le terme « ingérence » est mal choisi car l’Eglise et l’Etat forment du point de vue de l’Histoire en Occident une unité structurelle qui permit l’édification de notre civilisation. Leur séparation, récente, c’est-à-dire globalement depuis la Révolution, nous conduit à la catastrophe.
– Est-ce que tous les courants du metal ont des textes satanistes ? Là on se demande si vous jouez au naïf volontaire ou non, car entre les plus caricaturaux dans l’expression de la haine antichrétienne et les autres, ce n’est qu’une question de nuance, non de fond. On retrouve dans tous les tendances une hostilité distante d’avec la religion, et surtout la présence visible d’utilisation d’une identique symbolique effectivement issue des milieux occultistes (Pentacles, esthétique morbide, violence, vampirisme, paganisme, etc.). Donc conclure à la réalité d’une idéologie sataniste qui traverse toutes les tendances du milieu n’est qu’un constat aisément réalisable.
– Certains athées feraient bien de comprendre que la science, la médecine, l’éducation, l’Histoire, les langues étrangères, l’écriture, l’imprimerie, l’art et bien d’autres choses encore, on le doit à la civilisation chrétienne. L’héritage du paganisme, qui allait disparaître par auto-suicide (les druides en sont un bon exemple), fut même préservé par les institutions chrétiennes et les dieux des forêts, par l’effort des païens eux-mêmes, prirent le visage des saints. Vouloir détruire cette culture séculaire au nom du pagano-satanisme montre le caractère dévoyée de cette idéologie qui fait preuve d’une imbécilité totale dans ses positions caricaturales.
En résumé les amalgames sont nettement du côté des metalleux qui sont dénués de conscience historique et recrachent sottement come des ânes un discours stéréotypé que l’on peut résumer à ceci : vous les cathos vous nous critiquez à cause de notre intérêt pour un courant musical qui n’aime pas le christianisme mais vous feriez bien de pas trop la ramener à cause de, et là c’est la rengaine débile qui vire au mantra : «prêtrespédophilesinquisitioncroisades», ceci sans s’interroger un instant sur ce que signifient comme mythes l’Inquisition qui tua beaucoup moins de monde qu’on ne le dit et surtout infiment moins que la Révolution, les Croisades qui permirent des échanges culturels énormes et un développement extraordinaire en divers domaines tout en prévenant le péril musulman, et enfin la pédophilie (qui ne touche pas que les prêtres sans soutane…mais aussi certains ministres pères de famille) fruit des années d’idéologie libertaire qui s’infiltra jusque dans l’Eglise moderne à la faveur de Vatican II, concile d’ailleurs que nous rejetons et condamnons, luttant, précisément pour ces raisons, pour pour le retour de la morale, de la doctrine et de la foi de Tradition.
Je vous renvoie donc volontiers à votre amusante tirade conclusive afin que vous vous l’appliquiez vous-même de façon diligente : « Arrêtez les amalgames et le premier degré, c’est agaçant. Et travaillez votre rhétorique, bon sang, quiconque vous répondant en se basant sur la seule logique peut démonter vos arguments. » Vous progresserez en effet nettement dans vos analyses…et peut-être parviendrez-vous à vous libérer des conceptions absurdes que votre sous-culture métallique vous a fourées dans la cervelle.
@ Aloïs
Coucou, j’ai mon diplôme en Histoire, mais merci pour la leçon 🙂
– Je parle de mimétisme car la réaction musulmane a été décriée, au nom de la liberté d’expression (lancer une fatwa sur ces caricaturistes, plutôt qu’un rappel à l’ordre…). Le blasphème dans le metal est rare, il s’agit plus des provocations citées plus haut, certes violentes, mais rarement blasphématoires. Vous décidez de croire que tous les textes sont blasphématoires (précision : je ne dis pas que ça n’existe pas, seulement que c’est une minorité dans une autre minorité, les groupes jouant la provoc’ n’arrivant pas à organiser une cohérence de discours rattachable à un blasphème dans la plupart des cas).
– La séparation de l’Eglise et de l’Etat (je ne parle pas de la réaction à la révolution, à l’origine d’un saccage pur et simple dans certains cas, mais d’une dissociation qui ne remet en cause ni l’importance de la religion ni le pouvoir de l’Etat) est essentielle dans notre société. Sans cet aspect, pas de liberté de culte et encore moins de conscience. Qui dit liberté dit responsabilité mais aussi tolérance. Là dessus, nous ne pourront tomber d’accord, vos propos étant réactionnaires. Le terme d’ingérence est choisi à dessein, et bien choisi, dans le sens où une fusion institutionnelle entre l’Eglise et l’Etat n’est plus possible.
– Vous le faites exprès. Pensez vous que des groupes comme As I Lay Dying, Demon Hunter ou Divinefire soient satanistes ? C’est du metal chrétien, des mecs qui hurlent leur foi là où d’autres provoquent ou racontent une histoire. Je pourrais vous donner un aperçu des textes de tous les groupes de cette année, que vous voyiez qu’en fait, seuls trois ont des textes visant les chrétiens, et que ces textes sont avant tout de la provoc bête et méchante. Renseignez vous, vos propos ne concernent qu’une frange du Black metal. Or cette année au Hellfest, il y a du Hardcore, du Heavy, du Doom (dans le sens de destin / fatalité hein, pas destruction, les textes n’en sont que nostalgiques et tristes), etc. Anathema (vous n’apprécierez peut être pas le nom du groupe) a à son actif plus de chansons d’amour ou à fond philosophique qu’autre chose. Converge, Architects & consorts ont des textes engagés et humanistes.
Renseignez vous, le metal n’est pas sataniste.
– Votre paragraphe sur les sciences est erronné, vérifiez votre Histoire. Les scientifiques ont du se battre ou se cacher pour protéger leurs idées (en médecine, astronomie, physique). L’Eglise n’a que tardivement décidé de défendre les sciences et de s’adapter. La médecine nous vient du sud et de l’est pour ses plus grand principes. L’art existe depuis la naissance des premiers hommes, la religion n’en a été que l’inspiration presque imposée (un art laïc étant décrié, considéré comme inutile par le clergé, voire blasphématoire). L’éducation, à commencer par l’alphabétisation, sont le fait de princes, donc domaine temporel. L’écriture … 3000 av JC, 400 pour notre alphabet. Concernant le paganisme, je ne parle pas du neo-druidisme (qui est assez caricatural), mais de la résurgence des mythologies traditionnelles pré-christianisation. Ces mythologies ne sont que rarement intégrées dans un comportement mystique, du moins chez les metalleux, mais servent plutôt de base philosophique et de fond métaphorique à des thèmes plus vastes. Le paganisme ou le « satanisme » (pour moi, me basant sur des études sociologiques assez poussées, le vrai satanisme est restreint, ses sectes sont rares et pas forcément où on le pense) ne mettent pas en danger l’Eglise, qui se met en danger toute seule en réagissant à l’inverse de ce qui pourrait la sauver. Et la fusion entre les religions ancestrales et le christianisme s’est opérée grâce aux premières missions (~250-300 après JC), pas par automatisme.
J’ai une conscience historique, des connaissances historiques y compris en histoire des religions. Vous m’avez mal compris au passage : dire que tous les metalleux sont satanistes revient à dire que tous les prêtres sont pédophiles, voilà mon argument. Or, je ne crois pas qu’il y ait tant de prêtres pédophiles que ça. Je pense même que c’est une petite minorité qui salit l’image de la prêtrise. Ne me prêtez pas des propos contraires à ceux que je tiens, ou relisez si vous avez mal compris. Quant à l’Inquisition, la vague romaine à décimé pas mal de monde (dans une logique anti hérésie justifiable à l’époque mais injustifiable de nos jours), mais moins que la vague espagnole, qui elle a été meurtrière et était avant tout un outil politique pour les princes d’Aragon et de Castille, donc hors de la logique théologique et du droit canon de l’époque. Les croisades, du moins la première, ont été lancées pour trouver un ennemi commun aux nobles qui s’entre tuaient dans des guerres mineures. L’échange existe, mais plutôt du côté de certains princes (ex : Sicile). Quand les musulmans se sont arrêtés à Poitiers, c’est qu’ils l’ont bien voulu (il a été démontré qu’ils avaient assez de puissance pour continuer leur percée au nord, mais que leur empire était déjà presque ingérable vu son extension à l’est).
Que vous jugiez les prêtres pédophiles comme issus de la vague libertaire de 68, libre à vous, mais le problème existait déjà avant (et j’insiste sur le faible nombre de ces prêtres dévoyés comparativement à la population ecclésiastique globale, qu’il n’y ait plus de quiproquo sur mes propos à ce sujet).
Ma « sous culture » ne m’a fourré aucune idée dans le crâne (sauf peut être au niveau composition et écriture musicale, mais c’est un autre sujet). Vous vous butez contre mes arguments, soit. Mais la « sous culture » metal est avant tout un courant artistique, pas politique ou idéologique, essayez de vous faire à cette idée. Nul prophète, nul élu, nul gourou, seulement des artistes. Mes idées me viennent de la philosophie, de l’histoire et d’observations personnelles.
@ Calixte
Je n’ai pas non plus souvenir de ces groupes l’an dernier. Vous auriez pu, par contre, citer Immortal et Dark Funeral, voire Watain pour sa violence et son côté gore 🙂
Pour l’édition de cette année, sachez quand même que Mayhem est assez décrié par le monde du metal ( je ne veux pas les voir, en plus ils passent en même temps qu’In Flames, qui ne mon point de vue est un groupe bien plus intéressant). Belphegor peut avoir des textes à plusieurs niveaux, donc peut être intéressant, tout comme Triptykon (seul des trois groupes que j’irai voir).
Le Fol
Vous avez un diplôme en Histoire ? il vous en faudrait cependant un en logique et un autre en philosophie pour le compléter heureusement, car vous en avez grand besoin.
– 1°) Le blasphème dans le metal est rare ? J’imagine que c’est de l’humour, ou alors vous m’inquiétez. Ou bien souhaitez-vous m’obliger à faire de nouveau des citations abominables qui peuvent s’accumuler en une longue litanie démoniaque. D’ailleurs ces blasphèmes ne suffisent pas, puisqu’on y adjoint souvent dans les textes des appels aux profanations et au meurtre, une forme d’art à vos yeux également ? Extraits non exhaustifs : « Pisse sur le Christ et tue le Prêtre » ! (Jesus-Christ sodomized). « Tuez-les tous et brûlez leurs putain d’églises ; Buvez leur sang.. Sacrifiez la salope de putain de Chrétienne… nous vous étranglerons tous. Écrasez leur crucifix , profanez leur Saint putain de cimetière… assouvir votre nécrophilie. Dans le sang d’un millier de chrétiens, pieds nus dans les cendres de leurs églises. Célébrez notre triomphe satanique !» (Supreme blasphemy & Antichrist). «Nous vous poignarderons…Crevez ! Crevez ! Détruisons le prêtre ! S’il vous plaît crevez ! Vous allez mourir! » ; « Je suis digne d’être un serviteur de Satan.(…) Le sang des chrétiens coule…» ( Jesus Fall & Take the Throne). « Leur autel sera bientôt détruit (…) Destruction de l’église, nous brûlerons la croix !» (Hauting the Chapel). » Et nous déciderions de « croire » (sic) que ces textes qui se trouvent aisément chez des dizaines et des dizaines de groupes programmés lors du Hellfest, sont blasphématoires, scandaleux et criminels ? Sincèrement votre capacité de jugement m’inquiète.
– 2°) La séparation de l’Eglise et de l’Etat, principe qui est venu briser une organisation multiséculaire qui avait édifié l’Europe, est le résultat d’une volonté de la franc-maçonnerie qui ira jusqu’à faire voter la loi de 1905 qui expulsera les moines et religieuses des monastères, fera fermer les congrégations, les hôpitaux et hospices catholiques, qui menaçaient sans doute la République par les activités caritatives que l’on y pratiquait ! Le retour à cette unité du religieux et du politique est la seule manière d’éviter le chaos généralisé qui s’annonce pour le futur.
– 3°) Ce que vous nommez, généreusement, le « metal chrétien », est en fait du metal évangéliste, qui n’a rien à envier aux satanistes dans sa haine du catholicisme et de Rome. Son christianisme se limite à beugler des JEEESUUUUS !! à la place des SAATAAANAAAS ! et balancer des Bibles dans le public. En termes de christianisme c’est du grand n’importe quoi, et surtout fort éloigné de l’Eglise.
– 4°) S’agissant des apports du christianisme au développement de notre civilisation vos carences historiques sont criantes et touchent à l’ignorance. En matière sociale l’Europe, devenue chrétienne, ses fondations en faveur des pauvres couvrirent le sol de l’Europe et de la France en particulier. Confiées à la garde fidèle de la religion, elles (ces fondations) devinrent l’inépuisable patrimoine du malheureux. Non seulement le pauvre eut du pain, des vêtements, un asile; mais encore on créa pour lui un service public et de charité. Aussi nombreux que sont les besoins moraux et matériels de l’homme, aussi nombreuses furent les branches de l’admirable service. L’enfant eut des instituteurs, l’orphelin des pères et des mères, le malade, des médecins et des gardes, le vieillard, le blessé, le lépreux, le pestiféré, le coupable même, en un mot, le malheureux, quel qu’il fut, se vit entouré de soins assidus et d’amis dévoués; tout cela se faisait sans coûter un denier. Quant à la science, même les rationalistes modernes admettent volontiers que dans les temps passés l’Église a éclairé l’humanité et lui a fait du bien. Ils daignent l’avouer : le christianisme l’a tirée de la barbarie, a civilisé les moeurs, et préparé les temps modernes ; l’Église a enfanté les Bénédictins, les Docteurs, les savants du moyen âge. L’Église a été dans tous les temps la mère, la protectrice et la gardienne de la science. Elle l’est encore aujourd’hui, elle le sera toujours. Elle éclaire les pas de la science, et l’empêche de s’égarer ; ce qui a fait dire au célèbre Bacon : « La religion est l’arôme qui empêche les sciences de se corrompre ». Sans elle point d’imprimerie, de chirurgie, de médecine, de connaissance des langues, d’astronomie, etc.
D’ailleurs une question : est-ce que Bacon-Bacon, Copernic, Leibnitz, Newton, Pascal, Képler, Descartes, ne croyaient pas en DIEU, n’adoraient pas JÉSUS-CHRIST ? c’étaient là des savants, et des savants de premier ordre qui firent progresser la scienced d’une manière extraordinaire, et qui aimaient l’Eglise et étaient des chrétiens fervents et convaincus.
Et, la foi chrétienne ne compte-t-elle point parmi ses enfants mille noms que la science a illustrés ? Cauchy, Ampère, les deux Champollion, Biot, Marcel de Serres, Élie de Beaumont, Cuvier, Blainville, Le Verrier, le docteur Sepp, le célèbre archéologue de Rossi, Caumont, etc. ; et dans les rangs mêmes du clergé, les savants Cardinaux Maï, Mezzofante, Pitra ; le P. Secchi, le P. Patrizi, le P. Joubert, l’abbé Moigno, l’abbé Gorini, et tant d’autres. Résultat, bien loin d’exclure la science, l’Église la cultive donc elle-même et l’honore, maintenant comme toujours. L’Église n’exclut pas plus la science que la science n’exclut l’Église : c’est la mère et la fille ; c’est la grâce et la nature ; c’est la foi et la raison.
Ce que vous soutenez n’est autre qu’un discours obscurantiste, stéréotypé et pavlovien, directement sorti des livres édités par la IIIe République maçonnique antichrétienne et mensongère, dont vos idées reçues sur l’Inquisition qui fit moins de morts en cinq siècles que la Révolution en 4 ans, ou les Croisades, témoignent éloquemment.
Et vous prétendez avoir une « conscience historique », mais encore faudrait-il que vous la poussiez un peu plus loin que 1789 ou le XIXe siècle. Je veux bien admettre votre bonne foi lorsque vous dites : « dire que tous les metalleux sont satanistes revient à dire que tous les prêtres sont pédophiles, voilà mon argument. Or, je ne crois pas qu’il y ait tant de prêtres pédophiles que ça. Je pense même que c’est une petite minorité qui salit l’image de la prêtrise ». Mais sachez que le problème n’est pas une question de « nombre », mais de nature des idées. Ce sont contre les idées satanistes que nous nous battons, pas contre les metalleux (pour ce qui est de ceux qui se livrent à des actes criminels c’est à la justice de s’en occuper pas à nous). Et nous combattons ces idées car elles sont tout à la fois : inacceptables, injurieuses, criminelles et en effet blasphématoires.
Je soutiens donc encore une fois que votre sous-culture musicale metallique, sous-tendue et renforcée par l’idéologie de l’éducation nationale et la pensée dominante, produit en vous, comme en tous vos semblables, un climat mental inapte à pouvoir appréhender l’Histoire réelle de votre pays, les bases fondatrices de notre civilisation et le cadre structurel de notre patrimoine spirituel européen commun.
En conclusion, le satanisme est d’abord et avant tout, une machine de guerre intellectuelle ayant pour but de vous rendre étranger à votre propre tradition, de vous couper de vos racines au profit d’une désorientation gravissime qui fait la joie de certains malins qui s’amusèrent à distiller les idées qui vous réjouissent aujourd’hui (quoiqu’on puisse parfois en douter…) mais qui inévitablement vous feront pleurer demain. Fasse qu’il ne soit pas trop tard cependant pour vous permettre de réagir.
Gary Lineker a dit :
« Tu racontes n’importe quoi Silverblade.
Cette musique a une influence nocice prouvée : profanations, vampirisme, délires psychiatriques, suicides, meurtres, etc. »
Ha ha ha ha, t’as des chiffres pour appuyer tes dires? Parce que trois faits divers à la con sur lequel on a fait injustement porté le chapeau au Metal (genre le ridicule procès Judas Priest fin 80’s, début 90’s mené par les ayatollahs du PMRC), c’est un peu court jeune homme.
De la panuse Vivien a dit :
« Un détail, mon pote : les gens de ce site sont certes catholiques.Mais catholiques INTRANSIGEANTS ! »
On avait remarqué, d’ailleurs vous tenez à peu près le même discours que vos potes portant ce nom et qui ont été obligé de trouver un hébergement en Iran, seul pays a même d’héberger un blog contenant des propos aussi agressifs et antisémites.
Et ton argumentation c’est n’importe quoi : comme si les prêtres pédophiles l’étaient sous l’influence de l’esprit soixante huitard… C’est bien connu / avant mai 68 il n’y avait pas de curés qui aimaient les petits enfants hein….
Sinon rassurez vous : il faut bien plus que la pluie pour arrêter les metalheads ha ha….
@ Vivien :
Et s’ils n’existent pas ? Vous prenez quand même le risque/la peine de nous faire suer pour rien ?
Vous qui semblez admettre que l’on n’est pas sûrs de leur existence, pourquoi n’êtes-vous pas plutôt agnostique ? Laissez-nous le bénéfice du doute.
Et bien sûr j’ai envisagé le terme « eau du ciel » comme étant poétique, qu’est-ce que cela pourrait être d’autre ? Ce n’en est pas moins ridicule…
L’Exorcisme porte ses fruits, un des groupes programmés annonce qu’il ne peut venir pour des raisons inexpliqués et, mieux que la pluie, c’est l’averse et le vent qui sont prévus pour le prochain week-end sur Clisson et toute la région !
Poursuivons l’Exorcisme et que les éléments empêchent les blasphèmes !
DEMANDEZ LA PLUIE, LE VENT ET LA FOUDRE CONTRE LES SATANISTES !
« La terre est remplie de violence à cause des hommes.. Moi, je vais faire venir le déluge. Je vais faire tomber la pluie sur la terre. » (Genèse VI, 9)
DESCEND DU CIEL PLUIE PURIFICATRICE,
ET LAVE DE LEURS BLASPHEMES ET SACRILEGES SCANDALEUX
LES ESCLAVES DE SATAN !!
Les voilà les chiffres des profanations !
En France, d’après la police, 522 sites catholiques ont été la cible d’actes de malveillance en 2010, contre 389 en 2009, et 266 en 2008. Cela représente une augmentation de 34% par raport à 2009, tandis que les chiffres de 2009 représentaient déjà une augmentation de 46% par rapport à 2008 (date à partir de laquelle les RG se sont mis à recenser ces actes. Avant il fallait comptabiliser les dépôts de plainte). Ce qui représente une augmentation de 96% en deux ans !
Les chiffres de 2010 recensent 214 cimetières profanés et 272 actes de vandalismes contre des chapelles, 10 contre des calvaires, 26 contre des monuments aux morts.
Les idées satanistes ne sont pas que du spectacle pour les festivals de musique, elles ont des implications directes sur la réalité. Et ces implications sont criminelles !
En effet, depuis des années les fans de black metal cultivent le blasphème et la glorification de Satan. Cette musique est porteuse d’une idéologie terrifiante conduisant à des actes horribles (profanations de tombes, vampirisme, cannibalisme, destructions d’édices religieux, suicides, crimes…). Ainsi en Allemagne deux adeptes du satanisme, Manuela et Daniel Ruda, rêvaient de se changer en vampires et sont allés jusqu’au meutre !
https://lebloglaquestion.wordpress.com/2011/05/24/le-hellfest-de-satan/#comment-17831
Pareil en Russie avec la cannibalisme.
etc. etc. etc.
La musique sataniste est un poison mortel !
Non aux profanations sataniques !
@lancre: perso, je suis esclave de personne ^^ Vous, si ^^ de votre fanatisme religieux ^^
(Led Zeppelin; The rain song)
J’ai envie de rajouter: du moment qu’on s’éclate, qu’on passe un bon moment c’est le principal, ce n’est pas la pluie, ni des gens qui veulent imposer leur foi qui nous en empêcherons.
Il n’est plus acceptable que le Hellfest puisse se livrer à son action malsaine d’endoctrinement démoniaque et d’intoxication perverse des esprits par des groupes qui vantent la gloire de Satan.
Il y a des conséquences terribles !
Les liens entre musique metal, satanisme, sociétés secrètes et désorientation des esprits sont évidents.
Nous sommes face à un phénomène antichristique qu’il faut prendre très au sérieux et dénoncer avec la plus grande force !
ON NE PEUT GLORIFIER SATAN SANS DE GRANDS RISQUES POUR L’ESPRIT, EN CE MONDE ET DANS L’AUTRE !
LES ADEPTES DU SATANISME VONT EN ENFER !!
Dénoncer, éradiquer, détruire.. Que de saints mots pour une Eglise soit disant à l’image d’un Dieu pacifique!
LE HELLFEST EST UNE ODE AU SATANISME
Il faut que tout le monde sache la DANGEROSITÉ de ces gens la
Il faut qu’ils disparaissent TOUS !! Les suppôts de satan crache sur la plus belle des choses, la vie
Le HELLFEST reunit les plus grand EXTREMISTES de notre pays,
Leurs message est DANGEREUX car leurs esprits faibles ne les conduits pas a réfléchir,
et cela les mènent à la HAINE !
et toi, t’as pas l’air haineux ?
c’est facile de mettre des mots en majuscule pour les faire ressortir, ça ne rend pas le propos plus juste.
je connais nombre d’amateurs de metal qui réfléchissent sur les choses de la vie bien plus que beaucoup d’intégristes dans votre genre.
« La dangerosité de ces gens-là??? » Mon travail consiste à développer des outils pour mieux diagnostiquer et traiter des maladies telles qu’Alzheimer, les cancers, la sclérose en plaque et j’en passe….
Oui en effet, je suis vraiment trop dangereuse!!
Prendre Haunting the chapel en exemple est idiot, car l’écrivain de cette chanson et leader de Slayer est catholique et le dit.
On fait bien du commerce sur la guerre voire même la fin du monde…
Alors qui est plus satanique Lady gaga ou St James Hetfield (Icone du monde métal)
Le premier qui trouve un truc de satanique dans la musique de Motorhead qui m’apelle.
Sinon si Dimmu borgir groupe de black metal, dirriger par Shagrath (Stian) Est quand même marié et 2 enfants. C’est vrai que en dehors des concert et du folklore il a l’air vachement satanique
Bref, si vous arrivez pas a vous faire a l’idée que une partie du métal fait sont fond de commerce la dessus… comme le font les rappeurs sur les forces de l’ordre ou même les valeurs de notre pays.
Comme dirait In flames : Deliver us
Et les groupes Mayhem, Belphegor, Triptykon c’est pas du satanisme peut-être ?
Mayhem revendique et encourage très explicitement la haine des chrétiens. Ainsi dans la chanson « A Grand Declaration Of War » ils décrivent la religion chrétienne en ces termes « Chrétienté… Religion de pitié… Dieu des malades » et précisent « Nous ne déclarons pas la paix mais la guerre ». Autre exemple, la chanson « Necrolust » dans laquelle ils veulent « Sucer le sang de nonnes sans chattes ».
Les concerts du groupe donnent lieu à des provocations ouvertes, notamment de la part du chanteur comme vous pouvez le constater sur l’image prise à l’Inferno Métal Festival
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/Mayhem-with-Attila-Csihar-Infernofestival-2010.jpg.
Leur représentation au festival hellfest n’échappera pas à la règle puisqu’il est d’ores et déjà annoncé sur le site officiel que « le groupe présentera un véritable show théâtral et malsain à souhait dénommé « Liberation by evil ».
Le groupe promet une mise en scène des plus macabres qui devrait ravir et choquer les vrais fans de black métal ! ».
Le groupe Belphegor s’attaque également directement au christianisme comme le prouve le titre Fukk – the blood – of christ ( Fukk – le sang du Christ) ou encore la chanson « Swarm Of Rats » , Essaim des rats, sous entendu, les chrétiens, dans laquelle ils demandent de livrer « Les Chrétiens aux lions », de « Brûler des croix » et proclame « Jésus Christ – fils d’odeur fétide […] Jésus Christ – sauveur castré ».
Enfin, Triptykon, un groupe helvétique dont l’emblème est une croix renversée. Leurs titres sont tout aussi explicites, comme la chanson « Crucifixus » ou « I am The Twilight », dans laquelle ils invitent à « Persécutez les serviteurs de Dieu, les esclaves doivent finir comme des esclaves, pataugeant dans les ruisseaux en mourant, dans l’obscurité vers leurs tombes. »
Intéressant n’est-ce pas comme « fond de commerce » que la haine antichrétienne ?
Quand on voit vos réactions, normal que quelques personnes réclament la haine des chrétiens tous comme vous réclamez la haine contre nous ….
Ce que propose La Question aurait dû être fait depuis bien longtemps : exorciser le Hellfest !
C’est la seule manière de combattre un tel festival qui est au service de l’idéologie sataniste.
Félicitations.
Et que les suppôts, incubes et succubes de l’Enfer, soient délivrés de leurs noirs démons !
@Pierre-Yve: vous vous êtes relu ou pas?? c’est dans vôtre discours ici que je vois comme certains de vos camarades fanatiques, de la haine. je cite: « il faut qu’ils disparaissent TOUS! » n’est ce pas là une envie d’éradication de certaines vies? et après vous reprochez au soit disant suppôts de Satan de cracher sur la plus belle des choses ,la vie?? et vous ,que faites vous donc alors? vous vous proclamez le droit de vie ou de mort sur autrui?? Qui êtes vous donc pour vous comportez de la sorte?
j’ajouterai une chose: tout ce que je vois ici, dans certains propos, est une envie de faire la chasse aux sorcières comme au bon vieux temps, au nom d’une soi disant foi en Dieu! mais le Dieu que vous prétendez aimer, ne souhaiterait en aucune manière ce genre de justice! Il prône la tolérance, le respect, le partage, la compréhension de l’autre mais aucunement la haine, la violence! c’est d’autant plus cela qui me choque: voir les siècles défilés pour constater que pour certains, l’aiguille de l’évolution s’est arrêtée! comment voulez vous que les choses aillent mieux alors que l’intolérance, la haine ,l’irrespect sont les valeurs qui prônent dans nôtre monde d’aujourd’hui? Que certains ici se voient comme des chevaliers blancs partant en croisade? Qu’ils répandent des paroles haineuses envers leur prochain? comportement plutôt étonnant pour des personnes soit disant religieuses? Ce qui me poussent à douter sur la sincérité de leur Foi..
Il y a vraiment de quoi rigoler, vous vous offusquez de ce que Pierre-Yves écrive : « Il faut qu’ils disparaissent TOUS !! Les suppôts de satan…. »
Mais lorsque de façon poétique des cinglés qui font du BM gueulent dans des amplis : « Tuez-les tous et brûlez leurs putain d’églises ; Buvez leur sang.. Sacrifiez la salope de putain de Chrétienne… nous vous étranglerons tous. Écrasez leur crucifix , profanez leur Saint putain de cimetière… assouvir votre nécrophilie. Dans le sang d’un millier de chrétiens, pieds nus dans les cendres de leurs églises. Célébrez notre triomphe satanique !» là c’est juste de l’art.
Vous êtes vraiment pas crédibles les mecs.
Soit vous prenez les gens pour des cons ou alors c’est vous qui êtes totalement aveugles.
Oui, je m’offusque dans les deux cas.
Dans les deux cas il y a des généralisations abusives qui conduisent a des comportements extrémistes !
Autant je ne supporte pas les BM anti-chrétiens, autant je ne supporte pas les intégristes anti-métalleux.
On peut très bien parler d’une religion, la parodier, la blasphémer sans pour autant être contre.
Un exemple simple : Le jeu de rôle INS/MV.
Un jeu dans lequel on peut jouer un ange ou un démon, tourné sous une seule règle prédominante, amusez-vous.
Le jeu est purement parodique, il tape sur tous, que ça soit chrétiens, juifs, musulmans, païens, fans de métal, gauchistes, fachos, TOUT le monde en prend plein la gueule.
Pour autant j’en ai connu de quasiment tous ces types qui y jouaient (dur de trouver un païen à l’heure actuelle).
Malheureusement, en agissant comme vous le faites, vous n’encouragez qu’à la caricature en parlant de cette religion qui n’est pas représentée véritablement par vous mais par des gens biens plus tolérants.
En effet comme pour toute population, les chrétiens sont autant tolérants que les autres, c’est juste que ceux qui sont en présence ici sont côté droit de la courbe de Gauss, tout au fond dans la case « écart-type, trucs pas représentatifs, erreurs de mesure ».
Bonjours
Je suis un suppôt de Satan et je viens pourrir votre débat entre intégriste.
Je pense que vous êtes des gens dangereux pour notre société en perpétuelle quête du mal profond et que vous devriez être rasés de la surface de la terre.
Le mal existe entre chacun de nous et la seule chose que l’on puisse faire, c’est l’intérioriser dans notre vie de tous les jours avec de gestes simple.
Par exemple, avec mon groupe de Black métal, nous ne répétons jamais sans pentacle. Parce que d’une part c’est moins classe et d’autre part, parce que l’on joue moins bien.
Satan me donne la force de détruire mon existence avec celle des autres, et c’est pour moi quelque chose que vous (dans votre dialecte) qualifiriez de « bien ».
J’ai cru en Dieu autrefois et depuis que Satan est venu a moi ma vie a changé! vous devriez essayer l’expérience!
Cela dis, si vous voulez tenter le coup, n’allez surtout pas au Hellfest car il s’agit bien souvent de groupe au idéaux chrétiens qui se donne des images de satanistes. Ce sont des faux! ne vous trompez pas! Il existes de vraies club qui permettent de vous épanouir dans l’univers de Satan.
je suis d’accord avec toi, je suis moi même un grand fan de black metal
mais l’ennuis c’est que le but du black metal, à l’origine c’est de faire passer un message.
aujourd’hui le style a évolué et beaucoup de groupe en joue uniquement pour le côté artistique (marduk, impaled nazarenne…). Mais les groupes qui ont créés le style sont vraiment anti-chretiens: burzum, mayhem, emperor et darkthrone ont étés impliqués dans l’incendie d’eglises, on appelle ca le « true » black metal.
mais ce sont les groupes qui ne croient pas a ce qu’ils disent qui ont les paroles les plus provocantes.
Les gens qui s’occupent de ce site montrent sur leurs autres articles les paroles de groupes de black qui sont tellement ridicules que personne ne les prends aux sérieux. au lieu de montrer des paroles de groupes vraiment sataniste qui ont un vrais message sataniste.
@Norenda
Et que dire des rappeurs qui apelle a « niquer la police » « assassin de la police »(Ntm)
« Baiser la gueule a des faces de craie » (tandem) etc…
C’est pas le christianisme qui est viser mais autre chose, autre style autre fond de commerce.
Les gens paye pour voir Mayem, il faut qui en ai pour leur argent, perso je suis fan si je vais voir un groupe pareille sans aucun jeu de scène je serait déçu comme la été Marylin Manson plus anciennement..
Au final je me dirait que les plus grand connaiseurs de Black metal ca reste vous les intrans’
Les horreurs du rap, des BD, des films, sont profondément condamnables et nous les condamnons constramment. Mais le fait que ces horreurs existent, ne donne aucune légitimité aux groupes de BM pour proférer leurs blasphèmes satanistes. Bien au contraire.
Quant à en avoir pour votre argent avec les mises en scène démoniaques vous serez servi, mais pas comme vous le croyez, car votre âme insidieusement se retrouvera liée à Satan qui en deviendra le maître en cette vie puis dans l’autre, et à votre mort vous irez en Enfer. Vous hurlerez pour l’éternité et vos larmes seront permanentes mais il sera trop tard car Satan est trompeur et ment à ses victimes à qui il promet un bonheur fallacieux.
Réagissez pendant qu’il est encore temps, pleurez sur vos péché et revenez à Jésus-Christ !
Vous devriez lire cette lettre écrite par MGR Ginoux:
« le point de vue de l’Eglise catholique (donné par Mgr Ginoux, évêque de Montauban) »
http://plunkett.hautetfort.com/archive/2010/06/22/hellfest-etc-le-point-de-vue-de-l-eglise-catholique-via-mgr.html
Faites moi part de vos remarques et de ce que vous en pensez., vos point de vue m’intéresse beaucoup.
Sandra
C’est le texte d’un homme profondément ignorant de la réalité du satanisme, un évêque moderniste typique de l’Eglise de Vatican II : permissive, faible, honteuse, ouverte à toutes les fausses valeurs du monde. Or il ne faut pas être dupe de Satan. Des personnes qui ont fleurté avec les groupes sataniques peuvent témoigner que cela a beaucoup marqué leur vie. Elles croyaient simplement adhérer à un mouvement de contre-culture musical et elle se sont retrouvées avec une présence envahissante qui leur a pourri l’existence et les incitait au meurtre parfois.
Lorsque les jeunes reprennent en coeur des chansons qui invoquent le nom de Satan, ils mettent leur âme en danger, à un degré différent selon leur niveau d’adhésion ou de conscience certes, mais même ceux qui le font sans y penser se mettent en grave danger.
La plus grande ruse du démon, c’est bien de faire croire qu’il n’existe pas. N’allez pas croire que Satan s’en fiche quand quelqu’un l’invoque.
Tu vas voir, ce type -cet évêque, pardon – va être un mou, un traitre corrompu aux idées de la nouvelle alliance pseudo-catholique de Satan 😉
Le plus marrant, enfin si l’on peut dire, c’est que les gros débiles comiques du groupe Anal Cunt ont été déprogrammés du Hellfest en raison de leurs titres de chanson « irrespectueux » envers les victimes de la shoah et de la déportation – c’est-à-dire de personnes mortes depuis 70 ans, mais que les abjectes satanistes deTriptykon, programmés ce week-end, affirment envers les chrétiens bien vivants : «Persécutez les serviteurs de Dieu, les esclaves doivent finir comme des esclaves, pataugeant dans les ruisseaux de sang en mourant, dans l’obscurité vers leurs tombes » là pas de problème…
Les organisateurs se foutent de la gueule de qui ?
@sandra : Voila une belle preuve de modernité et d’humanité ! Merci !
Mais malgré ces belles paroles, ces extremistes vont dire que cet eveque n’est pas assez Moyen-Ageux a leur gout … Quel dommage !
C’est avec des pratiquants comme celui ci que la religion aurait une chance de survivre ! Mais ils se font rare …
Avec ou sans Métal, vous auriez quand même quelque chose à condamner …
Jesus Christ said : Love others as well as you love yourself.
He also said : Blessed are the peacemakers for they shall be the sons of God. I don’t think YOU extremist catholics should be the sons of God, for you do not make peace but violence.
@Gary: ce qui est risible ,c’est que vous, fanatiques religieux, vous êtes assez sélectifs! vous vous en prenez à un festival de musique alors que les actes de violence sont partout dans la vie quotidienne et que ce ne sont pas juste des paroles de chansons. et entre nous, combien de personnes écoutant du black métal mettent en pratique ce qui est dit dans les chansons en question? vous croyez vraiment que les gens appliquent ce qui est dit à la lettre?? Mais c’est vous qui n’êtes pas crédibles, enfin!
Eh oui, il y en a qui prennent ça très au sérieux, et pas qu’un peu même puisque le phénomène se constate jusqu’en Russie !
Donc en effet, en tant que chrétiens on ne plaisante pas avec le satanisme car les conséquences peuvent aller très loin.
Pour les exemples :
Exorciser le Hellfest, alors là La Question vous sortez le grand jeu. J’aurais jamais pensé que vous feriez un truc pareil. Vous êtes bien les cathos les plus extrêmes de la blogosphère, mais j’espère que vous n’arriverez pas à déchaîner les éléments naturels sur le Hellfest avec votre exorcisme…quoique vous en seriez capables.
ce que je constate, c’es que l’on prend pour une généralité,des cas isolés.. je ne dis pas que ce n’est pas grave mais arrêtez de voir dans tous ceux qui vont au Hellfest comme des créatures malfaisantes! C’est comme si moi, je prenais tous les croyants pour des fanatiques religieux! or, j’ai eu bon nombre de conversations constructives avec bon nombre d’entre eux mais il faut que j’admette une chose: ils sont beaucoup plus ouverts, communicatifs que certains d’entre vous! là est la grande différence..
@maxence kleyten : y’a de l’idée !
C’est vrai, après tout : chopez les tarés qui crament les Eglises, les profanateurs, tout ça, ne vous gênez pas, même les métalleux vous soutiendront. Mais s’attaquer à la musique, c’est facile et c’est vain. Vous imaginez peut-être que c’est la racine du mal, mais réfléchissons un brin : un déséquilibré, qu’il écoute du BM ou des chants de messe, reste un déséquilibré. Les fans de Metal les plus brutaux sont loin d’être les plus représentatifs. Au contraire ; et rassurez-vous : ceux-là on vous les laisse^^
Gatrasz
Pour être crédible allez plus loin et répondez à ces questions :
– 1°) Comment pouvez-vous admettre la présence à un festival de musique qui attire des milliers de jeunes, la présence de groupes de BM qui tiennent des propos allant jusqu’à demander à Satan de faire couler le sang des chrétiens ?
– 2°) Le Hellfest est-il cohérent en censurant des groupes qui ont une thématique politiquement incorrecte (symbolisme IIIe Reich), mais laisse se produire des formations qui prônent la violence, invitent aux profanations et souhaitent que meurent les prêtres, que soient violées les religieuses et détruites les églises.
– 3°) Sachant cela une participation à un tel festival est-elle admissible ?
J’en reviens pas, un ami me dit que La Question (site tradi ami des intransigeants) a lancé un exorcisme du Hellfest. Sur le coup j’ai cru à une blague, mais le pire c’est que c’est vrai ! Je suis comme zind, je pense que vous êtes des chrétiens complètement fanatiques, votre place est au moyen âge. Mais en même temps j’espère que vous allez pas provoquer la tempête sur le festival avec vos prières.
LE FOL
Nous ne somme pas dans un état laïc, nous Subissons un état laïc, ce qui est différent. S’il n’y avait eu qu’un état de ce nom depuis l’origine, la France n’aurait pas existé, ni la Civilisation, ni les beautés de l’art, le votre ( sous-produit s’il en est) n’existerait pas non plus, car il souille les origines de son existence sans lesquelles il ne serait pas.
Alors votre état laïc, n’est qu’un bide, une peste depuis la révolution dite française ( préparée à Francfort par le Juif Weishaupt.
La France, la vraie, c’est celle de toujours, celle qui était respectée autrefois avant votre bidule laïc, elle était Grande, la preuve, aujourd’hui encore, elle possède le plus noble patrimoine au monde, né avant la révolution et ce machin laïc. qui vous sert bêtement d’alibi.
Et la terre est plate, dieu a créé le monde en 7 jours et laissé des fossiles parce que ça fait joli etc..? Parce que c’est là où on serait resté sans l’humanisme qui a amené la révolution.
Si vous n’êtes pas content, partez, rien ne vous en empechent et allez vivre au Vatican !
Je suppose (vu les commentaires) que tout point de vue ne tendant pas à s’approcher de celui des auteurs de cet écrit est automatiquement envoyé au bûcher du numérique (gardons les bonnes habitudes). Il en sera donc ainsi du mien.
Alea Jacta Est comme disent les autres.
sur ce, Messieurs les censeurs, Bonsoir!
Vive la République et la loi de 1905 (merci encore Aristide)
Mfahd
Sachant que le Moyen Âge n’a pas existé, mais est une invention pour salir la plus grande époque Française, il serait bon pour vous de lire un maitre livre « L’Imposture du Moyen-Âge » d’Alain Pascal..
Faites un petit test : donnez nous les dates de son début et de sa fin, après vous en reparlerez.
T’es sérieux là?? Le Moyen Age n’a pas existé? Mais c’est vrai que le dénis est plus facile que faire face et accepté la réalité, mais c’est pas le point fort de la chrétienté!
@ Norenda
Dans la BD sérieusement dite moi pas que Garfield c’est satanique ?
Je suis pas fan de Mayem, mais bon chacun ces gout si Satan existe c’est car Jesus christ existe.
L’un dans l’autre. Oui j’admets c’est un peu façile de partir la dessus.
Et plus sérieusement pourquoi menacer avec l’enfer, alors que je suis athée voir même agnostiques quand je vois les propos de certaines personnes ici, je ne vise personne en particulier. Dans tout les cas comme la dit un méchant pas beau metalleux punk gothique sataniste hippie « La religion ne donne que de bonne excuse et le croyant de se donner une bonne conscience »
En tout cas comme dit Gatrasz on vous laisse les bruleurs d’église, profanateurs, abruti du genre…
On vous laisse les soumettre a l’inquisition, avant même la vindicte populaire.
Monsieur Z
J’entrevois pour la première fois l’amorce d’une possible entente : « On vous laisse les bruleurs d’église, profanateurs, abrutis du genre… On vous laisse les soumettre a l’inquisition, avant même la vindicte populaire… », voilà donc un pas réel vers un dialogue constructif 😉
@ Gary
Avouez que ça vous manque la belle époque où vous pouviez persécuter, torturer et brûler tout ceux qui n’étaient pas dans « le droit chemin » comme vous.^^
Ca vous démenge de mettre au bûcher tout les vilains métalleux, ou plutôt satanistes pour parler votre language.
Hello, je suis Gay et j’écoute du métal, vais je brûler de part votre exorcisme?
Depuis 2006 à Lyon, une centaine de prêtres exorcistes français, qui disposent d’un nouveau rituel en français, ont reçu une formation sur les mouvements satanistes liés à la musique.
AFP, 3 février 2006 par Anne-Laure Mondesert
LYON – Une centaine de prêtres exorcistes ont reçu une formation sur les mouvements satanistes ou gothiques et leurs modes d’expression, par la musique ou sur internet notamment, lors d’une session de travail qui s’est achevée vendredi à Lyon.
Les prêtres exorcistes, âgés en moyenne d’une soixantaine d’années, « avaient besoin d’être informés sur ce phénomène de société (…) touchant les générations de 13 à 25 ans », a expliqué Mgr Philippe Gueneley, évêque de Langres (Haute-Marne), « chargé d’accompagner les exorcistes catholiques en France ».
Un historien des religions, Jacky Cordonnier, et un prêtre, Benoît Domergue, sont intervenus « pour donner des clés de lecture » aux exorcistes, en leur apprenant par exemple à déchiffrer des messages subliminaux ou en leur montrant des scènes de satanisme. « On a découvert tout ce qui se cachait derrière un monde qu’on ignore », a affirmé le père Maurice Bellot, un exorciste d’Ile-de-France, lors d’un point presse à l’issue des trois journées de session, qui a rassemblé la quasi-totalité des exorcistes catholiques de France.
Les participants se sont plongés dans l’univers des sectes satanistes, qui sont « plus d’un millier » en France selon eux… « Je suis étonné par la fascination des jeunes pour le mal… (pour eux), tout ce qui est destructeur est intéressant », a renchéri le père Bellot.
[…]
Pour pratiquer un exorcisme, les prêtres disposent d’un rituel, comportant des psaumes, une prière adressée à Dieu, une autre adressée au diable et une prière d’action de grâce, détaille le père Bellot. Ce rituel, réservé à l’évêque et à l’exorciste, remet à jour le précédent qui datait de 1614, du temps de l’Inquisition….
@ Gary : Voilà, seulement il ne faut pas mettre tous les métalleux, et amateurs du Hellfest dans le même sac…
Tous les participants du Hellfest ne sont pas des profanateurs de tombes, ni des brûleurs d’église ! Ces gens-là qui peuvent être méprisables car sans aucun respect n’ont pas à provoquer un amalgame avec tous les métalleux…
@Gerdil : j’y réponds avec joie !
1) quand je n’apprécie pas les propos de quelqu’un, j’attends de voir ce qu’il veut faire. Réellement. Avant de vouloir lui taper dessus^^
2) Pas vraiment. Ceci dit, je connais des antisémites/pro nazis, en général des cons que j’évite de fréquenter. En revanche, jamais je n’ai connu personne (et pourtant, je fréquente assidûment le milieu metal) qui soit sataniste. A la rigueur en façade, pour choquer, mais en vrai…non.
3) il suffit d’avoir sa conscience pour soi ; je n’irai pas brûler des églises, ni violer qui que ce soit. Juste boire quelques bières, chanter et danser. C’est la tendance majeure chez les gens qui vont là-bas 🙂
Sachez bien que je comprends que vous posiez ces questions, c’est normal. Le principal c’est d’éviter de se foutre sur la tronche – ça, pour le coup, ferait trop plaisir à Satan 😉
Huhu c’est bien trop simpliste comme raisonnement…
Non vous ne comprenez pas, le but n’est pas de ne pas se foutre sur la tronche, dieu n’aime pas les tièdes c’est un fait, dans ce conflit en particulier la chance qui nous est donnée c’est de ne pas se laisser aller à l’apathie générale où tout devient « normal » même l’inadmissible, et votre chance à vous c’est justement d’avoir des âmes qui se mettent face à vous sans honte ni peur ce qui aiguillone la votre même de manière imperceptible… soyez en certain ce que le diable souhaiterai vraiment c’est qu’il n’y ai justement aucune lutte tangible pour quoi que ce soit… juste un bordel complet où l’horreur pourrait se cacher et saper tranquillement les fondations de ce qui a été construit… l’église elle même c’est bien souvent perdue dans ce brouillon, actuellement comme par le passé, perdant le sens même de ce pour quoi elle était là parmis nous, favorisant le malin… mais je sais aussi qu’elle ne peut être conquise par le lui car ses fondations à elles sont inattaquables.
Marrant ça, un site qui s’appelle la question. La référence à Torquemada et comparses ne semble pas vous effrayer.
Bah, tant que n’êtes que 200 réacs à St Nicolas du Chardonnet…
Les nombreuses affirmations inexactes concernant l’Inquisition, sont généralement suivies dans le discours des ignorants par une critique des croisades.
Il est donc utile d’éclairer cette entreprise magnifique de générosité de foi et d’enthousiasme chrétien, qui eut des conséquences bénéfiques considérables pour le devenir de la civilisation en Occident.
Les saintes croisades !
Au fait à Saint Nicolas et ailleurs la Tradition catholique représente des dizaines de milliers de catholiques …
Le jour de l’élection d’Obama, la loterie a sortit le nombre de l’antéchrist, le 666.
Répandez la vérité : OBAMA EST L’ANTÉCHRIST !!! IL A ÉTÉ MARQUÉ PAR LE NUMÉRO DE LA BÊTE !!!
——
The demons of Satan are running free, panicked by my declaring I’m the Messiah.
The Four Horsemen of the Apocalypse have come; which are
1. WAR – the Muslims from 15-18 when they attacked me,
2. PESTILENCY when the gays at 15-18 attacked me –
3. FAMINE when the Catholics at 15-18 attacked me and now
4. DEATH is when everybody realizes that I’m the Messiah and Obama is the Antichrist revealed by the Mark of …666
The Lottery draw of 666 at his election-day.
This is the Apocalypse.
If you personally want to gain paradise then you must join the Army of Truth immediately and march in that non-stop, until PARADISE.
EXORCISME CONTRE LES FORCES DE L’ENFER !
Nous entrons dans les derniers jours de l’Exorcisme, nous appelons donc tous les catholiques – alors que se déchaînent les réactions à notre initiative – à redoubler avec force leurs prières afin de purifier les âmes séduites par les fumées de l’Enfer et réduire le pouvoir de Satan dont les œuvres, mauvaises depuis l’origine, seront glorifiées lors de l’abominable Hellfest qui programme des groupes satanistes.
Notre Exorcisme porte déjà ses fruits soyons-en certains, comme le prouvent d’ailleurs déjà quelques signes qui indiquent clairement que notre action ne reste pas sans effets réels.
Mais ceci n’est qu’un début, car le blasphème est une indigne injure faite à Dieu qui ne peut rester sans réparation et sans avoir de terribles conséquences sur les esprits qui s’y livrent, prisonniers d’une séduction qui perd les âmes.
De la sorte, lorsque le démon est démasqué il hurle de rage de voir ses manœuvres dénoncées et décrites pour ce qu’elles sont : un poison mortel. Il cherche à dissimuler ce à quoi conduit son infecte entreprise, à savoir la damnation éternelle !
Plus que jamais, lors de ces dernières heures avant le début du Hellfest, en brandissant la Croix faisons fuir Lucifer en le soumettant au Nom de Jésus :
– « Dragon maudit et toute légion diabolique, nous t’adjurons + : cesse de tromper les créatures humaines et de leur verser le poison de la damnation éternelle ; Va-t-en, Satan + inventeur et maître de toute tromperie, ennemi du salut des hommes ! Cède la place au Christ + Humilie-toi sous la puissante main de Dieu. Tremble et fuis, à l’invocation faite par nous du saint et terrible Nom de Jésus, qui fait trembler les enfers + »
Poursuivons avec courage notre effort purificateur et Dieu sera Vainqueur !
Pax Vobis +
Au Hellfest, d’horribles démons volent au dessus du festival et crachent le feu de Lucifer sur les pauvres âmes perverties par les blasphèmes !
OMFG ! DRAGONS REALLY EXIST ???? First news, lol.
Votre nom :Tradition Catholique « Fanatique » Contre-Révolutionnaire !
POUR SAVOIR CE QU’EST LA QUESTION !
C’est bizarre mais depuis hier mes commentaire ne passent pas et certains on même été supprimés.
Sur certains commentaires je l’avoue j’ai un peut taquiné, mais comment se fait-il que mes autres commentaires qui ne servaient uniquement qu’a répondre aux accusations sur le Metal on été supprimés eux aussi?
La vérité fait peur?
[Silverblade – On connaît bien vos arguments, d’ailleurs tous largement disponibles sur l’ensemble des fils de discussion. Mais la contribution n’est pas à confondre avec le trollage non plus. Nous essayons également, dans la masse des intervenants qui défendent le Hellfest, d’équilibrer les interventions, lorsqu’elles ne comportent pas d’injures ni de blasphèmes évidemment. LA QUESTION].
« Nous essayons également, dans la masse des intervenants qui défendent le Hellfest, d’équilibrer les interventions, lorsqu’elles ne comportent pas d’injures ni de blasphèmes évidemment. »
En même temps, sur un site comme celui-ci, défendre le Hellfest & le Metal en général passe pour un blasphème….merci pour la liberté d’expression… Est-ce utile de préciser que nous sommes dans un pays laïc ??
Dida
Erreur, même si ce n’est pas au nom de la liberté d’expression et de la laïcité, dont on se moque l’une et l’autre complètement, mais plutôt de la possibilité du débat et de la confrontation publique des idées au sens de la « disputatio » médiévale, rien n’empêche sur La Question de poster des messages qui ne vont pas dans le sens catholique. Les responsables savent faire la différence entre arguments et blasphèmes….
Extrait d’une lettre à l’évêque de Nantes :
« La loi ne protège pas de la même manière des propos et attitudes christianophobes que ceux qui sont islamophobes, anti-sémites ou homophobes comme l’ont mis en évidence, et pour rester sur le plan musical, les cas de « Satanic Warmaster » et de « Anal Cunt » pour le hellfest mais aussi les cas « Orsellan » ou « Sexion d’assaut ». Ce « 2 poids 2 mesures » pose un vrai problème au regard du bien commun, de la paix et de la justice. »
http://www.citeetculture.com/article-hellfest-metal-lette-a-monseigneur-delmas-eveque-de-nantes-76501170.html
Ecrivez tous aux conseillers régionaux des Pays de la Loire avant qu’ils ne votent les subventions pour le déménagement du festival Hellfest en septembre !
Madame, Monsieur,
Les autorités politiques savent, à juste titre, censurer les propos islamophobes, antisémites ou homophobes.
Ne pas sanctionner de la même manière des propose christianophobes est préjudiciable à la paix et à la justice.
Or, le hellfest est le théâtre, avec de nombreux groupes ( plus d’une vingtaine comme le met en évidence le »Collectif provocshellfescasuffit ») manifestant christianophobie, allégeance à satan et/ou propos gravement transgressifs( nécrophagie, profanations ).
Par ce présent message, je vous demande donc de ne pas accorder de subventions au Hellfest tant que ces groupes y seront tolérés.
Vous souhaitant bonne réception de la présente et dans l’attente de votre réponse, je vous prie d’agréer l’expression des ma respectueuse et électorale salutation.
accueil@paysdelaloire.fr
groupe.elus.democratie44@cg44.fr
groupe.ps@paysdelaloire.fr
groupe.upl@paysdelaloire.fr
europe-ecologie@paysdelaloire.fr
ecologiesolidarite@paysdelaloire.fr
alliancecentriste@paysdelaloire.fr
groupe.communiste@paysdelaloire.fr
ump@paysdelaloire.fr
nouveaucentre@paysdelaloire.fr
mpf@paysdelaloire.fr
http://provocshellfestcasuffit.blogspot.com/2011/06/ecrivez-tous-aux-conseillers-regionaux.html
Il ne faut pas oublier que le metal s’est développé essentiellement dans des pays à tradition judéo-chrétienne. Les musiciens ont donc baigné dans une culture où la religion se réduisait bien souvent à une seule : la religion chrétienne. De plus, la sensibilisation du public des ces pays à l’existence d’autres religions ayant aussi des dogmes et des travers est relativement récente, dû à l’actualité internationale de ces 10 dernières années. Pas étonnant du coup que ces musiciens centrent leur propos provocateurs sur la chrétienté.
Je suis pratiquement persuadé qu’un groupe de metal originaire d’un pays à tradition musulmane centrerait son discours sur la religion islamique.
Guillaume Dujardin
Supposition gratuite, car la thématique BM n’est pas antichrétienne pour rien. Et les raisons sont bien connues en réalité, à savoir l’influence d’une idéologie satanique occultiste directement en provenance des sociétés secrètes maçonniques haineusement hostiles à l’Eglise depuis des siècles. C’est ça la raison réelle de la présence du symbolisme ésotérique et de la séduction pour Satan dans la scène metal. Pas une question de géographie ou de culture.
Explications par ici :
https://lebloglaquestion.wordpress.com/2011/05/24/le-hellfest-de-satan/
C’est pour ça que des groupes dans des pays musulmans et juifs critiquent la religion de leurs pays, parfois au risque de leur vie et/ou de leur liberté… Et le black metal est avant tout un style musical, tous les groupes ne parlent pas forcément de religions (même s’il est vrai qu’une grande partie en parle…)
@ La question
Bon vu que vous pratiquez la censure et que le débat devient impossible je ne commenterai plus sur ce site.
Mais comme vous le dite si justement, dans les précédents articles j’ai longuement expliquer les raisons de la présence du Diable dans le Metal, pourquoi il était utiliser pour la mise en scène, la réel différence entre le vrai satanisme et les pitrerie des groupes de Black Metal, que le Black Metal ne représente qu’une minorité du metal, et je vous ai laisser l’excellent documentaire « Metal:voyage au coeur de la bête ».
Je vous ai tout donner, maintenant il ne tient qu’a vous de vous remettre en question et d’étudier sérieusement le sujet.
Cependant je comprend que vous manifestiez contre le blasphème, c’est tout à fait légitime de votre part, et finalement je pense que vous avez raison d’encourager à la prière contre le Hellfest.
Pourquoi?
Parce qu’avec aucun moyen rationnel vous ne pourrez parvenir à vos fins, même aux Etats-Unis où la religion chrétienne à plus de pouvoir qu’en Europe, ils n’ont pas réussi à faire censurer le Metal.
Le chanteur du groupe Twisted Sister a réussi à lui seul de faire tomber toute les accusations qui pesaient sur lui devant le Sénat.
Si les Etats-Unis chrétiens n’ont pas réussi, alors je ne pense franchement pas que vous pourrez y arriver dans la France Laic.
Et puis vous savez, notre musique est diffamer par divers personnes (catholiques et athée) depuis plus de 35ans alors finalement on à l’habitude.
Et puis au bout du compte je pense que les manifestations de catholique font partis de la tradition du Hellfest.
Bonne continuation à vous.
Silverblade
@Silverblade
Tu vas donner raison à La Question, ils vont croire qu’ils t’ont exorcisé, vidé la tête et qu’ils ont fini par t’avoir ! Attention ils sont dangereux et rusés. C’est pas le moment de baisser les bras alors qu’ils lancent contre nous leur Exorcisme ! Je vais finir par croire que ça marche leur truc.
Ouah, ils ont réussi à avoir Silverblade, plus forts que les intransigeants ces mecs !
D’accord avec Zind, ils vont prendre ça pour une victoire et un effet de leur exorcisme. Au secours !!
zind
mf2hd
Oui, en effet, on a converti Silverblade et c’est une victoire.
Il confesse clairement son erreur : « Je comprends que vous manifestiez contre le blasphème, c’est tout à fait légitime de votre part, et finalement je pense que vous avez raison d’encourager à la prière contre le Hellfest. »
Silverblade écrit, vous avez bien lu : « finalement je pense que vous avez raison d’encourager à la prière contre le Hellfest. »
NOUS AVONS RAISON D’ENCOURAGER A LA PRIERE CONTRE LE HELLFEST C’EST LEGITIME DE NOTRE PART !
Alors oui, l’Exorcisme marche ! Dieu soit loué ! L’esprit démoniaque s’est retiré de son esprit !
Oui en effet il a dit compris le plus important =
« Je comprends que vous manifestiez contre le blasphème, c’est tout à fait légitime de votre part ».
Il ne lui reste plus qu’à comprendre également qu’il est tout à fait rationnel d’être croyant.
OMG
tu parle de rationnalité hors la rationnalité est le contraire de la croyance
un être rationnelle est un être qui réfléchis avant d’agir,qui pése le pour et le contre…
en général,un être rationnelle ayant pour intêret lui même n’est donc pas croyant
bien au contraire les être les plus rationnelle exclu la religion car celle ci n’apporte rien de prouvé ni même aucune bonne mentalité ( a voir comment vous raisonner je suis bien heureux de ne pas croire en dieu,étre borné et intolérant a se point c’est un comble 😉 )
@ Lancre
Ne détournez pas mes propos, je dit que vous avez raison d’avoir recour à la prière parce que c’est le seul truc qui vous reste, les pétitions, les tribunaux, vous avez éssayez ça n’a pas marcher, du coup ils ne vous reste que la prière.
Mais perso je ne pense pas que ça marchera puisque j’y crois pas.
Tu trouves ça rationnel de n’avoir d’intérèt que pour toi même ?
Mais sans ton prochain tu n’es rien.
Tu trouves ça rationnel de ne pas être croyant ?
Mais la croyance est là ne pas l’accepter c’est renier une partie du monde.
Tu trouves ça rationnel d’exclure ce qui ne t’apporte rien directement ?
Pourtant tu es bel et bien là…
Ton raisonnement tourne en boucle sur lui même… essaye donc de briser ce cercle et tu comprendras peut être ce que je dis.
la rationnalité est propre a chaque être,je ne croit pas qu’un tout puissant éxiste,car jusqu’a se jour rien ne me la prouvé,et cette thése la parais bien trop improbable
gére ta vie avant de géré celle des autres,si chacun s’occupais uniquement de ces fesses avant de se mélé de se qui ne les regarde pas sa ferais bien plus d’heureus
les les blackeu veulle servir satan,bah laisser les servir satan,quesque sa peut vous faire?? vous êtes pas en périles de perdre vos ames vous aussi a se que je sache??
voila ou je veut en venir
garder vos croyance pour vous,et uniquement pour vous
a se que j’ai étudier en politique,l’on a pas le droit de tenté quelqu’un a avoir une autres croyance que celle qu’il a déja,sa s’appelle du arcelment moral 😉
Rien ne te l’a prouvé ?
L’univers n’est il donc pas assez grand pour ta vue ?
Ou bien es tu trop occupé à regarder cet autre univers qu’est ton nombril ?
C’est tellement plus simple de ne pas regarder les autres, de faire comme s’ils n’existaient pas, de faire comme si tout ça n’était qu’une vaste blaque…
Et je te rassure pour être sujet au harcèlement moral encore faut il en avoir une… et tu m’as l’air d’en être totalement dépourvu.
le monde est immense,cela ne me prouve pas que parmis les nuage il y est un bonhomme géant qui lance de la foudre
si tu veut tout savoir,je croit au surnaturel allant des fantommes lié au esprit jusqu’au être de toujours tels que les fée…c’est un peu mon jardin d’enfant d’y croire
mais dieu…comment se fait il que personne en soit d’accord? il y a telment de dieu,n’en choisir aucun est la meilleurs solution,aprés tout si l’on ne peut se mettre d’accords sur une tels chose,c’est bien par se que c’est l’homme qui le créé pas vrai? ^^
je ne regarde que ceux qui ont de l’importance a mes yeux,a quoi bon aider ceux que je ne connais pas?
seul ceux qui compte mérite mon attention,les autres ne m’apporte rien je ne voit donc pas pourquoi je leur apporterais quelques choses 😉
Je signale qu’un des commentaires de cette page a comme titre-pseudo : « Mieux vaut régner en enfer que servir au Paradis »
Celui qui l’a marqué, je mettrai ma main au feu qu’il ignore un truc.Jésus a dit à Sainte Faustine : « Tu règneras sur mon Coeur ». A une de ses filles spirituelles lui faisant remarquer ce détail, Padre Pio de Pietrelcina répondit : « Eh oui, nous ne serons pas serviteurs , mais nous règnerons. ». A l’opposé, il est écrit dans l’Evangile de Jean que le péché est un esclavage.
@OMG :
Ok, si tu le vois comme ça ; c’est paratique de te construire un ennemi aux bases inattaquables, ça fait un exutoire pour tes haines et tes souffrances. Je respecte ça. Mais si tu en viens à attaquer tes frères, là je ne reconnais plus le message de Jésus.
@Guillaume Dujardin :
c’est exact, effectivement ; la culture Metal est avant tout issue d’un réflexe -de colère, oui- contre le fanatisme ; c’est pas pour rien que beaucoup de métalleux sont cultivés ou même universitaires. Dans les textes des chansons, tu trouves pêle-mêle des messages à thème politiques, religieux… Et ça partout dans le monde, en fonction de ce qui révolte les membres du groupe dans ce qui les entoure. Se fixer sur le satanisme, c’est simplement de l’autocentrisme^^
Hmmm… t’as rien compris en fait.
Me construire un ennemi aux bases inattaquables ?… non, je ne me construit rien, je me base sur ce qui existe.
Un exutoire pour mes haines et mes souffrances ?… non, je rejette ma haine tout comme la votre et porte humblement mes souffrances.
Attaquer mes frêres ?… contre le blasphème nous n’opposons que la pensée et nos prières… si ça te fait mal pose toi des questions…
mdr silverblade n’a vous a pas donner raison révé pas 😉
c’est facile de ne prendre qu’une phrase et en changer son sens
si lui a dit sa,c’est par se que,dans se que j’ai comprit dans son roman,il trouve sa amusant de vous voir en mode anti hellfest supo de satan
et je suis d’accords avec lui,que serais un bon festival sans enmerdeurs de premiérs intolérant et sourds qui proteste.? ^^
Bref, vous vous livrez, Silverblade y compris, à une manipulation-provoc de merde.
Où sont la provoc’ et la manipulation dans les propos de Silverblade ? Décidément , les irrécupérables ne sont pas ceux qu’on croit… Avec un joli mot qui clôture ton message, en plus.
@ Lagomer
Le Black Metal n’a rien à voir avec des soit-disant sociétés secrètes (et puis le principe d’une société secrète c’est de n’être connu que de ses membres, sinon elle n’est plus secrète).
De plus, si le black metal crache sur le christianisme c’est justement parce que ce courant musical est né en Scandinavie qui est catholique. Et contrairement à ce que votre ignorance vous laisse supposer, il existe des groupes de black metal anti-islamiste, à l’instar de Janaza ou Seeds of Iblis.
Alors avant de prendre comme source d’affirmation un article (qui n’en porte que le nom, parce que bon, c’est tout juste bon à servir de PQ) de La Question, ça serait bien d’éviter de raconter des sottises, non seulement ça vous discrédite mais ça vous fait passer aussi pour un ignorant. Le mieux étant bien sûr de vérifier ses sources, c’est un peu le b.a.-ba du journalisme et même si ça rime avec catholicisme, c’est un peu son anti-thèse chez vous j’ai l’impression…
Taz
Mais oui les sociétés secrètes n’ont pas influencé la musique rock, et puis quoi encore comme grosse blague ?
Allez une petite révision pour s’instruire :
À la fin des années 1960 et au début des années 1970, Anton LaVey s’inspira des idées de Aleister Crowley fondateur de l’Ordo Templis Orientalis (OTO), société secrète maçonnique liée à la Golden Dawn et aux Rose+Croix pour écrire la Bible satanique, livre qui rassemblait les thèses de l’église de Satan, et qui aura une influence considérable sur les musiciens rock, au point que l’ensemble des thèses et symboles occultistes se retrouveront dans la thématique de la majorité des groupes, qui permettront ainsi, de par la popularité de cette musique moderne, une diffusion quasi mondiale aux pires concepts satanistes dans les consciences.
Ainsi, les idées qui circulent, et influencent les comportements de haine antichrétienne, sont dirigées par des personnages parfaitement instruits de ce qu’ils font et de ce qu’ils diffusent comme thèses dans les esprits. Et, il faut le dire clairement, ces individus sont tous membres d’organisations occultistes, sociétés secrètes qui livrent des cultes à Satan (O.T.O. Wicca, Golden Dawn, église de Satan, etc.)
https://lebloglaquestion.wordpress.com/2011/05/24/le-hellfest-de-satan/
C’est pourquoi, franchement vos arguments font vraiment rigoler.
Trouvez mieux pour essayer de vous en sortir.
Quant à vos groupes (ultras ultras minoritaires) de metal juifs ou musulmans….comme par hasard il se disent également des fidèles de Satan….CQFD !
La bible satanique n’a jamais eu une influence considérable sur le rock, à la rigueur peut-être sur les groupes de metal satanistes qui s’en sont inspirés ou sur Marylin Manson (ça, je le conçoit mais c’est pas une référence dans le milieu) mais ça s’arrête là.
Vous y croyez tellement que vous êtes prêt à raconter n’importe quoi pour tenter de vous justifier, c’est juste pathétique. Aucun de vos arguments n’est valable, tout ce que vous faites, c’est de la désinformation. Vous croyez connaître un sujet alors qu’il n’en ait rien…
C’est vous qui me faites rigoler.
Taz
C’est très joli l’autosuggestion, mais on risque de se prendre une bonne raclée dans le débat lorsqu’on oubli la réalité.
Alors comme ça LaVey et son église de Satan, lui-même disciple du mage franc-maçon sataniste Aleister Crowley, dit la Bête 666, n’aurait influencé personne ?
On touche au comique avec de telles affirmations. J’espère que c’est pour faire rire les amis metalleux ou endormir le Père Culat ce type d’argument clownesque ?
Voici les faits :
La pensée d’Aleister Crowley, par le biais de l’O.T.O., et l’église de Satan de LaVey, a exercé une influence directe sur l’œuvre de musiciens de rock qui furent membres ou le sont encore de ces organisations ésotériques tels que David Bowie, Jimmy Page, Genesis P-Orridge, Ozzy Osbourne (morceau hommage, Mr. Crowley), Jaz Coleman, chanteur de Killing Joke, et les groupes Tool, Iron Maiden, Coil, Throbbing Gristle, Psychic TV, Current 93, Cradle of Filth, yelworC, Christian Death, Fields of the Nephilim, etc., etc., etc.,jusqu’aux groupes de BM actuels.
Alors, comment disiez-vous : « Aucun de vos arguments n’est valable, tout ce que vous faites, c’est de la désinformation. Vous croyez connaître un sujet alors qu’il n’en ait rien… »
Il vaut mieux se taire que de raconter des bêtises Taz, ça évite de passer pour quelqu’un de mauvaise foi, ou pire un idiot inculte….
Bonjour la claque pout Tàz !
C’est vrai que sur La Question il vaut mieux connaître son sujet avant de raconter d’importe quoi. Ce qui est marrant c’est que ce sont les cathos tradis qui connaissent mieux l’histoire des influences satanistes du rock que les metalleux.
En tous les cas, pas mal la play list de lagomer, si c’est ça qu’on écoute dans les sacristies s. Pie V je me convertis tout de suite !^^
La principe d’appartenir à une société secrète ou un groupe ésotérique, peu importe, c’est justement que ça reste secret. Donc citer des membres des groupes ou les groupes eux-mêmes et affirmer qu’ils appartiennent à ces dit cultes, c’est un peu ridicule, surtout pour tenter d’appuyer ses thèses farfelus et tout ça, sans citer ses sources (autres que les articles de La Question et autres références catholiques bien sûr).
En plus, Ozzy est catholique, alors dire que c’est un sataniste, c’est vraiment raconter n’importe quoi. Encore une fois, vous ne savez pas de quoi vous parlez.
Bon Taz un peu de lecture (non catholique) s’impose avant que de sombrer dans le ridicule total, car les sources documentaires sont explicites sur l’appartenance des musiciens rock aux sociétés occultes sataniques, d’autant que beaucoup d’entre eux ont révélé publiquement leur adhésion :
Aries Paul, Le retour du Diable, Éditions Golias, Villeurbanne, 1997.
Cazenave Michel (dir.), Encyclopédie des symboles, coll. « La Pochothèque », LGF Livre de Poche, Paris, 1996.
Introvigne Massimo, Enquête sur le satanisme : satanistes et antisatanistes du XVIIe siècle à nos jours, coll. « Bibliothèque de l’Hermétisme », Éditions Dervy, Paris, 1997.
Lafitte Serge, « Le diable entre en religion », Le Monde des Religions, mars-avril 2005.
Minois Georges, Le diable, « Que sais-je ? », n° 3423, PUF, Paris, 1998.
Sociétés, Revue des sciences humaines et sociales, « La religion metal. Première sociologie de la religion metal », n° 88, Éditions de Boeck, Bruxelles, 2005.
Woodrow Alain, Les nouvelles sectes, Le Seuil, Paris, 1977 (Points Actuels, 1981).
Et surtout n’oubliez pas les fondamentaux avant que de vous rendre au Hellfest et d’être comme un âne passif devant des symboles, des sources idéologiques et des thèses antichrétiennes dont vous ignorez l’origine ; une origine qui est pourtant devant votre nez même si vous refusez de la voir…. et puis aussi, ça sera sans doute utile pour éviter de mourir idiot :
Crowley Aleister, The book of law, Ordo Templi Orientis, Berlin, 1938.
Lavey Anton Szandor (traduction Raizer Sébastien), La bible satanique, Éditions Camion Noir, Rosières-en-Haye, 2006.
L’Ordo Templi Orientis (O.T.O.), où furent reçus des dizaines de musiciens rock dont l’influence a été considérable depuis les années 60, est une organisation maçonnique qui fut la première à accepter les principes et la Loi de Thelema, qui est exprimée par la phrase : “Fais ce que tu veux sera le tout de la loi ».
Les thélémites pensent que cette loi fut établie par le « Book of The Law « (Liber AL vel Legis ou Livre de la Loi) dictée à Aleister Crowley en 1904 au Caire, Égypte par l’entité démoniaque Aïwass.
Sa structure est similaire à celle de la Franc-maçonnerie, avec une série d’initiations à des grades successifs. L’O.T.O. est constitué de plusieurs milliers de membres répartis dans 58 pays dont la moitié pour les seuls États-Unis.
Je reviens juste le temps de clarifier les choses:
-La question ne m’a pas du tout reconvertis je reste un métalleux qui n’accepte pas les dogmes de l’églises
-Je dit que je comprend leurs réactions car j’ai fait l’effort de me mettre à leurs place, mais ça ne justifie pas leurs diffamations
-J’arrête de commenter sur ce site car on y pratique la censure et que j’ai largement expliquer les raisons et la vrai nature du « satanisme » dans le Metal, après ça libre à eux de se remettre en question et étudier sérieusement le sujet ou de rester cloitré dans leurs monde.
Silverblade
Tu peux dire tout ce que tu veux pour te justifier, mais tu as tout de même écrit, que tu le veuilles ou non : « finalement je pense que vous avez raison d’encourager à la prière contre le Hellfest. »
Fais attention à tes mots : « CONTRE LE HELLFEST »
Je crois que ça c’est quelque chose de très significatif, ce CONTRE LE HELLFEST, et qui n’a pas échappé aux contributeurs de La Question.
Pour le reste heureusement que La Question pratique la censure car autrement on aurait des horreurs – peut-être des deux côtés – qui seraient publiées. Et je crois que les modérateurs sont assez justes dans leurs choix. Toi par exemple tu as pu énormément contribué et faire valoir tes arguments (et tu as encore la possibilité de le faire comme on le constate), ils t’ont juste reproché un peu de trollage…ce qui n’est pas complètement faux 😉 Donc il faut être honnête sur ce point et admettre, en sachant qu’on est tout de même sur un site catho tradi tendance sévère, que la gestion est plutôt équilibrée.
Ce qui me fait vomir sur votre site c’est que vous censurez ceux qui osent dire tout haut ce que beaucoup pensent tout bas.
Vous ne cherchez même pas à comprendre la vision des choses des participants de ce festival, vous êtes complètement hermétiques (pour ne pas dire hérétiques) à tout ce qu’on peut vous offrir comme arguments justifiants notre état d’esprit qui n’a rien de blasphématoire contrairement à ce que vous voulez absolument faire croire au monde entier. Vos préjugés sont une quantité absurde d’insultes gratuites qui sont le fruit de votre ignorance la plus profonde (et je pèse mes mots).
Ok on a une image sombre, ok on a les cheveux longs (Jésus aussi les avait longs), ok on boit de la bière, ok on fait caca, on fait pipi, on écoute de la musique brutale et même asourdissante pour vos petites oeillères… heuuu… oreilles pardon, ok certains groupes de Métal exagèrent en matière de second, voir, troisième degré et nous même sommes les premiers à leur reprocher leurs excentricités puisqu’un Métalleux, hormis l’image qu’il veut se donner, est avant tout un passionné de musique. Il est insultant que vous vous permettiez une telle désinformation à notre sujet, sans même avoir osé vous rendre à ce festival pour juger par vous-même qu’il n’est nulle question de se regrouper pour blasphémer contre votre seigneur mais uniquement se retrouver entres amis et partager un art qui peut être en effet très difficile à comprendre selon l’éducation des uns et des autres.
Il va falloir vous y faire ! Le monde est composé de toute sorte de chose, et votre Dieu vous impose de respecter ceux qui vous sont différent. Vous êtes en droit d’inciter les gens à trouver la foi, je vous y encourage même, mais vous n’avez pas à empêcher nous autres de vivre notre philosophie comme bon nous semble tout comme nous n’allons pas vous harceler dans vos églises. Vous croyez tout savoir mais au final on se demande comment vous pouvez en arriver à penser que vous savez tout de ce monde alors que vous passez votre temps à tourner le dos à tout ce qui vous entoure et à assassiner le moindre gugus qui refuse de se laisser conditionner par vos croyances douteuses et de plus en plus obsolète à travers les siècles (ça c’est mon avis, vous en faites ce que vous voulez).
Ce n’est pas en tyranisant les jeunes et en les traitant d’hérétiques que vous allez rallier ces mêmes jeunes au monde du Christianisme, ce même Christianisme qui est en forte régression d’année en année et on se demande bien pourquoi, hein ?! Vous vous remettez parfois en question en tant que simple être humain ou est-ce que votre Dieu est l’excuse idéale pour justifier votre arrogance ?
Je suis Métalleux depuis plus de 20 ans, et je reste un homme simple qui espère un jour trouver la foi, je parle de la vraie, pas celle que d’autres hommes se permettent de m’imposer. Rencontrer quelque chose qui viendra du ciel que ce soit du type Divin ou Extraterrestre et enfin trouver la paix avec moi-même et avec mes semblables, c’est tout ce que je souhaite, ça va c’est pas trop hérétique pour vous ?
Allez soyez sympa pour une fois, publiez mon commentaire histoire de montrer au monde que vous êtes près à accepter tout type de critiques et de nous montrer que vous avez de quoi argumenter derrière, parce que supprimer les messages les plus brûlants et ne répondre qu’aux messages softs, c’est faire grande preuve de facilité, pour ne pas dire de lâcheté. Bon après chacun construit sa réputation comme il veut…
Rendez-vous UNE SEULE FOIS à ce festival, au nom de votre seigneur, venez observer et constater, votre présence ne sera jamais un soutien pour le seigneur des enfers, il n’est pas question pour nous de vous retourner contre votre foi, seulement de vous montrer autre chose que ce que vous vous entêtez de voir concernant le monde du Métal, uniquement cela. Faites honneurs à vos ancêtres et venez en courageux. Et si nous sommes vraiment des âmes perdues conditionnées par le mâlin, je m’offrirai à vous et vous pourrez me brûler au bûcher, ce sera avec grand plaisir !
@ Gaston
Alors, est-ce que le message n’est pas publié ? « Allez soyez sympa pour une fois, publiez mon commentaire histoire de montrer au monde que vous êtes près à accepter tout type de critiques et de nous montrer que vous avez de quoi argumenter derrière…. »
Pour ce qui est des arguments La Question est sans doute le site le plus fourni en articles anti-Hellfest, il suffit de faire une recherche dans le moteur :
https://lebloglaquestion.wordpress.com/?s=hellfest
Un des plus précis pour poser le problème :
Le Hellfest de Satan !
https://lebloglaquestion.wordpress.com/2011/05/24/le-hellfest-de-satan/
Mais il y en a des dizaines d’autres.
Le fond de l’affaire est ceci : la musique metal sous ses différents sous-genres et catégories, est profondément imprégnée et dominée par une influence malsaine puisée directement dans les officines occultistes satanistes, dont tous les symboles se retrouvent dans l’imagerie des groupes rattachés à ce courant musical.
En effet, la majorité des groupes de Black Metal, qu’il ne faut pas prendre pour plus idiots ou ignorants qu’ils ne sont, savent très bien, même si l’on cherche à nous persuader du contraire, de quoi ils parlent lorsqu’ils proclament la gloire de Satan, ou font des odes aux puissances de l’Enfer lors de leurs prestations scéniques. D’ailleurs la célèbre chanson « Sympathy for the devil » (1968) des Rolling Stones, est emblématique de toutes les formations se revendiquant aujourd’hui du satanisme.
Et ce satanisme est porteur d’un projet, d’une vision, d’une intention destructrice à l’égard du christianisme. On peut donc comprendre la raison d’une réaction provenant des milieux catholiques. Tatouages, mutilations, scarifications, culte à Satan, messe noire, destructions de symboles ou d’édifices religieux, prises massives de stupéfiants, sexualité déviante allant parfois jusqu’au viol, le suicide, le meurtre, tels sont les effets de l’idéologie occultiste sataniste !
Il est donc nécessaire de tirer avec force la sonnette d’alarme face à une mouvance satanique dont l’influence n’est pas à minimiser et dont la nocivité est immense !
Enfin s’agissant de votre invitation : » Et si nous sommes vraiment des âmes perdues conditionnées par le mâlin, je m’offrirai à vous et vous pourrez me brûler au bûcher, ce sera avec grand plaisir ! », ne craignez rien, l’eau bénite fera sortir Satan de votre esprit et vous remettra de la lumière dans l’âme, point de bûcher pour ceux qui se repentent et reviennent à Dieu !
« spring » a écrit :
« si lui a dit sa,c’est par se que,dans se que j’ai comprit dans son roman,il trouve sa amusant de vous voir en mode anti hellfest supo de satan
et je suis d’accords avec lui,que serais un bon festival sans enmerdeurs de premiérs intolérant et sourds qui proteste.? »
Or cet internaute parlait de propos par lesquels Silverblade semblait encourager les cathos intransigeants de ce site à lutter contre le Hellfest. « Lancre » et « OMG » y ont cru :
« zind
mf2hd
Oui, en effet, on a converti Silverblade et c’est une victoire.
Il confesse clairement son erreur : « Je comprends que vous manifestiez contre le blasphème, c’est tout à fait légitime de votre part, et finalement je pense que vous avez raison d’encourager à la prière contre le Hellfest. »
Silverblade écrit, vous avez bien lu : « finalement je pense que vous avez raison d’encourager à la prière contre le Hellfest. »
NOUS AVONS RAISON D’ENCOURAGER A LA PRIERE CONTRE LE HELLFEST C’EST LEGITIME DE NOTRE PART !
Alors oui, l’Exorcisme marche ! Dieu soit loué ! L’esprit démoniaque s’est retiré de son esprit ! »
« Oui en effet il a dit compris le plus important =
« Je comprends que vous manifestiez contre le blasphème, c’est tout à fait légitime de votre part ».
Il ne lui reste plus qu’à comprendre également qu’il est tout à fait rationnel d’être croyant. »
Mais vous, les métalleux, les refroidissez, disant : « mdr silverblade n’a vous a pas donner raison révé pas
c’est facile de ne prendre qu’une phrase et en changer son sens » et ajoutant « si lui a dit sa,c’est par se que,dans se que j’ai comprit dans son roman,il trouve sa amusant de vous voir en mode anti hellfest supo de satan et je suis d’accords avec lui,que serais un bon festival sans enmerdeurs de premiérs intolérant et sourds qui proteste.? « . Bref, vous vous jouez de notre figure (pour ne pas dire : « de notre gueule », car il est vrai que c’est un langage …) , Silverblade y compris, pour faire la promo de votre festival, c’est ça?
Voilà où sont la provoc’ et la manipulation. Mais vous avez raison : il n’y a peut-être pas de provoc’ et de manipulation dans les propos de Silverblade. Il écrit en effet :
« Cependant je comprend que vous manifestiez contre le blasphème, c’est tout à fait légitime de votre part, et finalement je pense que vous avez raison d’encourager à la prière contre le Hellfest.
Pourquoi?
Parce qu’avec aucun moyen rationnel vous ne pourrez parvenir à vos fins, même aux Etats-Unis où la religion chrétienne à plus de pouvoir qu’en Europe, ils n’ont pas réussi à faire censurer le Metal.
Le chanteur du groupe Twisted Sister a réussi à lui seul de faire tomber toute les accusations qui pesaient sur lui devant le Sénat.
Si les Etats-Unis chrétiens n’ont pas réussi, alors je ne pense franchement pas que vous pourrez y arriver dans la France Laic.
Et puis vous savez, notre musique est diffamer par divers personnes (catholiques et athée) depuis plus de 35ans alors finalement on à l’habitude. »
Autrement dit, ce qu’il dit, c’est tout simplement : « Vous avez raison d’encourager à la prière contre le Hellfest parce que les moyens d’action rationnels (diffamation et intervention des politiques), ça ne marche pas. » , et : « Je comprends que vous manifestiez contre le blasphème, c’est tout à fait légitime de la part de croyants. »
Encore qu’il ajoute : « Et puis au bout du compte je pense que les manifestations de catholique font partis de la tradition du Hellfest. », ce qui semble rejoindre ce que dit « spring » : » si lui a dit sa,c’est par se que,dans se que j’ai comprit dans son roman,il trouve sa amusant de vous voir en mode anti hellfest supo de satanet je suis d’accords avec lui,que serais un bon festival sans enmerdeurs de premiérs intolérant et sourds qui proteste.? « .
@ de la panouse vivien
« Je signale qu’un des commentaires de cette page a comme titre-pseudo : « Mieux vaut régner en enfer que servir au Paradis » »
cela fait surtout référence au paradise lost de Milton, n’allez pas chercher plus loin.
Awwww Milton ! Love this author !
You’re criticizing without knowing.
I take a simple example : « horns up » : the devil’s horns that we shape with our fingers. You think it is a satanic symbol. Wrong.
Ronnie James Dio explained : when he was a little boy, he grew up with his grand mother who was very catholic. And when in the streets, she passed by strange peoples who scared her, she did this : \m/ with her fingers. It was a way to push back the evil.
So, at its origins, that symbol that you criticize so much, is a catholic gesture \o/
MetalHeads : 1 Extremist catholics : 0
Faute…
Le signe de Voor est bien plus ancien que la grand mêre de Dio désolé.
Wot ? Where did I say that it was not the case ?
Simplement que ramener ça à sa grand mêre et conclure sur le fait qu’elle est catholique est idiot… ce n’est pas un signe chrétien mais de magie noire… donc pas trés catholique tout ça.
C’est Anton LaVey (avant Black Sabbath ou Kiss) , le fondateur de l’Eglise de Satan qui a popularisé le signe des « cornes du diable », et ce dès le début des années 60, comme en témoigne la photo figurant au dos de sa « bible » Satanique, signe du diable qui vient des sociétés secrètes maçonniques antichrétiennes et qui date de plusieurs siècles !
Le rock a pour maître Satan !
@OMG : avez-vous regardé le documentaire « Metal : voyage au coeur de la bête »? Dio fait partie des personnalités interrogées et il explique d’où ça vient. http://www.youtube.com/watch?v=BxQpGu-ZgtY (j’espère que vous êtes bilingue :D) Je vais quand même traduire grosso modo le passage le plus important qui se situe autour de la 30ème seconde : « lorsque quelqu’un veut te jeter le mauvais oeil ce signe permet de te protéger du mauvais oeil, ou tu peux le jeter toi aussi à quelqu’un ». Traduction assez grossière mais là j’ai la flemme et j’ai autre chose à faire. Et j’ai pas déformé ce qu’il dit.
De plus, quand vous parlez de « magie[…] pas trés catholique », il y a un truc qui me parait curieux… Quelqu’un qui guérit et sa guérison est considérée comme un « miracle », c’est pas de la magie ça? « Miracle » à mes yeux veut dire ici sensiblement la même chose que « magie ». Enfin après je dis ça comme ça hein…
John,
C’est trop fort pour ta tête d’admettre que Dio a raconté des salades ?
Au minimum en oubliant que Gene Simmons, bassiste et chanteur de Kiss a sorti ces cornes avant lui et les a mises au goût du jour puisque c’est dès 1977 sur la pochette de « Love Gun » que les célèbres cornes du diable font leur apparition pour la première fois alors que Dio commença à faire ce signe quand il rejoignit Black Sabbath, seulement fin 1979 début 1980.
Et au maximum que le même Gene Simmons était membre de….aïe, aïe, aïe, de l’église de Satan d’Anton LaVey, qui lui-même, mais là je te laisse lire Norenda plus haut pour les sources satanistes occultistes de LaVey…
La vérité ferait-elle plus mal aux oreilles que les amplis du Hellfest ? mais c’est vrai il parait que la sono est faiblarde dans ce festival pourri qui pratique la censure quand ça l’arrange^^
Gary : figure-toi que mes oreilles vont très bien et mes yeux aussi. Et j’allais oublier de dire que mon cerveau se porte lui aussi à merveille. Aussi je ne serai pas au Hellfest parce que j’ai des examens et que je suis fauché comme les blés donc mes oreilles iront bien encore un petit moment :). Et si tes yeux et ton cerveau allaient aussi bien que de mon côté, tu aurais eu la présence d’esprit de lire le communiqué officiel du Hellfest au sujet de ces annulations. http://www.hellfest.fr/398-Communique_sur_les_Annulations
Pour Dio, pour mettre tout le monde d’accord, on va dire que c’est lui qui a popularisé le signe des cornes.
Et tu sais Norenda… C’est pas la personne la plus fiable qui publie ici ^^. Et LaVey, en tant que fondateur de l’Eglise de Satan, je trouve logique qu’il ait des sources occultistes et satanistes, pas toi?
Salut John
Une nouvelle fois tu ne peux pas aller au Hellfest (déjà l’an dernier…). Au fond je suis content pour toi, c’est mieux pour ton âme (même si tu n’y crois pas).
Pour le père Dio (pas un mauvais bougre je suis ok), mais il faut admettre qu’il n’a rien inventé du tout, son histoire de grand mère est une grosse blague, quoique mémé Dio en bonne ritale savait sans doute comment chasser le démon.^^
Pour les sources occultistes de LaVey c’est pas trop ma spécialité (voir Norenda pour plus de renseignements ;-), mais franchement qu’un cinglé comme ça ait pu influencer tant de musicos est plutôt inquiétant, et montre bien le rôle du satanisme dans le rock et explique bien d’où viennent les éléments occultistes satanistes dans le metal.
Salut Gary. En effet, les autres années j’ai pas pu y aller non plus, j’espère y aller l’an prochain ^^. Dommage l’affiche de cette année m’intéressait pas mal. Et pas que les groupes comme Vader ou Mayhem (d’ailleurs je pense que je serais pas allé voir Mayhem).
En effet, la grand-mère de Dio était chrétienne donc chasser les démons ça devait la connaitre ^^. Après va savoir, peut-être que Gene Simmons a aussi vu ce signe en quelque part… Ca m’étonnerait pas.
En fait, les sources occultistes et satanistes ont plutôt influencé les premiers groupes de rock et metal (j’ai lu récemment une interview du groupe Pentagram qui était sataniste à leurs débuts et qui ont abandonné cette croyance) mais depuis à part les débuts du black metal…
John, On sait où Gene Simmons à piqué ce signe des « cornes du diable » dès 1977, ce qui fait bien des années avant Dio, qui l’a popularisé mais après. C’est dans la bio anglaise du groupe que tu peux le découvrir, et l’influence sataniste est claire : « Anton LaVey popularized it as a Satanic salute in the 1960s. His image was often in the press, and the sign appears on many of his photos, such as on the back of the Satanic Bible. Gene Simmons claimed to have first introduced the sign to heavy metal, when he was shown extending his little finger and index finger on the cover of KISS’ 1977 album Love Gun, although his claim is disputed. » (Gooch and Suhs, KISS Alive Forever, p. 175). Tu connais l’anglais je traduis pas.
Plus largement je crois qu’il faut admettre, au-delà de la polémique entre nous, que l’influence sataniste sur le rock et metal fut énorme au début. Maintenant bien de ton avis, les sources sont en train de bouger (heureusement).
Il y a par exemple des choses sympas chez Kamelot ou Epica, même si mes préférés restent Von Thronsthal, et comme ils sont aussi les chouchous de La Question, alors tout va bien..^^
En effet, pas besoin de traduire. Figure-toi que si c’est vrai, tu m’auras appris un truc, ce qui ferait que je me coucherais moins con ce soir x).
Ca fait plaisir de te voir d’accord avec moi pour une fois ^^. Mais je vais quand même préciser un truc : être influencé ne veut pas dire adhérer. Regarde Tom Araya : il utilise des paroles très anti-chrétiennes et pourtant il est catholique.
J’aurais dû me douter que c’étaient tes chouchous ^^.
Le Hellfest débute demain
J’y prendrais par activement, j’irais voir Mayhem, Morbid Angel, Vader, 1349, ect ect ect
Quoique vous fassiez maintenant vous ne pourrez pas arrêtez le fest.
Vous n’avez aucune preuve pour faire comparaitre le Hellfest devant votre »justice »
Les groupes de Black Metal sont satanistes… Quelques uns, oui il ne faut pas le nier, mais il y a des groupes de Black Metal Chrétiens. Le 1er reconnu au grand public est ‘Horde’ qui n’ont sortit qu’un album. Le thème de l’album est généralement la destruction et le rejet de Satan, en faveur de Dieu. Il y a aussi des liens directs et indirects avec la louange de Dieu dans tout l’enregistrement.( cette dernière phrase est copié collé d’un site)
Puis il n’y a pas qu’eux hein ya ‘Crimson Moonlight’, ‘Frost Like Ashes’, ‘Antestor’, et dite le moi si je me trompe mais je crois qu’on a quelques groupes de Unblack metal dans l’hexagone… notamment ‘Malhkerbe’ non ?
enfin bref…………
Vous ne connaissez pas les metalleux (a moins que vous vous transformiez tous en Robert Culat, sa serait sympa d’ailleurs), restez dans votre petit monde bien fermé et c’est très bien comme sa.
Stay Brutal
(soon we’ll learn that they also still think that cats with a whole black fur comes from Hell… ROFL)
@OMG :
‘je me base sur ce qui existe’ –> mince, alors TOI tu es perspicace, et ceux qui pensent différemment sont tous aveugles ? Typique.
On peut tout à fait être croyant ET rationnel. Pourquoi pas ? Que vous soyez croyants est tout à votre honneur. En revanche, rien ne vous autorise à considérer que seul votre choix, votre voie est la bonne et à l’asséner à la face du monde. Croyez en Dieu, ayez la Foi, je ne fais pas partie de ceux qui vous jugeront pour ça. A vous entendre, il n’y aurait sur Terre que les fidèles à Dieu et les ennemis de Dieu ; à ma connaissance, Jesus n’a jamais exigé des Romains qu’ils se convertissent, il les aimait malgré tout et ça, oui, ça m’impressionne. Favorablement. Comme quoi on peut aimer le Metal, aller au Hellfest et malgré tout, dans la vie de tous les jours, respecter les Chrétiens.
Si je me sens ‘attaqué’, comme tu dis, c’est dans mon choix d’être ou non croyant . On a tous nos croyances ; ceux qui en ont d’autres que vous ne cherchent pas forcément à vous détruire pour autant. On est plus sous l’Empire Romain, il n’y a plus de lois d’extermination des chrétiens et vous n’avez plus à vous cacher. Mais un peu d’humilité, par pitié ! On ne lancera pas de pogromes contre vous ; alors ne le faîtes pas, vous. « Dieu vomit les tièdes » ? Je sais ; alors nous serons farouchement non-croyants vis-à-vis de Dieu.
Aveugle oui c’est un fait… et sourd aussi.
Rien ne nous autorise à parler de ce en quoi nous croyons… serai-ce un aveux comme quoi tout ne peut être dit ?
Vous qui n’arrétez pas de nous asséner des libertés d’expression à tout va, qu’il faut laisser des gens hurler des horreurs contre notre communauté… alors pour nous c’est différent, on doit la fermer.
Je suis un cas typique pour vous mais vous en êtes un autre de typique… de ceux qui ne cherche pas à se remettre moralement en question.
De plus… de grace… il n’y a aucun couteau sous votre gorge pour vous pousser à la conversion alors évitez les comparaisons déplacées ainsi que les déformations.
Jesus a dit de diffuser sa parole et de s’élever contre le mal… c’est ce que nous faisons en notre âme en conscience.
@ Gary
Vous écrivez :
« Tu peux dire tout ce que tu veux pour te justifier, mais tu as tout de même écrit, que tu le veuilles ou non : « finalement je pense que vous avez raison d’encourager à la prière contre le Hellfest. »
Fais attention à tes mots : « CONTRE LE HELLFEST »
Je crois que ça c’est quelque chose de très significatif, ce CONTRE LE HELLFEST, et qui n’a pas échappé aux contributeurs de La Question. »
Mmouais !
Sauf que Silverblade a écrit à Lancre : « Ne détournez pas mes propos, je dit que vous avez raison d’avoir recour à la prière parce que c’est le seul truc qui vous reste, les pétitions, les tribunaux, vous avez éssayez ça n’a pas marcher, du coup ils ne vous reste que la prière.
Mais perso je ne pense pas que ça marchera puisque j’y crois pas. »
Et il a également écrit dans un autre commentaire : »Je dit que je comprend leurs réactions car j’ai fait l’effort de me mettre à leurs place, mais ça ne justifie pas leurs diffamations ». Ce qui, si je l’en crois ou si j’interprète bien ses propos, explique qu’il ait écrit : « vous avez raison d’encourager à la prière contre le Hellfest » ; les mots « CONTRE LE HELLFEST », qui vous font si fort tilt, viennent tout simplement du fait qu’il a fait « l’effort de (se) mettre à (votre) place », à votre place de croyants anti-metal & anti-Hellfest, alors que lui » reste un métalleux qui n’accepte pas les dogmes de l’églises ».
Est-ce vous, chers frères catholiques intransigeants, ou lui et moi qui avons raison dans notre interprétation à chacun de ses propos ?Je ne crois pas pouvoir vraiment le dire.
Mais en tout cas, je crois que vous avez tort , Gary, d’écrire : « Tu peux dire tout ce que tu veux pour te justifier, mais tu as tout de même écrit, que tu le veuilles ou non : « finalement je pense que vous avez raison d’encourager à la prière contre le Hellfest. » ».
Les mots « Tu peux dire tout ce que tu veux pour te justifier, mais tu as tout de même…que tu le veuilles ou non » , sont en effet de nature à provoquer un dialogue de sourds entre vous, si vous n’êtes pas déjà en plein dedans: les uns disant ceci , les autres disant cela, et au final pour rien, les positions de chacun demeurant inchangées. Or je crois qu’une telle situation ne plaît pas à Celui qui a raconté à Ses disciples la parabole des talents, à Qui est davantage agréable la proposition de Gaston :
« Rendez-vous UNE SEULE FOIS à ce festival, au nom de votre seigneur, venez observer et constater, votre présence ne sera jamais un soutien pour le seigneur des enfers, il n’est pas question pour nous de vous retourner contre votre foi, seulement de vous montrer autre chose que ce que vous vous entêtez de voir concernant le monde du Métal, uniquement cela. Faites honneurs à vos ancêtres et venez en courageux ».
Je pense, frères de La Question, que vous allez avoir pour cette proposition le même intérêt que celui que je viens d’écrire, notamment en raison de la dernière phrase que je cite : » Faites honneurs à vos ancêtres et venez en courageux ». N’avez-vous pas félicité, dans un autre article (https://lebloglaquestion.wordpress.com/2011/05/16/varg-vikernes-soutient-marine-le-pen/), un chanteur norvégien de black metal nommé Varg Vikernes pour avoir écrit un texte nettement patriote ?
Heuuu… là ça devient dur de faire la différence entre le commentaire et la citation… bref.
Pour avoir fréquenté ce genre d’endroit, je l’affirme, tout n’est pas mauvais dans ces festivals, il y a des groupe qui critiques bien entnedu et même du pour… seuls les groupes attaquants violement par la parole ou la mise en scène sont condamnables… reste le fait qu’ensuite l’organisation est elle responsable de gangréner le festival en acceptant ces groupes… et se décrédibilise en refusant d’autres…
Vivien
D’accord avec OMG, on arrive plus à savoir ce qui relève de la citation ou de vos arguments dans votre message. Utilisez la citation avec plus d’économie pour être lisible.
Je reviens sur un point selon le principe bien connu des théologiens chrétiens, ce qui est vrai s’énonce simplement. *
Ainsi écrire que l’on voit la légitimité que l’on soit «CONTRE LE HELLFEST» est un élément plus qu’intéressant de la part de Silverblade, un fan de cette musique qui n’a eu de cesse de dire et de redire que l’on faisait beaucoup trop de cinéma, que tout cela était du théâtre, etc.
Placé devant les faits incontestables il en est venu à admettre que le metal était porteur de thèses dangereuses et pour certains blasphèmes horribles, voire criminels, totalement inacceptables, et ils le sont en effet ce qui semble laisser indifférents tous les metalleux qui viennent commenter niaisement, alors que de tels propos envers les chrétiens, s’ils étaient dirigés contre les musulmans ou les juifs, et ils le savent, seraient immédiatement condamnés (ou les feraient réagir comme ils le font envers les groupes de NSBM).
Ce n’est donc pas simplement un progrès, mais une transformation complète de l’attitude, et c’est pourquoi le débat lui devenant difficile, terrassé par ses propres contradictions, il préfère s’en éloigner…mais pour un temps seulement à mon avis.^^
C’est réellement dommage que vous ne compreniez pas qu’il s’agisse d’un discours à prendre à un certain degré, d’autant plus que vous paraissiez malgré tout assez réfléchi dans vos propos. IMO, il est évident que l’on a plus l’impression de parler à un mur qu’à autre chose.
@ Gary
« Placé devant les faits incontestables »
Tiens premier nouvelle, moi qui est toujours répondu à vos accusations et généralisation de fait divers.
Le seul qui à sut interpréter correctement mes propos c’est Vivien.
Et c’est même pas la peine de rêver aucuns d’entre vous ici ne m’a convaincus de quoi que ce soit et je continurai à défendre tout les styles de Metal y comprit le Black Metal (même si je n’aime pas ce style).
@ Gary
« Ce n’est donc pas simplement un progrès, mais une transformation complète de l’attitude, et c’est pourquoi le débat lui devenant difficile, terrassé par ses propres contradictions, il préfère s’en éloigner…mais pour un temps seulement à mon avis.^^ »
Non c’est juste que je trouve qu’il est impossible de débatre alors qu’on supprime certains de mes coms qui ne sont ni du blasphème ni du trollage, et puis j’ai suffisament expliquer les choses après ça libre à vous de enfin sortire de votre coquille et étudier le sujet sérieusment ou rester dans votre monde.
On ne peut pas faire boire un âne qui n’a pas soif.
@gaston: bravo pour tes commentaires au combien constructifs et vrais ^^ tout à fait d’accord avec toi!
@OMG:
« De plus… de grace… il n’y a aucun couteau sous votre gorge pour vous pousser à la conversion alors évitez les comparaisons déplacées ainsi que les déformations.
Jesus a dit de diffuser sa parole et de s’élever contre le mal… c’est ce que nous faisons en notre âme en conscience »
D’accord.
« Rien ne nous autorise à parler de ce en quoi nous croyons » –>ah, mais si ! Dans la mesure ou chacun accepte que l’autre puisse avoir raison. J’accepte l’idée que tu puisses avoir raison et moi tort ; mais vous ?
Oh, si, je me remets en question moralement. C’est même pour ça que je sais que beaucoup d’entre nous pourraient fort bien être chrétiens et ont, simplement, choisi de ne pas l’être. Ce qui, par exemple, ne m’empêche pas d’apprécier, d’admirer le Christ en essayant de suivre la majorité de ses conseils. Nous avons simplement fort peu envie de nous voir qualifiés sans cesse d’esclaves de Satan ; nous employons son nom, c’est vrai. En tant qu’image, souvent ridicule, car la chanson est un domaine ou tout est un peu exagéré, provocateur -que ce soit Bobby Lapointe, Jacques Brel, Brassens ou même Jean Yanne, tiens- La menace, comme dans tout groupe humain, ce sont les extrêmes. Et nous autres métalleux lutteront aussi contre les -éventuels- vrais satanistes s’ils manifestent une menace concrète contre quiconque. Une chanson ne tue personne ; un acte, si. Si je croise quelqu’un qui parle de brûler une Eglise, je veux dire autrement que dans une chanson qui existe depuis vingt ans, tu crois que je ne le dénoncerait pas aux autorités ? Si. Pareil pour un profanateur ; en fait, on n’aura aucune pitié pour ceux qui menacent et instrumentalisent nos choix, alors qu’il ne s’agit encore une fois, pour nous, que de musique.
Heureux de pouvoir en discuter avec quelqu’un qui écoute 🙂 Merci !
A ce niveau là la foi ne peut que se heurter à l’athéisme, l’affirmation contre la négation.
« beaucoup d’entre nous pourraient fort bien être chrétiens et ont, simplement, choisi de ne pas l’être »
Comme tout athé vous donnez une trés grande place à votre libre arbitre sans évidement vous dire que vous avez pu être manipulé, vous pensez que c’est impossible mais c’est en fait la première des chaînes du malin qui est de faire croire que l’on est véritablement libre par soi et pour soi… la seconde étant de penser que les paroles n’ont pas de conséquences et donc de nier la puissance du verbe… la troisième c’est de nier la conséquence des actes et donc de son prochain… une spirale vers le néant dans laquelle tous ne se perdent effectivement pas mais exclusivement par le fait qu’il existe encore une opposition à cette logique… supprimez la et vous en vivrez les conséquences.
Le croyant (catholique au moins)lui sait qu’il n’est rien face au créateur et que notre libre arbitre, notre unité, ne peut être effectif qu’à travers lui et donc soumis à son jugement, nous portons consciement les chaines de nos responsabilités et de notre croyance, cesser de les affirmer c’est cesser d’exister dans notre intégralité et donc dans notre unité, cesser d’exister en tant que croyant serait donc affirmer l’inexistence de dieu ce qui est impossible… et ouvrirait donc le rêgne total du malin.
@ OMG
Oui mais là encore, c’est à supposer que votre religion soit la vraie. D’un point de vue extérieur, comment déterminer que la chrétienté (et par extension les religions monothéistes) soit plus authentique que n’importe quelle autre religion ? C’est impossible, puisque tout le monde affirme que sa religion est la seule qui soit. Soit on est sensible à l’une d’entre elles et on la choisi, soit on reste imperméable et on en choisi aucune.
C’est déjà bien de faire la part entre les religions monothéistes et polythéistes, c’est une évidence, l’origine de l’univers ne peut avoir de causes multiples sinon cela voudrait simplement dire qu’il y a quelque chose encore avant et aprés et ce n’est donc pas l’origine de toutes choses, ce qui ramène ces « dieux » à de simples entités s’amusant avec les humains… un point important de la chrétienté c’est la trinité : dieu n’est pas simplement un, c’est également de lui que jailli la multitude.
Ensuite les détracteurs peuvent dire que même si il n’y a qu’un dieu… qui nous dit qu’il en a quelque chose à faire de nous ? Je ne crois pas au hazard ce qui est là est là à sa place, l’homme… la pensée… la foi… nous avons donc une tâche ici même… oeuvrer pour le royaume que dieu à créer ou pas ?
Car bien entendu on peut continuer à nier tout ça, à dire que ça ne sert à rien, que c’est inutile, le meilleur moyen étant de faire tomber tout ce qui tend à s’élèver… ça vous rappel quelqu’un non ?
Enfin pour éviter d’en passer par là… oui l’église a ses périodes sombres… elle n’a pas fait que du bien… on peut largement en dire autant sinon bien plus de toutes les entreprises humaines… Dieu seul est parfait… être dans le vrais est une quête perpétuelle et non une réalité effective immuable.
Oui mais ça ne change rien au fond du problème. Chaque religion propose son mythe créationniste, croire à l’un ou à l’autre relève d’un droit personnel. Après tout, vous seriez né il y a 4 000 ans en Égypte, vous ne seriez pas catholique mais vous croiriez dur comme fer à votre religion (ou même sans allez jusque là, vous seriez né dans une autre partie du globe à notre époque, vous auriez eu une religion différente).
Le fait est que vous êtes issu d’un pays qui était catholique il n’y a encore pas si longtemps et si votre famille vous a élevé dans cette culture, ça serait un peu comme votre héritage mais si c’est un choix que vous avez effectué au cours de votre vie, c’est donc bien que quelque chose vous a séduit. Au final, on en revient à ce que je disais, comment déterminer que tel ou tel religion est plus criante de vérité qu’une autre ?
@OMG
« c’est déja bien de faire la part des choses entre religion monothéistes et polythéistes »
Hum, je ne vois pas en quoi.
A la réfléction (scientifique ou théologique) « Qu’est ce qui existe avant nous », il y a beaucoup de manière de répondre.
1/ La votre est : « Une entité unique nous a créé directement ».
2/ Celle de certaines religions polythéistes (je ne les connais pas toutes, encore moins celle qui ont disparu) est : « Une entité unique a créé une multitude d’entité, certaines d’entre elles nous ayant créé ».
3/ Celle de la science, actuellement et toujours en débat, est : « A partir d’un *noyau* de matière excessivement dense, une déflagration d’énergie a donné naissance a notre univers, et les lois physiques et chimiques qui le régissent ont créé ce que l’on peut observé maintenant »
Dans les 3 cas, il y en a pour penser qu’on parle la d’une « origine », mais on ne fait que créer une borne qui mette une fin a une cascade possible de « et plus loin? »
1/ Pour justifier que « Dieu » est a l’origine de tout, il faut aussi affirmer que ce dernier soit éternel… Que rien ne l’ai créé… Mais comment ce fait il qu’il soit la, alors? Que faisait il dans le « néant » qui nous a précédé?
Et affirmer cela d’un être pour lequel il faut déja faire preuve de foi en lui pour accepter son existance fait relativement lourd a porter : « On ne le voit pas, on ne l’entend pas, on *sait* qu’il existe, et pour valider le fait que c’est lui qui a tout créé, on dit qu’il est éternel ».
2/ Un mythe des origine existe aussi, parfois dans une cosmogonie un peu plus complexe. Pour reprendre la mythologie nordique, ils présupposent l’existence d’un monde de glace et d’un monde de feu. Entre ces deux mondes, une rivière nait (dût a la chaleur émanant du monde de feu, réchauffant une partie du monde de glace). A partir de la, les premiers être mythologiques se mettent a exister.
De nouveau, pourquoi y’a t’il cette « pré-existance » du monde de glace et du monde de feu? et comment une « vie mythologique » a t’elle pu démarrer?
3/ Dans le cas du BigBang, on présuppose aussi l’existance de cette « boule de matière hyper-dense ». La seule différence c’est qu’on accepte le fait (prouvé) que le temps est une variable qui dépend notamment des forces gravitationnelles du milieu dans lequel on évolue. Il y a donc la possibilité ouverte que cette boule de matière fasse partie d’un tout plus grand que nous ne pouvons appréhender avec notre notion du temps et de l’espace.
Bref, dans tout les cas, on se retrouve avec une origine en « goulot » qui présuppose au moins une des 3 choses suivantes : La pré-existance d’une quantité considérable de matière, La pré-existance d’une quantité considérable d’énergie ou la pré-existance d’une entité pensante qui aura créé tout cela.
Pour la fin, je ne vais pas répeter ce que j’ai mis dans mon premier post, ou je n’ai pas eu de réponses.
MrOsmose
C’est bien plutôt à l’athéisme de se justifier qu’à la religion, car la génération spontanée de l’univers que soutient l’athéisme, oblige à attribuer à l’univers des pouvoirs merveilleux, magiques, divins. C’est affirmer que l’Univers est plus puissant et mystérieux encore que Dieu qui ne s’est pas auto-généré, mais qui existe, selon l’Ecriture Sainte, de toute éternité. C’est en revenir aux doctrines des premiers balbutiements philosophiques simplistes d’Anaximandre de Milet, d’Anaximène ou d’Héraclite d’Ephèse – ; à une pensée théogonique de type mythique ; à l’animisme cosmique, au panthéisme des primitifs, à la métaphysique indienne païenne.
Loin d’être la fine pointe du rationalisme comme certains le croient encore, l’athéisme se révèle donc en réalité une pensée mythologique qui nous fait retourner à la préhistoire de la pensée humaine ; une spectaculaire régression de l’intelligence.
Si l’univers, selon notre athéisme mythologique s’est donné l’être à lui-même, s’est auto-généré dans un premier commencement ou dans un cycle de commencements, il faut admettre aussi qu’il s’est développé dans le temps en puisant dans ses propres ressources jusqu’à faire naître des êtres vivants et des êtres pensants. Ce qui implique qu’il était lui-même vivant et pensant dès l’origine, sans quoi il n’aurait pas trouvé où puiser pour produire la vie et la pensée. Un idée s’impose donc d’elle-même : une cosmologie athée postule nécessairement que l’univers avait en lui-même dès l’origine la capacité de produire la vie et la conscience ; qu’il était lui-même vivant et pensant dès l’origine.
Là on est en plein rêve naïf ! Pour la philosophie athée, les nuages diffus d’hydrogène qui régnaient originellement sur l’univers contenaient déjà en eux-mêmes le cœur battant des hommes, leur intelligence et leur génie créateur. L’univers avait déjà en lui, d’une manière occulte, la vie et la pensée, puisque la vie et la pensée ont été produites par l’Univers lui-même. C’est du pur délire !
L’athéisme attribue à l’univers tous les caractères que la doctrine de la Création attribue précisément à Dieu, le problème, c’est qu’il est impossible que l’univers se soit donné ce qu’il ne détient pas par essence : l’être ou la vie.
Expliquez nous comment l’univers peut exister et évoluer comme il le fait sans Dieu ; essayez de remplacer l’explication « Dieu » par une autre explication, au moins aussi satisfaisante sur le plan rationnel !
Dire qu’il n’y a pas de Dieu revient à dire que l’univers possède les caractères de la divinité. Mais alors, si les mots ont un sens, nous ne sommes plus dans l’athéisme ; nous sommes dans le panthéisme.
Extraits de : « L’athéisme : une imposture philosophique ! »
https://lebloglaquestion.wordpress.com/2011/01/04/l%e2%80%99atheisme-une-imposture-philosophique/
D’un point vu scientifique, l’univers ne peut pas s’être auto-générer, ce n’est pas une réponse satisfaisante.
Pour produire la densité et la chaleur nécessaire à l’expansion du Big Bang, il a bien fallu qu’un phénomène d’ordre cosmique se produise (lequel, on l’ignore encore mais c’est sur quoi planche les différents modèles cosmologiques) sans quoi, il aurait été impossible que cela se produise. Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme, comme l’a cité Lavoisier (d’après les pensées d’Anaxagore de Clazomènes [500 – 428 av. J.-C.]), est une propriété qui se vérifie et il est fort à parier que c’est ce qui s’est passé à ce moment-là.
Pour que la vie tel que nous la connaissons apparaisse sur une planète, il faut déjà qu’elle se trouve, au niveau d’un système planétaire, dans la zone habitable. Si rien ne vient contrarier l’apparition de la vie alors il est couramment admis que celle-ci est fondé sur l’enchaînement supposé des événements suivants :
1. Des conditions prébiotiques plausibles entraînent la création de molécules organiques simples qui sont les briques de base du vivant.
2. Des phospholipides forment spontanément des doubles couches qui sont la structure de base des membranes cellulaires.
3. Les mécanismes qui produisent aléatoirement des molécules d’ARN (acide ribonucléique), en mesure d’agir comme des ARN-enzymes capables, dans certaines conditions très particulières, de se dupliquer. C’est une première forme de génome et nous sommes alors en présence de protocellules.
4. Les ARN-enzymes sont progressivement remplacées par des protéines-enzymes, grâce à l’apparition des ribozymes, ceux-ci étant capables de réaliser la synthèse des protéines.
5. L’ADN apparaît et remplace l’ARN dans le rôle de support du génome, dans le même temps les ribozymes sont complétés par des protéines, formant les ribosomes. C’est l’apparition de l’organisation actuelle des organismes vivants.
Les étapes 2 et 3 sont parfois inversées, l’isolement en compartiment étant alors présenté après l’apparition des ARN autoréplicants.
À l’inverse de la religion qui se passe d’explication pour tenter d’expliquer ce qu’elle ne comprends pas à travers des comptes à dormir debout, la science s’interroge, se trompe, se remet en question, trouve des réponses qui peuvent être vérifiés à l’infini et repousse les domaines de la connaissance.
Il existe d’ailleurs un proverbe qui est tiré de la bible je crois (3:5) et qui résume bien votre pensée :
« Fais confiance au Seigneur de tout ton cœur et ne te fie pas à ta seul intelligence ».
C’est un peu le principe même de la foi non ? Ne pas savoir et être en accord avec ça.
Une longue réponse mérite une réponse construite…
— Lodz —
C’est bien plutôt à l’athéisme de se justifier qu’à la religion, car la génération spontanée de l’univers que soutient l’athéisme, oblige à attribuer à l’univers des pouvoirs merveilleux, magiques, divins. C’est affirmer que l’Univers est plus puissant et mystérieux encore que Dieu qui ne s’est pas auto-généré, mais qui existe, selon l’Ecriture Sainte, de toute éternité. C’est en revenir aux doctrines des premiers balbutiements philosophiques simplistes d’Anaximandre de Milet, d’Anaximène ou d’Héraclite d’Ephèse – ; à une pensée théogonique de type mythique ; à l’animisme cosmique, au panthéisme des primitifs, à la métaphysique indienne païenne.
Loin d’être la fine pointe du rationalisme comme certains le croient encore, l’athéisme se révèle donc en réalité une pensée mythologique qui nous fait retourner à la préhistoire de la pensée humaine ; une spectaculaire régression de l’intelligence.
— —
Réponse :
* « Génération spontannée de l’univers » -> Je n’ai jamais parlé d’une génération spontannée, j’ai parlé du BigBang qui (1) n’est pas la seule théorie étudiée, même si c’est la plus répandue (2) n’est aucunement une « génération spontannée ». Comme je l’ai dit, on suppose en réalité la pré-existance d’une quantité de matière énorme, ou d’une quantité d’énergie énorme.
* « Dieu … Qui existe, selon l’Ecriture Sainte, de toute éternité » -> Exactement ce que j’ai dit, dans le cas de la religion monothéiste judéo-chrétienne (pour ce dont on parle ici), on suppose la pré-existance d’un être pensant. Et la question que je pose alors n’est clairement pas de l’ordre de son « auto-génération » (que je n’ai jamais abordé) mais bien de son existance… Comment ce fait il qu’au milieu d’un « grand rien », un vide absolu, un être pensant soit présent? Comment est il arrivé la? Bref, la religion c’est accepter une « borne » (l’éternité du divin) comme évenement initial, permettant par la-même de ne pas se poser la question du « Et avant? »
*Alors qu’a l’opposé, la science tente de comprendre ce qui s’est passé toujours plus loin dans le passé. « Avant le BigBang » (ou tout autre évenement cosmique justifiant la déflagration d’énergie et de matière qui a permis la création de notre univers) on imagine qu’il y avait quelque chose. Quoi? Bonne question, et on risque de se la poser encore un moment, car il est difficile de fouiller aussi loin dans le passé, et d’autant plus dans une période ou le « temps » est différent de maintenant (relativité, tout ca)
— Lodz —
Si l’univers, selon notre athéisme mythologique s’est donné l’être à lui-même, s’est auto-généré dans un premier commencement ou dans un cycle de commencements, il faut admettre aussi qu’il s’est développé dans le temps en puisant dans ses propres ressources jusqu’à faire naître des êtres vivants et des êtres pensants. Ce qui implique qu’il était lui-même vivant et pensant dès l’origine, sans quoi il n’aurait pas trouvé où puiser pour produire la vie et la pensée. Un idée s’impose donc d’elle-même : une cosmologie athée postule nécessairement que l’univers avait en lui-même dès l’origine la capacité de produire la vie et la conscience ; qu’il était lui-même vivant et pensant dès l’origine.
Là on est en plein rêve naïf ! Pour la philosophie athée, les nuages diffus d’hydrogène qui régnaient originellement sur l’univers contenaient déjà en eux-mêmes le cœur battant des hommes, leur intelligence et leur génie créateur. L’univers avait déjà en lui, d’une manière occulte, la vie et la pensée, puisque la vie et la pensée ont été produites par l’Univers lui-même. C’est du pur délire !
L’athéisme attribue à l’univers tous les caractères que la doctrine de la Création attribue précisément à Dieu, le problème, c’est qu’il est impossible que l’univers se soit donné ce qu’il ne détient pas par essence : l’être ou la vie.
— —
Réponse :
* La science pré-suppose uniquement une série de loi et de théorie qui régissent la matière et l’energie.
Elle n’a pas besoin de supposer que l’univers « prévoit » la vie, ou que la vie pré-existe. (Taz nous a donné un beau résumé des étapes pour passer de la matière inerte a la matière vivante…)
Donc, non, « l’athéisme » (ou plutot la science, s’il te plait) ne présuppose rien quand a la nécéssité de détenir la vie.
Et pour préciser une fois de plus :
L’athéisme affirme qu’il n’existe rien « au dessus » de nous.
L’agnosticisme affirme ne pas pouvoir répondre a cette question.
La science étudie et tente d’expliquer l’univers.
On peut être croyant ET scientifique, athé ET scientifique, agnostique ET scientifique.
Un exemple parmi d’autres : on peut tout a fait marier la religion et la théorie du Big Bang, en positionnant Dieu dans cet « extérieur » que j’abordais, en dehors de notre univers, et ayant accès a d’autres dimensions que les 4 que nous abordons naturellement (Les 3 spatiales et le temps). Cet extérieur n’étant probablement pas régit par le même « temps » que nous, on comprend alors le terme « eternel » autrement, et on peut en effet imaginer que notre « âme » sorte de notre univers a notre mort pour rejoindre ce « Grand Scientifique » qui aurait sciemment initié le big bang…
On peut aussi, en effet, imaginer que l’univers est vivant, voire même pensant… Mais qu’il n’a peut être même pas conscience de nous…
Comme je dit, ce sont des suppositions, qui acceptent le BigBang, qui acceptent les lois et théories scientifiques, mais qui ne sont pas nécessairement « athée ».
Donc, ne mélange pas, s’il te plait ce qui est du domaine de l’athéisme, et ce qui est du domaine scientifique.
— Lodz —
Expliquez nous comment l’univers peut exister et évoluer comme il le fait sans Dieu ; essayez de remplacer l’explication « Dieu » par une autre explication, au moins aussi satisfaisante sur le plan rationnel !
Dire qu’il n’y a pas de Dieu revient à dire que l’univers possède les caractères de la divinité. Mais alors, si les mots ont un sens, nous ne sommes plus dans l’athéisme ; nous sommes dans le panthéisme.
— —
Réponse :
En quoi est-ce « rationnel » que d’imaginer une figure paternelle qui aurait créé tout ceci, nous aurais mis sur cette terre et décide de n’envoyer un signe clair et comprehensible par la majorité d’entre nous qu’une fois tout les 2000 ans?
La science continue, jour après jours, a expliquer comment ce qui existe peut exister sans avoir recours a un être pensant supérieur.
Bref, je ne sais pas si quelque chose nous observe constamment, si l’existance de l’univers a été le fait d’un être pensant, ou même si il *fait partie* de cet être pensant.
Je ne sais pas si cet « être pensant » est réellement un dieu, ou si c’est un scientifique d’un peuple que nous ne pouvons pas appréhender, ou encore si nous ne sommes que le resultat d’une manipulation hasardeuse.
Je ne sais pas si il est le seul de son genre ou si la science finira par nous apporter les réponses a ces questions, ou si la science finira par entièrement effacer la possibilité d’un « Dieu ».
Mais j’ai de toute facon de gros doutes sur le fait que cet être s’offusque du fait que nous nous amusions lors de concerts tant que notre vie reste respectueuse de ce qui existe a coté. Je pense être dans ce cas, même si, comme tout le monde, j’ai fait des erreurs, et que je vais même plus loin : J’aime a faire de la vie de ceux qui m’entoure une vie meilleure, dans la mesure de mes moyens.
Et si il est réellement jaloux au point que ce ne soit pas suffisant parce que je ne l’ai pas prié, et bien tanpis. Je ne pourrais pas considéré comme « Bon » un dieu qui place sa jalousie personnelle au dessus du respect réel d’autrui.
L’intolérance, c’est quand on se trompe de colère.
Vive le hell fest!!, en esperant vous y retrouver ;D
Ah ouais, donc on a pas le choix, c’est ça…
Hors Dieu, nulle liberté n’existe ? C’est vrai, j’avais oublié ce détail. Que dire, après ça ?
Vas-y, ne lis de mes paroles que ce qui t’intéresse ; imagine donc le reste comme un tableau de Jérôme Bosch, Dieu te rassurera de son mieux ensuite. Et surtout, SURTOUT : n’essaie plus de comprendre ce que je dis. Désolé, je me suis trompé, c’est pas de ton niveau.
Salut.
Bien sur que non qu’il n’y a nulle liberté en dehors de dieu ? qui vous l’a offerte cette liberté à votre avis… pensez vous sincérement que c’est quelque chose que vous avez créé tout seul ?
Et même si dieu est sans cesse à mes cotés j’assume pleinement mes actes et mes propos, Dieu n’est pas là pour me rassurer mais pour me donner la force… enfin j’ai parfaitement compris ce que vous avez dis… mais vous vous venez de fermer la porte pour ne plus avoir à m’entendre.
Le christianisme repose en effet sur les piliers jumeaux de la liberté et de la tolérance, deux valeurs essentielles qui, de surcroît et depuis longtemps, orientent les principes de la vie sociale dans nos démocraties occidentales. Pour le chrétien, deux notions inséparables s’articulant dans une logique d’amour inconditionnel.
Liberté et tolérance,
deux grandes valeurs du christianisme
http://bouquetphilosophique.pagesperso-orange.fr/liberte.html
Aucun, je dit bien AUCUN des religieux ici présent ne respect ces lois fondamental de votre seigneur.
vous êtes tous intolérant, si ça se trouve dans un, deux ou dix ans nous nous repentirons devant le seigneur… le seigneur est patient et nous attendra. vous, vous ne l’êtes pas.
Ce que vous ne comprenez pas, c’est que la plupart d’entre nous (pas tout le monde, des mauvais ils y en à partout, qu’ils soient métalleux, chrétiens, bouddhiste, ou amateur de disco) ne sont pas CONTRE vous, votre religion. Nous acceptons votre façon de penser, vos croyances et vos prières. mais nous n’acceptons pas vos insultes, votre obstination à vouloir nous imposer votre vision des choses. Nous sommes tous libre de nos propres choix, de nos croyance, de ce que nous aimons et nul ne peux nous obligé à penser différemment.
Nous respectons plus ces valeurs que vous même.
« Désapprouver clairement les mauvais choix des autres sans pour autant les rejeter est aussi pour le chrétien une manière de témoigner sa foi. Aussi, lorsqu’il rencontre l’incompréhension (ce qui n’est pas rare), celui-ci doit être prêt à défendre ses convictions, toutefois comme le recommande l’apôtre Pierre, «avec douceur et respect» : «Soyez toujours prêts à défendre l’espérance qui est en vous, devant tous ceux qui vous en demandent raison ; mais faites-le avec douceur et respect, en gardant une bonne conscience.» (1 Pierre 3.15-16). »
Il me semble évident que beaucoup de catholique de ce blog ne répondent pas forcément au « douceur et respect »… mais malgrés tout nous défendons fermement nos convictions mais ne rejetons pas ces gens bien au contraire, nous prions pour leur salut.
ici, il n’y a pas de « défendre ses convictions », car ce n’est pas nous métalleux qui avons fait ce blog, ni laissé les premiers commentaires.
Ici il s’agit d’imposer vos convictions sans voir que vous n’êtes pas seul. imposer sans écouter. fermer ses oreilles pour entendre que votre voix, fermer vos yeux pour ne voir que votre monde.
Ouvrez vous, et écoutez les autres.
bien qu’athée; de toutes les religions, je mettais dit que pour mes enfants je choisirais le christianisme pour qu’il puisse apprendre la tolérance et le respect d’autrui..
Aujourd’hui vu les propos tenue et la fermeture d’esprit qu’il règne ici, c’est sur il ne se tournerons vers aucune religion sous mon toit, ne seront pas baptisé et choisirons eux même leur voie à leur majorité.
@OMG :
« pensez vous sincérement que c’est quelque chose que vous avez créé tout seul ? » –> Non, jamais de la vie. C’est la démocratie laïque qui me l’a permis 😉
« mais vous vous venez de fermer la porte pour ne plus avoir à m’entendre. » –> Non non, je continue à vous lire avec intérêt 🙂 Mais je ne cherche plus à vous parler de ce en quoi je crois.
Euh…c’est une mauvaise blague c’est ça ? Vous vous entendez parler ? De l’exorcisme contre un simple festival ? Je respecte les religions mais là c’est juste du moyennagisme pur et dur…sortez un peu de chez vous, vous verrez que le monde n’est pas si noir.
Eh ben dites donc, ça fait peur. Je n’ai rien contre les religions, tant qu’elles ne sont pas extrémistes. Or , le fait de vouloir exorciser 50 000 personnes en prétendant que celles-ci écoutent la musique de Satan, me semble être aussi extrémiste que les propos où règles que les islamistes intégristes que vous critiquez si bien se fixent. Un peu contradictoire non ? De plus, il me semble que l’exorcisme est une pratique moyennageuse. Le problème est que nous sommes en 2011, il faudrait donc penser à laisser tomber un peu les superstitions sur ces soi-disant démons ou autres esprits malfaisants… Et puis regardons les choses en face : les propos satanistes dont vous parlez ne sont tenus que par certains groupes de Black métal, autant dire une bagatelle lorsqu’on se rend compte du nombre de genre de métal qui seront représentés au Hellfest. Et quand bien même, il me semble que si la plupart des personnes qui les écoutent sont assez intelligentes pour ne pas se faire endoctriner par des religieux extrémistes chrétiens qui veulent les exorciser ou autres, elles le sont aussi assez pour ne pas devenir des satanistes invétérés. Et oui, malheureusement pour vous et vôtre « Dieu », l’Homme est capable de réfléchir par lui-même. Et si il décide de ne pas aimer la religion au vu du mal qu’elle a pu causer sur terre, je ne vois pas comment on pourrait le critiquer.
Bref, pour moi vos propos sont tout simplement dangereux puisque complètement prosélytes, archaïques, sans fondements, et abrutissants pour ceux qui y croient.
Le Hellfest est un festival qui rassemble des amoureux de la musique métal, pas une gigantesque messe noir organisée par votre Satan.
Vous avez un cerveau, il serait temps de s’en servir pour autre chose que pour servir une cause qui n’a jamais fait de bien à l’Humanité, l’extrémisme religieux.
Cela suffit… on déclare bienheureux certains papes et à côté de cela l’Eglise se ridiculise en se mettant « à la mode » et en reniant tout ce qu’elle a défendu pendant des siècles; Elle se met au service du diable par l’intermédiaire de quelques « entristes » bien placés… réagissons!!!!!!!!!!!!!
Bonjour, je ne vous félicite pas : vous m’avez donné envie d’aller au Hellfest. C’est scandaleux, je pense que ce blog est une ruse du Père du Mensonge afin de perdre les âmes égarées en les rebutant devant le christianisme.
Blague à part, je poste parce que j’ai vu une phrase qui m’a choqué, elle disait en substance que l’athéisme tait un manque de repère, en gros, quoi… Il se trouve qu’on peut aussi être athée par conviction, par refus de croire en quelque dieu que ce soit (« Même si dieu existait vraiment, il faudrait le supprimer » M. Bakounine, qui n’a pas, ceci dit, dit que des choses intelligentes, c’est le moins qu’on puisse dire…). En effet, si je ne crois pas en dieu, si je refuse de croire en dieu, c’est tout simplement que j’ai trop de morale pour ça : Je refuse de faire des bonnes choses par peur de l’enfer ou dans l’espoir d’atteindre le paradis… Les religions ôtent toute valeur morales aux actions de leurs zélateurs, et je trouve ça insupportable. Ici, l’athéisme est une véritable position philosophique de principe. Vous ne pouvez pas tirer de conclusions sur les athées, chaque personne a des raisons diverses et (a)variées d’être athées. Et, au fait, je crois profondément que nos amis communistes et leur saint Marx ou les Révolutionnaires français de 1789 étaient juste des croyants ayant abandonné YHWH pour le Prolétariat, la Nation ou d’autres idées toute aussi creuses. Ça me fait un peu mal au cul de voir qu’on fait de ces bigots des athées…
L’EXORCISME PRODUIT SON PREMIER EFFET CONCRET :
LA PLUIE, LE FROID ET L’AVERSE ARRIVENT SUR NANTES ET LA REGION !
LE CIEL EXPRIME SON REJET DU FESTIVAL SATANIQUE, L’ORAGE VA LAVER LES BLASPHEMES !!
Bonsoir,
En parcourant les divers commentaires je me pose certaines questions!
Je me demande de quelles manières vous comptez exorciser un festival? Et si c’était vraiment possible? Quels résultats obtiendra-t-on? Il y aura une « aire » d’effet, sur quelle distance peut on être exorciser? le nombre de personne au hellfest peut influencer le bon déroulement de l’exorcisme? Peut -on y participer?
(je suis comme St moi-même)
« L’EXORCISME PRODUIT SON PREMIER EFFET CONCRET :LA PLUIE, LE FROID ET L’AVERSE ARRIVENT SUR NANTES ET LA REGION »
Ahahahahaha, elle est bien bonne, celle-là ! 🙂
S’il suffit de faire le festival sous la pluie pour que vous nous lâchiez la grappe… Sortez les K-Way, les mecs !
@lancre
Votre meilleur repère n’est pas la prière envers dieu, mais un hopital psychiatrique.
Liberté et tolérance. vous ne connaissez pas. vous êtes quelqu’un qui incite à la haine, à la provocation. vous n’êtes pas un bon chrétien.
Ici c’est vous la bête de satan, avec bien d’autre de vos confrères, vous incitez au mal, vous n’attendez qu’une chose: c’est que l’un de nos bon metalleux ne supporte plus vos sotise et qu’il vous colle un pain. vous n’attendez que ça pour avoir ENFIN un prétexte de fermer le festival.
Le seul que j’ai vu et qui mérite mon respect est OMG, les autres, pas de commentaires.
Essayer plutot d’enseigner le respect et la tolérance aux jeunes qui brûles des voitures, à ceux qui règle leur compte à coup d’arme à feux.. pas à ceux qui respecte déjà ces principes.
tozasu
En matière de psychiatrie, votre bande de satanistes percés, cloutés, scarifiés, camés, imbibés de bière et suicidaires est un modèle du genre. Des clients idéals pour l’asile. Donc sur ce point vous feriez bien de vous la jouer ultra modeste.
Quant à la liberté et à la tolérance, ce sont des concepts qui ne sont pas dans mon missel. Règne du Christ Roi, Honneur, Grandeur des Nations chrétiennes, Gloire de l’Eglise, eux y sont. Voilà la différence.
Le christianisme, désolé de vous l’apprendre mais ça vous changera des curés modernes, n’est pas une religion pour efféminés, c’est une foi chevaleresque et conquérante. Fière de son Histoire, et qui nous a évité d’être musulmans dès le Xe siècle….
Quant à ce qu’un clown déguisé en vampire de train fantôme du Hellfest vienne s’agiter avec son petit poing, j’avoue que ça me ferait bien rigoler. A moins qu’il aime danser.
Pour finir, sachez qu’il n’y a, et n’aura aucune tolérance envers les blasphémateurs, insulteurs de Dieu et de l’Eglise. Au moyen âge en effet on vous aurait fait passer rapido le goût de ce genre de péché et perdre définitivement l’envie de recommencer. Reste, puisque nous vivons hélas à une autre époque, le rappel des peines religieuses encourues pour les tordus qui se livrent au vice du sacrilège, comme s’y emploie avec justesse La Question : l’Enfer….mais pour l’éternité, et ça sera pas la fête cette fois-ci !
Chaque fois que l’on parle du Hellfest, ses pratiquants entrent en transe. Leur chef Satan ne supporte aucune critique, car il ne relâche jamais une proie, et ne tolère jamais d’en perdre une seule.
Plus vous vous agitez pour cette mauvaise cause, plus nous nous réjouissons d’ emm… le diable.
Euh, excusez-moi, mais la pluie sur le Hellfest sera une question de paramètres mesurés scientifiquement, tels que la pression, l’humidité, la température et j’en passe… mais c’est rigolo de voir des gens qui pensent que c’est de leur fait…
@lancre: des clients pour l’asile! ah ah! je vous garde une place quand on voit le délire dans lequel vous êtes plongé.. no comment..
@Maxime Je plussois 🙂
@Lancre, je vois que vous êtes encore plus bête que je ne l’imaginais. Je pensais que vous étiez asser intelligent pour ne pas répondre à ma provocation, ce n’est pas le cas. vous me faites bien rire xD
Et sachez que je suis psychiatre mon cher, je peux vous affirmer qu’il y a bien plus de chrétien qui sont pas saint que de metalleux.
D’ailleurs n’est pas l’un de votre communauté qui a parlé de sacrifice humain et qui serait passé à l’acte? bien sur celui là vous allez le renier. facile.
Vous n’êtes pas crédible, vous n’êtes pas un chrétien. vous êtes juste un illuminé, et un beau! votre cas serait fascinant à étudier. un progrès pour la science!
Le christianisme n’est pas une religion d’efféminé… en tout cas ce n’est pas nous qui portons des robes…
Et moi je n’aurais aucune tolérance envers des illuminés de votre genre. vous risqueriez d’avoir des surprises.
@lève-toi plus vous nous emmerdez comme vous dites, plus nous réagirons et plus nous vous provoquerons. et vous non plus ne supportez aucune critique.
Vous ne « gagnerez » pas. il n’y a rien à gagner. mettez vous ça dans le crane.
tozasu
Tu fais le malin, mais la Victoire nous l’aurons car vous êtes un pur produit de la dégénérescence de la civilisation.
Malades, drogués, nihilistes, morbides. Vous êtes des no-lifes parfaits. Vous vous éclatez comme des fous sur une musique qui vous renvoie votre propre reflet : hideux et pathétique. Mais la comédie va bientôt prendre fin pour vous !
@Lancre :
« satanistes percés, cloutés, scarifiés, camés suicidaires » –> hé hé, non, raté ! Essaye encore 😉
« A moins qu’il aime danser » –> bin, c’est l’un des objectifs du Hellfest, oui^^
« Quant à la liberté et à la tolérance, ce sont des concepts qui ne sont pas dans mon missel. Règne du Christ Roi, Honneur, Grandeur des Nations chrétiennes, eux y sont » –> Hum…imposer l’Amour par la force…c’est un viol ça, non ?
Lancre a oublié de préciser que les satanistes percés, cloutés, scarifiés, camés suicidaires, clients de l’asile, sont aussi tatoués pour beaucoup. Encore un signe de perversion diabolique !
@Gatrasz – L’Amour de Dieu par la force non évidemment, mais le respect de Dieu et de l’Eglise oui !
Merci de ne pas confondre Métalleux et Satanistes, amalgame encore une fois du niveau TF1/M6.
Vous appelez au respect de Dieu et de l’Eglise, nous, nous appelons au respect de la communauté Métal ainsi qu’à sa musique. C’est pourtant simple, non ?
Vous voulez évangéliser les cultures (et donc imposer la chrétienneté), eh bien soit, allez-y, je vous y encourage, mais laissez-nous en paix (ce qui peut sembler paradoxal) et laissez-nous diffuser notre musique.
En vous acharnant de la sorte, vous ne valez guère mieux que ceux que vous nommez comme des blasphémateurs, un comble.
xorus
C’est exact, les piercings, les scarifications, sont des expressions fétichistes qui sonr l’expression d’une souffrance psychique, ce que confirment les psychiatres qui demandent de ne pas banaliser ces conduites.
Il faut les considérer comme des signaux d’alarme qui peuvent annoncer des troubles psychiques sérieux, voire un risque suicidaire.
La Question avait fait un article l’an dernier sur le sujet :
https://lebloglaquestion.wordpress.com/2010/06/24/hellfest-festival-de-la-maladie-mentale/
Ok, on nage en plein délire. D’une part, les scarifications ne sont pas réservées à la communauté Métaln bien au contraire, il s’agit encore là d’une stigmatisation primaire de bas de gamme ; d’autre part, désolé mais pour moi, mes piercings sont tout simplement une envie d’esthétique qu’autre chose, et vos psychiatres auront bon dire, non je ne souffre de troubles psychiques.
Merci de stopper ce genre d’élucubrations de base.
Bonjour à tous.
J’ai passé cette dernière heure à lire tous les commentaires postés ici et même si je sais que je ne ferais changer d’avis aucune des parties engagées dans ce débat, je voulais tout de même mettre mon grain de sel.
Je suis bretonne et donc, depuis ma plus tendre enfance, élevée dans la culture catholique. J’ai visité plusieurs fois tous les enclos paroissiaux de Bretagne que je trouve sublimes, et pleuré devant la beauté et la solennité de la Cathédrale d’Aix la Chapelle.
Et pourtant, j’écoute du métal et du hard rock, et je ne suis pas catholique. Cela ne m’empêche pas d’avoir un profond respect et un réel intérêt pour la religion catholique, surtout en Bretagne où on trouve des korrigans et des sirènes sur les frontons des églises et où mythes païens et religion se mélangent.J’aime métal et hard-rock, et je n’ai jamais eu envie de brûler une église ou de me scarifier pour autant. J’ai beaucoup de croyants parmi mes amis, et, pour citer Brassens « Ils me laissent dire merde, je leur laisse dire amen ».
Ce que je voudrais dire aussi c’est qu’ils ne faut pas tout mélanger : j’aime beaucoup certains groupes de métal pour leurs mélodies, leurs paroles et leur univers, sans pour autant être d’accord avec toutes les prises de positions des artistes ! Je trouve certaines idées de Manson carrément limites, mais ça ne m’empêche pas d’apprécier sa musique ! De plus, je pense qu’il y a la même dose d’imbéciles et de provocateurs chez les métalleux et chez les croyants.
Parmi tous les fans de metal que j’ai rencontré, je n’en ai jamais connu un seul qui se soit scarifié où aie profané un lieu de culte. Quitte à vous révolter contre blasphèmes et injustices, pourquoi ne pas vous battre pour des causes qui en valent vraiment la peine ? Tortures, viols, pédophilie, intolérance…vous serez surpris de voir le nombre de « métalleux » qui marcheront à vos côtés.
J’aime le métal, ça ne me donne pas envie d’abolir quelque religion que ce soit : un des êtres qui m’était le plus cher au monde est décédé récemment, et elle était profondément croyante : je suis donc allé à la messe pour elle, j’ai chanté, pour elle. Comme ça, juste pour lui montrer une dernière fois mon respect et mon amour alors que je ne croyait pas un mot de ce que disait le prêtre…et pas à un seul moment je n’ai pensé à aborder les vénérables vieillards réunis ici pour leur expliquer les bienfaits du BM et les asperger de sang de mouton en leur disant que ceci était le droit chemin.
Pourriez-vous avoir la décence de faire de même je vous prie . Traitez-nous avec la plus sublime indifférence,je vous jure que nous ferons de même.
Bonne soirée.
Mais on peut vous renvoyer l’invitation chère Allis : « Pourriez-vous avoir la décence de faire de même je vous prie. Traitez-nous [les chrétiens] avec la plus sublime indifférence, je vous jure que nous ferons de même. »
Sans les blasphèmes, les appels aux profanations et au meurtre, les sacrilèges, les insulte envers Dieu ou l’Eglise et le satanisme, nous pourrions sans difficulté apprécier certains thèmes y compris sur le plan musical du metal symphonique par exemple, avec ses accents de romantisme mystique, l’intérêt pour les anciennes légendes paîennes, les paysages naturels du Nord de l’Europe, etc.
Sauf erreur de ma part (j’ n’écoute pas de metal sympho) mais je ne crois pas que le blasphème soit un sujet traité dans ce style…
@Lodz
Le problème étant notamment que pour certains chrétiens aborder les thèmes des « anciennes religions » est équivalent au fait d’aborder des thèmes satanistes.
Le trident de poseidon est la « fourche » du diable; l’étoile a 5 branches (qui a existé dans beaucoup d’anciennes religions) est prise pour un pentacle; Les « hommes boucs » existent aussi a travers plusieurs mythes greco-romains ou celtiques; etc…
Et visiblement la réaction principale que j’ai pu observer ici est : « Certains métalleux parlent de satanisme, et donc TOUT les métalleux sont forcément gangréner par le démon ».
Bref, comme je l’ai déja dit, je suis agnostique et métalleux, je ne ressent pas le besoin d’un « oeil paternel » pour avoir le besoin de faire le bien autour de moi, et je n’ai jamais ressenti le besoin de « détruire » les religions judeo-chrétiennes, ni les oeuvres qu’elles ont construites, je suis par contre toujours actifs contre les extrémistes que je peux croiser dans différents groupes. Autant j’ai du mal avec les chrétiens qui tentent de m’imposer leur foi, autant je repousse violamment les gens qui veulent détruire les autres religions, ou ceux qui cherchent a créer un racisme, une homophobie, ou une quelconque classification des gens qui justifierait que l’un serait « mieux » que l’autre dans l’absolu…
Sympa d’avoir publié mon comm’ mais sa aurait plus sympa de le publier en entier….. Bizarrement dès qu’on commence a causer de choses fâcheuses de l’Eglise, zouiiip YA PLUS RIEN ^^
Preuve que vous avez honte de sa… bah c’est une bonne chose après tout.
Puis pour en revenir au Hellfest, la pluie ne nous gène mais alors absolument pas, on est pas en sucre hein..
Allez moi demain j’irais faire mon pèlerinage sur la terre sainte qu’est Clisson
Stay Brutal
@Xorus: le tatouage encore un signe de perversion diabolique! à force de vous triturer le cerveau pour voir des signes du démon dans ce qui en est pas, j’ai bien peur que plusieurs de vos neurones se soient parti en fumée! L’abus d’illumination est apparemment dangereuse pour la santé! à consommer avec modération donc..
Eclipse de lune, temps orageux, vent et pluie sur le 44, est-ce que les catholiques ne sont pas en train de troubler les choses avec leur Exorcisme ?
Le tatouage, un signe de perversion diabolique ? Je vous invite à consulter les origines de la symbolique du tatouage.
Marrant, cette vision étriquée. Vous faites encore et toujours cet amalgame absolument stérile entre les métalleux et les profanateurs de tombes. Besoin de trouver un coupable ? Alors arrêtez de vous acharner sur des gens qui n’ont pas les mêmes goûts que vous, mais qui n’ont aucune hostilité envers vous, vos lieux de cultes ou je-ne-sais-quoi.
@Taz
Pour cela il faudrait parler de théologie, de métaphysique, de philosophie, sujet bien vaste à traiter sur un simple fil de blog.
Parler d’héritage est un point important que vous avez raison de souligner et c’est une des raisons qui m’a amené au christianisme mais pas seulement, si je me défini comme esprit je ne peux me couper des contingences de mon passé ni de celui de mes ancêtres, ensuite la lecture a été un des points déterminant.
J’aimerai préciser une chose c’est que si j’affirme ma croyance avec force et vigueur, contrairement à ce que certains pensent, majoritairement nous ne souhaitons imposer notre foi par la force comme cela à déjà pu être le cas dans toutes structures humaine quelles soient religieuses ou non, mais ils doivent comprendre également que l’on ne peut nier notre vérité en disant vaguement « ouais on tout les deux plus ou moins raison » le débat sur ce genre de chose ce doit d’être total ou pas du tout… mais c’est caractéristique d’une époque tiède ou l’on ne dit plus vraiment quoi que ce soit… il n’y a qu’à regarder la télé pour s’en persuader.
@Gatrasz
J’ai écrit un point de vue que vous pouviez démonter à loisir si vous en avez les moyens, il me semble que c’est la base de la rhétorique. Mais vous avez préféré vous draper dans une sorte de fierté et me dire « salut » donc pardonnez moi d’avoir cru à votre démission, je suis malgré tout heureux de voir que vous répondez encore à mes notes après votre réaction.
Penser que la liberté arrive avec le pouvoir républicain laïque est une erreur, la liberté arrive avec la pensée donc de tout temps humain.
En fait, à vouloir dénoncer certains groupes un peu extrême dans leurs paroles anti-catholique vous n’avez fait qu’envenimer les choses. Je pense à « Tendre l’autre joue » ne signifie pas être plus intelligent que son ennemi et ne pas rentrer dans la spirale de la haine envers l’autre.
Depuis que le hellfest existe il n’y a que des blogs anti-hellfest dont certains vraiment haineux ( brulons ces impies comme aux croisades etc… » alors qu’il n’y a pas de blog anti-catholique que je sache créer par les partisants du festival.
VOUS êtes en train de diviser les gens alors que votre religion est soit disant un message de paix.
De toute façon une bonne personne se reconnait à ses actes et non à la musique qu’elle écoute ( ce n’est que de la musique)
Et plutot que de prêcher la parole du seigneur derrière un écrans, sortez et allez aidez votre prochain dehors dans la rue. Il y a bien plus d’injustice et de misère qui mérite de donner de son temps
plutôt que de le perdre en pensant faire une bonne action mais qui n’apporte rien à personne mais cultive la polémique et la différence.
@Xorus Merci de me vouvoyer, nous n’avons pas élevé les vaches ensembles. de plus je ne suis pas « un » mais « une ».
Comme je vous l’ai dit il n’y a pas victoire car il n’y a rien à gagner.
Et pour vous faire plaisir je vais dire oui:
Je suis malade, en ce moment j’ai une petite nasopharyngite.
Oui je suis une no-life inconditionné, je passe ma vie devant le Pc 🙂
Oui je suis tatoué mais vous seriez surpris du motif!
Oui mon point de vue se rapproche du nihilisme.
Et non je ne me suis jamais et je ne me drogue pas
Non je ne m’éclate pas comme une folle comme vous dites, autrement dit je ne pogote pas.
Et quand je regarde mon reflet je ne me trouve pas hideuse. enfin bon ça c’est relatif.
Et les plus pathétiques d’entre nous c’est vous, tellement vous êtes bornés.
Il n’y a pas de jugement parfait, et c’est encore moins le barbue de la haut qui va me dire qui je suis x)
J’hallucine !!! Vous avez effacé tous mes commentaires ??!! Censure, censure !! Et voilà ce qui arrive quand on explique les choses, sans insulter, juste expliquer… C’est écoeurant et consternant ! Cela montre bien toute la bétise de ces pseudo-chrétiens à la petite semaine !! Rien d’autre que des Nazillons !!
eklektiktrip
Vos défauts d’optique, dans des raccourcis assez amusants mais plutôt banals, ne portent pas uniquement que sur la perception du christianisme apparemment ?^^
Défauts d’optique ?? De quoi parles-tu ?? Et… quand je parle de Religion, je parle de toutes formes d’aliénation mentale, dont le Christianisme !!
Il parle des lunettes que tu devrais changer ou acheter : « J’hallucine !!! Vous avez effacé tous mes commentaires ??!! Censure, censure !! Et voilà ce qui arrive quand on explique les choses, sans insulter, juste expliquer… »
Pour ton info tes commentaires ils sont tous là mon grand halluciné. Comme quoi apparemment il y a pas que le christianisme qui altère la perception du réel 🙂
Et bien non, justement ! Il en manque ! Et sans jeu de mots, je ne suis pas de mauvaise foi !! (Haha ha !)
Hum… mais bon… c’est clair que sans preuves, difficile de le prouver !
Donc, pensez, de toutes façons, comme vous voulez !
Cependant… l’Internet n’est pas infaillible et il se peut qu’ils soient, soit en attente (?), soit disparus par exemple quand j’ai dû rafraîchir les diverses pages sur lesquelles j’étais !
A part ça… non, je ne suis pas un « halluciné » !!
Lors d’une de ses émissions, une célèbre animatrice radio états-unienne fit remarquer que l’homosexualité est une perversion. « C’est ce que dit la Bible dans le livre du Lévitique, chapitre 18, verset 22 : « Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme : ce serait une abomination ». La Bible le dit. Un point c’est tout », affirma-t-elle.
Quelques jours plus tard, un auditeur lui adressa une lettre ouverte qui disait :
« Merci de mettre autant de ferveur à éduquer les gens à la Loi de Dieu. J’apprends beaucoup à l’écoute de votre programme et j’essaie d’en faire profiter tout le monde. Mais j’aurais besoin de conseils quant à d’autres lois bibliques.
Par exemple, je souhaiterais vendre ma fille comme servante, tel que c’est indiqué dans le livre de l’Exode, chapitre 21, verset 7. A votre avis, quel serait le meilleur prix ?
Le Lévitique aussi, chapitre 25, verset 44, enseigne que je peux posséder des esclaves, hommes ou femmes, à condition qu’ils soient achetés dans des nations voisines. Un ami affirme que ceci est applicable aux mexicains, mais pas aux canadiens. Pourriez-vous m’éclairer sur ce point ? Pourquoi est-ce que je ne peux pas posséder des esclaves canadiens ?
J’ai un voisin qui tient à travailler le samedi. L’Exode, chapitre 35, verset 2, dit clairement qu’il doit être condamné à mort. Je suis obligé de le tuer moi-même ? Pourriez-vous me soulager de cette question gênante d’une quelconque manière ?
Autre chose : le Lévitique, chapitre 21, verset 18, dit qu’on ne peut pas s’approcher de l’autel de Dieu si on a des problèmes de vue. J’ai besoin de lunettes pour lire. Mon acuité visuelle doit-elle être de 100% ? Serait-il possible de revoir cette exigence à la baisse ?
Un de mes amis pense que même si c’est abominable de manger des fruits de mer (Lévitique 11:10), l’homosexualité est encore plus abominable. Je ne suis pas d’accord. Pouvez-vous régler notre différend ?
La plupart de mes amis de sexe masculin se font couper les cheveux, y compris autour des tempes, alors que c’est expressément interdit par Le Lévitique (19:27). Comment doivent-ils
mourir ?
Je sais que l’on ne me permet aucun contact avec une femme tant qu’elle est dans sa période de règles (Levitique. 15:19-24). Le problème est : comment le dire ? J’ai essayé de demander, mais la plupart des femmes s’en offusquent…
Quand je brûle un taureau sur l’autel du sacrifice, je sais que l’odeur qui se dégage est apaisante pour le Seigneur (Levitique. 1:9). Le problème, c’est mes voisins : ils trouvent que cette odeur n’est pas apaisante pour eux. Dois-je les châtier en les frappant ?
Un dernier conseil. Mon oncle ne respecte pas ce que dit le Lévitique, chapitre 19, verset 19, en plantant deux types de culture différents dans le même champ, de même que sa femme qui porte des vêtements faits de différents tissus, coton et polyester. De plus, il passe ses journées à médire et à blasphémer. Est-il nécessaire d’aller jusqu’au bout de la procédure embarrassante de réunir tous les habitants du village pour lapider mon oncle et ma tante, comme le prescrit le Lévitique, chapitre 24, versets 10 à 16 ? On ne pourrait pas plutôt les brûler vifs au cours d’une simple réunion familiale privée, comme ça se fait avec ceux qui dorment avec des parents proches, tel qu’il est indiqué dans le livre sacré, chapitre 20, verset 14 ?
Je sais que vous avez étudié à fond tous ces cas, aussi ai-je confiance en votre aide.
Merci encore de nous rappeler que la loi de Dieu est éternelle et inaltérable.
Votre disciple dévoué et fan admiratif. »
Dunogrim
La Question a reçu des dizaines de message de ce type, et la décision de mettre en ligne celui-ci tient au fait qu’il n’est pas assorti de quelques grossièretés, ce qui change agréablement.
Venons au fond du problème qui sera assez vite compris de tous. La Bible n’est pas un livre à interpréter selon son bon vouloir, et surtout comme si un événement majeur n’était pas intervenu entre l’époque du Pentateuque (Genèse, Exode, Nombres, Lévitiques, Deutéronome),et nous.
Quel est cet événement ?
La venue de Jésus-Christ !
Qui a fait quoi ?
Il a aboli la Loi mosaïque !
Du coup toutes les prescriptions auxquelles étaient soumis les Juifs, sauf celles qui concernent le plan moral (ne pas voler, ne pas tuer, ne pas mentir, ne pas commettre d’adultère, rejeter l’homosexualité, etc.), sont à présent caduques. Elles représentent des obligations vaines, dénuées de validité.
Résultat, toutes les considérations de votre article sont sans objet.
En effet, l’ancienne alliance, ou l’ancienne Loi, était arrivée à sa fin lors de la venue du Christ, elle avait épuisée ses ressources et possibilités, il était impératif que lui succède une alliance supérieure, qui fut amenée par le Messie.
Dans le Nouveau Testament, on n’hésite pas à dire que l’époque de l’Ancien Testament étaient des « temps d’ignorance » (Actes 17, 30) comparés à la Révélation dispensée par le Nouveau Testament, et l’apôtre Pierre évoque clairement, dans sa première Epître, les grandes limites du point de vue de l’intelligence des choses à venir des Prophètes de l’ancienne loi : « Ils savaient qu’ils parlaient d’un Messie, mais ils désiraient savoir qui ce serait et à quelle époque il viendrait. Ils prévoyaient un Christ, mais ils ne pouvaient prévoir Jésus, et ils ne pouvaient situer leur Christ à un moment précis de l’avenir .» (1 Pierre 1, 10).
La nouvelle Alliance est porteuse d’une plus grande dimension spirituelle pour les hommes, ce que rapporte saint Paul en des termes très nets : « Il y a ainsi abolition des ordonnances antérieures, à cause de leur impuissance et de leur inutilité, car la loi n’a rien amené à la perfection, et introduction d’une meilleure espérance, par laquelle nous nous approchons de Dieu. » (Hébreux 7, 18-19).
La loi, ou l’ancienne alliance dans la terminologie du Nouveau Testament, était devenue inefficace dans son aspiration à obtenir la sanctification des hommes, il fallait que Dieu vienne lui-même réaliser ce que les Juifs n’étaient pas parvenus à faire par l’observation des complexes prescriptions de la loi mosaïque.
La Nouvelle Alliance chrétienne correspond donc à l’abrogation des prescriptions judaïques, sauf sur le plan moral (en gros le Décalogue, c’est-à-dire les dix commandements rappelés dans l’Evangile).
Voilà pourquoi Dunogrim, la lettre ouverte dont vous nous avez aimablement fait profiter, est sans valeur !
J’ai beaucoup rit en lisant ce post, j’apprécie tout particulièrement l’idée de vouloir lancer des exorcistes sur les groupes présent. Je pense que vous devriez tout aussi bien suggérer de les envoyer au bûcher comme on bon vieux temps.
L’obscurantisme vaincra.
Inutile de donner trop d’idées à La Question, d’autant que leurs sympathies bien connues à l’égard de l’Inquisition (« La Question » ça rappelle quelque chose non ?), les rend plutôt accueillants à ce type de suggestions.^^
@OMG :
« J’ai écrit un point de vue que vous pouviez démonter à loisir si vous en avez les moyens » –> Mon but n’est de démonter votre point de vue ; simplement de vous fournir le point de vue de quelqu’un qui fréquente les milieux dont on parle ici sans pour autant refuser le message chrétien. L’affrontement, comme le prosélytisme, c’est pas mon truc. N’y voyez pas d’offense 😉
« Penser que la liberté arrive avec le pouvoir républicain laïque est une erreur, la liberté arrive avec la pensée donc de tout temps humain » –> Je suis relativement d’accord, à ceci près que je défends aussi la liberté de religion. La liberté d’être chrétien, comme celle de ne pas l’être. Je comprendrais qu’en tant que pratiquant vous désapprouviez cette idée, mais j’ai connu et appris à respecter des personnes qui, sans pratiquer (et même en écoutant du Metal^^) répandaient le bien et l’Amour autour d’eux. En revanche, croyez bien que la plupart de mes amis, comme moi-même, n’ont que mépris pour la provocation à la haine. Cracher sur l’Eglise est vain et mesquin ; ces gens-là se condamnent eux-mêmes. Cependant, nous avons aussi le pouvoir de ne pas les écouter et d’être sur nos gardes. Et d’avertir nos jeunes !
Pour sur que vous ne voulez et ne pouvez pas le démonter votre réaction l’a prouvé… alors la question au final n’est elle pas que faire avec des gens tel que moi ?
Ne pas nous écouter ?
Cela suffira vraiment selon vous ?
Et même si vous n’écoutez pas de quoi pourrez vous avertir qui que ce soit ?
Il faudra bien à un moment les écouter ces gens qui disent des choses déplaisantes et là qui sait ce que penseront alors vos jeunes qui n’auront jamais connus le mot certitude.
Enfin la foi vient à qui sait l’accueillir, je ne désapprouve rien je parle honnètement de ce en quoi je crois, si mes paroles ont assez de force pour toucher tant mieux et si non cela ne me fera pas taire pour autant… et je suis pas de ceux à forcer son prochain à se prosterner par la force.
Je croise les doigts pour que ce festival démoniaque n’ait jamais lieu !
merci pour cet article brillant!
Vive Dieu !
@OMG :
Vous écouter est une chose ; être d’accord en est une autre. Etes-vous donc si fier de présenter uniquement un point de vue indéboulonnable, basé sur une foi sans faille ? C’est tout ? Si par ‘choses déplaisantes’ vous entendez ‘le fait que cette musique fasse de nous, au mieux, des satanistes inconscients ou qui s’ignorent’ et que la seule chose à faire c’est l’accepter, sous peine d’être soumis aux illusions du Malin, alors non, je ne suis pas de votre avis. Si c’est plutôt ‘hors Dieu, point de salut’ ; alors, là, je comprends mieux votre message. Peut-être n’est-ce tout simplement pas le salut auquel j’aspire ? Mais je n’entraverais pas la route de qui le cherche, bien au contraire… Et nous sommes nombreux comme ça 🙂 (ce n’est pas un argument de force, je le sais ; juste une banale constatation)
Mon point de vue est donc indéboulonnable ? Diantre vous vous y êtes à peine frotté et de loin en plus… même pas le temps d’aborder les vrais sujets… vous êtes tellement certain d’être vous même dans le vrais et cette certitude est tellement peu épaisse que vous ne tentez rien qui pourrait vous mettre en difficulté de peur de déchirer ce maigre rempart car vous savez bien au fond que rien ne prouve que vous même ayez raison, en cela c’est vous qui êtes bien fier… pour ma part il ne peut être question de fierté quand je parle de foi, il n’y a que l’affirmation de Dieu.
Vous êtes l’affirmation de ce que je constate chaque jour, vos paroles n’ont plus vraiment de poids, par prolongement vos actes non plus, tout est informe et modulable à loisir pour un peu plus de confort mental… effectivement vous êtes nombreux comme ça mais cela ne prouve rien.
LES NUAGES, LA PLUIE ET LE VENT SONT AU-DESSUS DU HELLFEST !
NOUS L’AVIONS PREVU, L’EXORCISME FAIT TOMBER L’EAU DU CIEL SUR LES BLASPHEMATEURS ANTICHRETIENS !!
Yeah, as such it was on Paris today. Did you launch a malediction on the capital too ?
(they even think they can control weather. How beautiful ❤ )
Yes, It’s going to rain during three days, on the capital also, because the evil reigns over Paris !!
Il règne d’autant plus à Paris le démon, que les autorités politiques de la Nation laissent se dérouler un événement sacrilège sans réagir !
Mais c’est vrai qu’il fait un temps pourri. La semaine dernière pour le week-end c’était grand beau, soleil d’été, et voilà l’orage, la pluie et le climat de l’automne. Arrêtez vos conneries les cathos !
Ouais alors Dieu en fait tu vois il fait pleuvoir pour pourrir le Hellfest mais par contre pour ce qui est des agriculteurs il s’en tape complètement.
Ahah !
Dieu dans sa sagesse fait d’une pierre deux coups grâce à l’Exorcisme de La Question :
1. Il fait pleuvoir pour purifier le Hellfest et laver les blasphèmes.
2. Il en profite pour arroser les champs et faire pousser le blé.
Dieu soit loué !
@OMG :
Vous êtes neuneu ou vous le faîtes exprès ? Je ne cherche pas à avoir raison à vos yeux. Peu m’importe à vrai dire ce que vous en pensez. Je dis que VOUS semblez vous croire indéboulonnable et pavoiser avec votre certitude que, tant qu’on ne vous met pas en ballottement, vous aurez raison. Est-ce là ce que vous pensez ? Est-ce que tout ne tient qu’à ça ? Des joutes rhétoriques ? C’est un truc du Démon, ça ! 😉
Quant aux vrais sujet, l’ami… Abordons-les si vous voulez. Pour moi, le vrai sujet du jour c’était cette fameuse musique dont, vous, ne parlez guère. Une fuite, aussi ?
Et pour ça : « Vous êtes l’affirmation de ce que je constate chaque jour, vos paroles n’ont plus vraiment de poids, par prolongement vos actes non plus, tout est informe et modulable à loisir pour un peu plus de confort mental » –> Vous jugez bien vite ! Si vous me connaissez, un jour, nous en reparlerons ; peut-être que… comme dirait l’autre, « I’m a man of wealth and taste » 😉
Les commentaires d’un blog ne sont pas le meilleur endroit pour développer des arguments. Echangeons, réellement, sur nos points de vue, si vous y tenez ; mais pas ici. Ce que vous connaissez de moi à ce jour… ça vaut ce que je connais de vous, à savoir fort peu de choses 🙂
Je ne peux suite à la lecture de cette réponse que vous renvoyer la réciproque.
C’est vrai que plutôt que d’appeler le mauvais temps sur les lieux où doit se tenir le Hellfest, il serait peut- être mieux de trouver quelque chose de plus édifiant qu’emmerdant pour les plus métalleux et autres rockers. Par exemple, pourquoi Notre-Dame ne se remettrait-elle pas à jongler avec le Soleil ?
Dieu fait pleuvoir aussi pour les agriculteurs qui en ont grand besoin Vivien.
C’est donc aussi une bonne action que cet Exorcisme de La Question qui a déclenché les précipitations.
Ad Majorem Dei Gloriam !
Moi qui croie aussi en Dieu, je Le prie de vous pardonner de vomir Ses soi-disant paroles et de vous en servir pour imposer votre image du monde idéal. Je pense qu’Il le fera parce que Dieu a heureusement certainement plus d’humour que vous. Puisque le Hellfest est en réalité un festival de musique ayant des publics différents venus la plupart pour s’éclater, et non pour blasphémer Qui Que Ce soit, je leur souhaite à tous de bien en profiter, malgré la pluie et la boue qui n’ont jamais empêché son bon déroulement. Les vrais blasphémateurs, c’est vous qui tentez d’empêcher les gens de jouir de leur liberté, mais Dieu n’aura pas, je croie, la petitesse de vous envoyer en enfer pour autant. Merci à Lui, merci aux athées et aux croyants qui ont tenté de relever le débat, et bonne fin de semaine à tous.
Tenez, pour la peine, j’ai une pensée amicale pour Lady Gaga.
Nous aussi on leur souhaite de bien profiter de la boue, de la pluie, du vent et du froid lors du Hellfest !
Ils penseront tous à nous comme ça lorsqu’ils gueuleront comme des cons, trempés et grelottant coincés sous leurs parapluies : Saataanaaas ! ^^
1 :Je reviens du Hellfest 2011, j’ai fait celle de 2007 et 2010….jamais entendu quelqu’un gueuler ‘satanas’ ni ‘satan’ ni rien du genre de toute façon
2 : Si sa avait été comme 2007, avec la boue, sa aurait été…… BATAILLE DE BOUE !!!!!!!!!
3 :Pas la pluie, ni le vent ni le froid qui va décourager un métalleux d’aller voir un concert, crois moi.
4 : Oui oui on a bien profitez !
5 : Encore une fois, vous êtes la risée de l’Eglise ! Exorcisme a la c…, prévisions sans fondement, enfin bref on vous le pardonnent, vous êtes cathos c’est déja bien trop supporter.
Stay Brutal
@ Darie
» Puisque le Hellfest est en réalité un festival de musique ayant des publics différents venus la plupart pour s’éclater, et non pour blasphémer Qui Que Ce soit »
Mais qui s’éclatent sur des musiques blasphématoires.
« Les vrais blasphémateurs, c’est vous qui tentez d’empêcher les gens de jouir de leur liberté »
Propos à la fois un peu trop fort et un peu trop facile.
Un internaute ayant pour pseudo « Mazette » a écrit :
« Ouais alors Dieu en fait tu vois il fait pleuvoir pour pourrir le Hellfest mais par contre pour ce qui est des agriculteurs il s’en tape complètement.
Ahah ! »
A lui ou elle et à tous ceux qui penseront de même, qu’on me permette de répondre :
« T’EN SAIS QUOI ? AH MAIS ! »
Cette insulte me fait penser à l’apparition mariale dite de Notre Dame de La Salette.
Dans cette apparition, Marie déclare en effet :
» Si la récolte se gâte, ce n’est rien que pour autres. Je vous l’ai fait voir l’année passée par les pommes de terre, vous n’en n’avez pas fait cas. C’est au contraire : quand vous trouviez des pommes de terre gâtées, vous juriez, vous mettiez le nom de mon Fils au milieu. Elles vont continuer, et cette année, pour Noël, il n’y aura plus ».
Puis : « Vous ne comprenez pas, mes enfants ! Je m’en vais vous le dire autrement. Si la récolta se gasta… Si vous avez du blé, il ne faut pas le semer, tout ce que vous sèmerez, les bêtes le mangeront et ce qui viendra tombera en poussière quand on le battra. Il viendra une grande famine. Avant que la famine vienne, les petits enfants au-dessous de sept ans prendront un tremblement et mourront entre les mains des personnes qui les tiendront. Les autres feront pénitence par la famine. Les noix deviendront vides, les raisins pourriront ».
Et aussi : « N’avez-vous point vu de blé gâté, mes enfants ? -Non, Madame ! -Mais, vous, Maximin, mon enfant, vous devez bien en avoir vu une fois, au Coin, avec votre père. Le maître de champ dit à votre père d’aller voir son blé gâté. Vous y êtes allés. Vous avez pris deux ou trois épis dans vos mains, vous les avez froissés et tout tomba en poussière. En vous en retournant, quand vous n’étiez plus qu’à une demi-heure loin de Corps, votre père vous donna un morceau de pain en vous disant : ‘Tiens, mon petit, mange encore du pain cette année, car je ne sais pas qui va en manger l’an qui vient si le blé continue comme ça’. – Ah ! Oui Madame. Je m’en souviens maintenant. Tout à l’heure, je ne m’en souvenais pas ».
Mais cependant, Elle affirme aussi : « « S’ils se convertissent, les pierres et les rochers deviendront des monceaux de blé et les pommes de terre seront ensemencées par les terres ».
Que ceux qui voudront bien voir voient bien que Dieu ne Se tape pas des agriculteurs !
Cf. ici : http://lasalette.cef.fr/spip.php?article379
Ce message de Notre-Dame dite de La Salette commence ainsi : « « Si mon peuple ne veut pas se soumettre, je suis forcée de laisser aller le bras de mon Fils. Il est si fort et si pesant que je ne puis le maintenir. Depuis le temps que je souffre pour vous autres ! Si je veux que mon Fils ne vous abandonne pas, je suis chargée de le prier sans cesse et, pour vous autres, vous n’en faites pas cas ! Vous aurez beau prier, beau faire, jamais vous ne pourrez récompenser la peine que j’ai prise pour vous autres ».
Elle explique aussitôt après : » Je vous ai donné six jours pour travailler, je me suis réservé le septième et on ne veut pas me l’accorder. Et aussi, ceux qui mènent les charrettes ne savent pas jurer sans mettre le nom de mon Fils au milieu. Ce sont les deux choses qui appesantissent tant le bras de mon Fils ».
Six jours pour travailler, le septième réservé à Dieu (dont Marie est la Porte-Parole) : c’est le précepte du dimanche. Marie se plaint que ce jour sacré est profané. Le nom de Dieu dans les jurons : c’est le blasphème. Conclusion : le blasphème et le sacrilège « alourdissent le bras de Mon Fils »,dit Marie, soit pour faire tomber Sa colère sur le monde, soit pour le faire s’affaisser sur le bois de la Croix (ce qui est l’interprétation du site dont je vous donne le lien d’une page ).
Chers métalleux et autres, je suis un jeune catholique mais non un intégriste, alors de même que Silverblade comprend la lutte contre le blasphème des gens de ce site, moi, je comprends votre lutte contre l’intégrisme : mais eu égard à ce que je viens d’écrire, j’invite les métalleux et autres rockers
qui commettent des sacrilèges et des blasphèmes à faire ce à quoi nous invite ND de La Salette.
Sachez-le : Marie a fini son message par ces mots : « Eh bien, mes enfants, vous le ferez passer à tout mon peuple. »
@ brown
Vous manquez de charité.
Vivien vis-à-vis du blasphème la faiblesse n’est pas de mise. C’est un crime contre Dieu condamné par tous les docteurs de l’Eglise avec la plus extrême fermeté (saint Thomas le dit pire que l’homicide).
Une certaine clémence encourage au péché.
J’écoute du métal, je travaille en contact avec des gens j’essaye de faire découvrir le métal a un maximum de gens.
Aujourd’hui même 2 nouvelle personne on découvert que les sonorité de Rammstein était intéressante !
Et 1 autre la sonorité de la voix de Wisplasher Bernadotte (Deathstars)
Par la connaissance, l’incompréhension disparaitra je lutte seul dans mon coin ou je vie a la connaisance ca me fait plaisir de partager ça avec les gens que je rencontre même professionnellement même si mon héros est sur la scène éternelle. (Patrick Roy)
Je continuerai son œuvre a mon niveau.
@ Gary pour revenir, je laisse tout ceux dont les crimes on été prouvé un groupe ne peut être juger ainsi juste pour des paroles !
Et juste par amour de la culture métal, je ferait en sorte de résonner les riffs et le triton de nombreux groupe ce weekend, pour 2 raison car c’est la fête de la musique bientôt. de toute les musiques. Et car ce weekend c’est la fête de l’enfer et que je veux rendre ce que cette musique ma apporter. Et non aucune haine, aucun liens avec le diable.
Vous diaboliser cette musique que vous comprenez pas.
Elle ne laisse pas comprendre comme la première musique pop a la radio.
Monsieur Z
Désolé, mais la diabolisation est vraiment du côté du metal lui-même qui n’a de cesse de jouer sur l’ambiguïté démoniaque avec ses thèmes de prédilection.
La sympathie pour Satan émane donc clairement de la scène musicale metal qui ne s’en cache pas et prend un malin plaisir à employer un symbolisme sataniste parfois ultra extrême et blasphématoire (Déicide, etc.), en y rajoutant pour les plus désorientés, des textes effroyables qui invitent à tuer et répandre le sang des chrétiens.
Là on est plus dans du théâtre, mais dans un délit, une incitation au crime. Sans même évoquer le goût pour les profanations, le vampirisme et les messes noires. Le tableau est donc nettement en défaveur du metal. Et vous ne pourrez vous en sortir pour justifier ces horreurs par des pirouettes.
Assumez vos responsabilités sur le plan intellectuel une bonne fois pour toutes, et osez regarder la réalité en face !
Il y a quand même une sacré différence entre « jouer avec une image » et « inciter au meurtre ».
Autant le premier ne fait aucun mal (dans le sens où si on ne croit pas à ses salades bah… ça ne dérange que ceux qui y croient) autant le second est condamnable. Mais là où les textes sont explicites, le chant, lui, l’est beaucoup moins et par conséquent, la plupart des metalhead n’y prête pas attention, hormis pour les quelques fêlés du bocal qui seraient assez stupides pour prendre ça au pied de la lettre.
Mais il ne faut pas non plus tout mélanger. Si on compare les groupes de black / death satanistes au reste de la scène metal (tout genre confondu), on se retrouve avec une proportion infime de groupes qui blasphèment et on peut très bien choisir de ne pas les écouter. Il y a d’autres genres qui sont, musicalement, plus intéressant et dont les textes n’ont rien à voir avec la religion.
« Le HELLFEST reunit les plus grand EXTREMISTES de notre pays,
Leurs message est DANGEREUX car leurs esprits faibles ne les conduits pas a réfléchir, »
Non, les plus grands extrémistes de ce pays sont les internautes assidus de ce site qui pensent être munis d’un droit divin pour imposer sa loi.
Les esprits faibles sont ici, à grogner comme une vielle mémé acariâtre contre un mouvement auquel ils ne comprennent strictement rien. Vous êtes tellement recroquevillé dans vos certitudes que votre esprit d’analyse ne va pas plus loin que le bout de votre nez et les pages de votre sacro sainte bible.
Et en plus ils pensent que les metalheads ne réfléchissent pas, ça vous arrangerait bien hein? Mais pas de bol certains sont là pour vous montrer le caractère moyenâgeux de votre cerveau, qui n’arrive pas à intégrer une vision différente de la vôtre.
Cette vision manichéenne qui fait que vous vous placez toujours du côté du bien me fait bien rire.
Si les intervenants de « la question » sont sensés représenter le bien, alors je me range sans hésiter du côté du mal.
De toute façon, le bien et le mal sont des notions subjectives et totalement inventés par l’homme, alors bon…
@brown : aucun métalleux de ma connaissance n’a jamais, jamais crié « satanaaaaaas ! » 🙂
@lagomer : Ah, cette fameuse sympathie pour Satan… Parce que quelqu’un ici croit encore que la fameuse chanson des Stones est sataniste ? Même après avoir lu les paroles ? C’est clairement une mise en garde sur la duplicité du Diable, cette chanson^^
Vous avez gagné les cathos avec votre Exorcisme de cinglés, alors que les prévisions à long terme de Météo France prévoyaient … du soleil et des températures plutôt douces pour le week end du Hellfest, l’idéal pour un festival en plein air, voilà que contre toute attente tous les sites de météo annoncent maintenant de la pluie pour vendredi et samedi !
Et il semble qu’il y aura des vents forts demain, prévus de 70 à 80 km/h, ce qui risque pour les les Main Stages qui peuvent s’envoler, avec la prise au vent de leurs bâches !!
Les vents seront de Sud-Ouest, donc de derrière les Main Stages, ce qui est clairement une menace, le vent sera en pleine face des festivaliers pendant les concerts…avec la pluie !
http://france.meteofrance.com/france/meteo?PREVISIONS_PORTLET.path=previsionsville/440430
C’est vrai qu’il était prévu du soleil sur le Hellfest, voilà ce qu’écrivaient les organisateurs sur le site officiel du festival le 13 juin :
« 80000 personnes sont attendues sur les trois jours. Tous les regards sont maintenant pointés vers les prévisions à long terme de Météo France qui annonce … du soleil et des températures plutôt douces pour le week end du Hellfest, l’idéal pour un festival réussi. »
http://www.metalfest.fr/hellfest/le-hellfest-prend-forme.html
Tout à fait exact, voici ce qu’on pouvait lire sur Metal Ship.
Hellfest Météo de Clisson pour le festival : La météo sur Clisson pendant le festival s’annonce très clémente pour les festivaliers ! En effet, on s’attend à une couverture nuageuse légère, pas de pluie et des températures de 20 à 22°C.
Que demander de plus pour pouvoir profiter de ces trois jours ?
http://fr.metalship.org/news/3400-Hellfest_Meteo_de_Clisson_pour_le_festival
C’ETAIT SANS COMPTER SUR LES EFFETS DE L’EXORCISME DE LEON XIII DE LA QUESTION !!
DIEU SOIT LOUE, L’EXORCISME A REUSSI, TOUT VA S’ENVOLER !
LE VENT ET LA PLUIE VONT PURIFIER LE HELLFEST SATANIQUE !
@OMG :
Je n’en serai pas surpris. Cela vous évitera une nouvelle fois d’avoir à évoquer ce dont parle, à la base, ce post, à savoir la musique 🙂
Toutes les personnes qui seront au Hellfest ressemblent à des bisounours à coté de ceux ou celui qui a écrit cet article. C’est juste des groupes d’amis réunis pour faire la fête, écouter la musique qu’ils aiment sans forcément adhérer aux paroles, et passer un bon moment. il y aura surement des jeunes qui pourraient être vos enfants ou vos petits enfants la dedans.
Je suis impressionnée par votre niveau d’intolérance…
Je vous trouve complètement butés. Je suis catholique pratiquante, je vis au sein d’un foyer catho, je fais l’aumônerie à des jeunes, j’organise des messes, je dîne avec un père spi tous les lundis… ET J’ECOUTE DU METAL DEPUIS MES 14 ANS !! Du heavy, du black, du néo etc., à côté de la chanson française, du rock… De quel droit vous permettez-vous de jugez les goûts et les couleurs d’autrui ? Belle, la charité ! Oui, il y aura quelques dingues au Hellfest, comme partout, à chaque coin de rue, et comme dans toute les communautés religieuses, bourrées d’extrémistes !! Je peux en témoigner, je les ai rencontré, ils ( vous ?? ) sont allumés ! Ils y aura 5 pauvres jeunes à ce festival prenant les paroles des groupes au sérieux, parce qu’ils auront 15 ans, dans 2 ans, après avoir muri un minimum, ils riront de leur connerie, et écouteront du métal pour la musique, et son ressenti, rien de plus, comme 7995 personnes sur 8000 à ce festival !! Vous êtes là, à véhiculer la vérité sous l’OBLIGATION !! Dieu nous a laissé le choix, foutez leur ( moi ! ) la paix ! Vous vous prenez pour des prophètes, mais vous vous imposez et tentez d’imposer vos traditions qui aujourd’hui sont obsolètes !
On ne vit pas sa foi aujourd’hui comme il y à 2000 ans, ouvrez les yeux ! J’ai un mec et je ne « baise » pas avec, parce que j’ai mes valeurs catho, et les extrémiste ( même au sein de mon foyer ! ) me prenne pour une pute ! MAIS QUI ETES VOUS POUR JUGER !!! Je donne cet exemple parce qu’il est représentatif de ce que vous comptez faire ce week end : voir sans comprendre, jugez cash, et agir de façon débile !! Bravo ! Et on s’étonne que nos église soit vide, et qu’il n’y ait plus de vocation …
c’est bon je suis prête à lutter contre l’exorcisme:
-parapluie
-K-W
-chaussure imperméable
holala la météo de gulli est possédé par satan car elle nous donne conseil sur comment s’habiller en cas de pluie!! 😮
@ tozazu
Ben voilà un commentaire de nature à me faire penser que le mauvais temps comme fruit de l’exorcisme, c’est au mieux un peu trop facile, au pis nul .
« Bon Taz un peu de lecture (non catholique) s’impose avant que de sombrer dans le ridicule total, car les sources documentaires sont explicites sur l’appartenance des musiciens rock aux sociétés occultes sataniques, d’autant que beaucoup d’entre eux ont révélé publiquement leur adhésion :
Aries Paul, Le retour du Diable, Éditions Golias, Villeurbanne, 1997. »
La Question qui renvoie à un bouquin de Golias! Décidément tout arrive! 🙂
Je vais me rendre au hellfest demain, et j’irais certainement voir tousces groupes qui vous derangent tant, parceque le diable m’habite, et j’aime ca. Sur ceux j’vous fait tous une bise de la part de mon pote Belzebuth! Keep It Metal \m/
associer le hellfest au satanisme est une grosse erreur ce n’est pas parce que l’on aime ce style de musique que l’on adhère à ces croyances, aucun rapport…
ceci dis vous devriez vous sentir flatter reconnaitre que satan existe c’est également reconnaitre que dieu existe car l’un ne va pas sans l’autre!
personnellement je suis agnostique (je part du principe qu’il ne sert à rien d’expliquer l’inexplicable et que jusqu’à preuve du contraire personne n’est revenue de l’au delà pour nous raconter ce qui ce passe après!!)et je participe régulièrement au hellfest comme quoi nous ne vénérons pas tous satan, votre révolte contre ce type d’événement est ridicule et pathétique c’est donner beaucoup trop d’importance à une chose que vous méprisez ou est l’intérêt la dedans, chacun ces croyance vouloir convertir les autres à ça propre foi est inutile croyez en ce que vous voulez mais foutez la paix au autre…
la question prochaine sera donc : Faut il interdire le White Metal au HELLFEST ???…
Ces groupes (tel que P.O.D., démon hunter, ou Whitecross…) risqueraient probablement de convertir tous ces impures que sont les metalleux !!!… damned, les gars… Jésus est dans la place !!!
(Le White Metal ou Metal Chrétien est un terme utilisé pour décrire le mouvement des groupes de heavy metal et de ses sous-genres qui incorporent des thèmes chrétiens et des paroles chrétiennes dans leur musique…)
Ils vont répondre que ce sont avant tout des évangélistes qui détestent l’église catholique et que du coup, ils ne convertiront rien du tout parce ce ne sont pas des chrétiens comme eux.
@Metal God & Taz :
Mieux que ça ! Non seulement j’ai lu des critiques quant aux gammes mêmes de notes/accords utilisées par le Metal, mais surtout à moins d’exprimer dans ses chansons les idées anti-révolutionnaires, anti-républicaines et anti-‘Vatican II’ qui ont cours sur ce blog, aucun groupe de Metal ne trouverait probablement grâce ici.
Ceci dit, on est pas dans le christianisme, ni même le catholicisme, mais bien carrément dans l’extrêm(ism)e là, alors c’est peu probable^^
Tu as bien retenu cette leçon, Taz !
Mais en tout cas, pour moi, ce serait excessif de dire « qu’ils ne convertiront rien du tout parce ce ne sont pas des chrétiens », car ce sont des chrétiens , bien qu’ils détestent l’église catholique, et ils sont très prosélytes.
Oui, j’apprends vite.
Mine de rien, c’est quand même vachement le bordel dans votre religion. D’ailleurs, petite question, qu’est-ce qui différencie un évangéliste d’un catholique ?
Un chrétien évangéliste, si l’on entend par là une branche du christianisme, c’est un chrétien protestant, ou plus exactement appartenant au protestantisme évangélique.
Voici un passage d’un article tiré du monde, Vous verrez, c’est très instructif pour tous ceux qui vilipendent le Metal sans rien en savoir :
« Salomon Hazot a tiré des enseignements de cette expérience : « Le public metal est le plus loyal, le plus respectueux, le plus passionné, mais il sait aussi repérer si on se fiche de lui. Il faut investir dans son confort. Le camping est une priorité pour vivre l’expérience entre potes. Important également, les stands de merchandising. Le « métalleux » est collectionneur, voire fétichiste. »
Si certains looks sombres peuvent impressionner, les fans se révèlent de pacifiques consommateurs. Ce que confirme une enquête menée sur Internet en 2010 auprès d’environ 9 000 festivaliers par Christophe Guilbert, sociologue et chercheur au laboratoire de sciences sociales de l’université d’Angers. Ce public, aux quatre cinquièmes masculin, serait plus diplômé que la moyenne, étudiant, ou inséré professionnellement. Des profils loin des clichés de marginaux bas du front qui circulent.
Autre certitude à réviser, un genre vécu comme une rébellion à l’ordre parental. « Les parents des nouveaux fans ont eux-mêmes écouté Led Zep, Black Sabbath ou AC/DC, remarque Philippe Lageat, ils peuvent partager des choses avec leurs ados. » Une part significative du Hellfest parie ainsi sur ce marché des grands anciens comme Judas Priest, Iggy Pop, Ozzy Osbourne ou Scorpions.
Alors que des associations catholiques, souvent proches de l’extrême droite, comme Civitas ou Ichtus, continuent de harceler les subventionneurs (2 % du budget du festival) et les sponsors du Hellfest, dénonçant un rendez-vous « anti-chrétien », l’enquête de Christophe Guilbert témoigne de festivaliers rejetant « toute vision sataniste en revendiquant uneculture basée sur la provocation et la caricature ». »
Le Monde… Ah oui, le journal qui disait qu’il n’y avait aucun génocide au Cambodge…
C’est le cas aussi dans les autres fest a orientation « Metal »…
Pour exemple : il y a en Belgique 3 GROS festivals, Dour, Werchter et Graspop.
Le graspop étant le festival metal de Belgique (avec, y compris, des groupes de BM).
De ces 3 fest, le Graspop est celui ou il y a le moins de problèmes (accidents, aggressions, exagérations sur l’alcool ou la drogue)….
Et tant qu’on est a parler de drogue… Le milieu du metal y est BEAUCOUP moins soumis que, par exemple, le milieu electro… C’est pas en café concert qu’on retrouve des dealers d’exta ou autre saleté du genre.
Le hellfest est terminer, Une année encore sans aucun débordement, sans probleme.
Même si l’appelle au meurtre etc… de vos groupe de Bm préféré on été dit.
C’est dommage vous pourrez pas dire qui la causer des problèmes, au contraire il a fait vivre le village et la région de Nantes !
« Le Hellfest s’affirme comme un phénomène culturel et populaire très fréquentable. Servi par un grand public. Cette 6e édition du festival de hard rock et de métal basé à Clisson (Loire-Atlantique) vient d’enfoncer le clou du succès en battant son propre record de fréquentation, entre vendredi et dimanche. Plus de 80 000 personnes, dont 75 000 spectateurs payants, ont foulé le site du Val-de-Moine. De 7 à 77 ans, en gros. Une foule colorée, venue là pour la musique et pour le fun, d’abord. Trois jours de décibels et de sourires »
Source : Ouest france
http://www.ouest-france.fr/actu/actuLocale_-80-000-fans-de-metal-en-liesse-au-Hellfest_-1841149——44109-aud_actu.Htm
Désolé l’exorcisme a pas très bien marcher un bug ?
Je vous laisse apprécier la première image de l’article.
J’ai presque l’impression d’être sur un site extrémiste du front national qui condamne les habitant du Maghreb comme coupable pour chaque délits ou crimes commis dans notre beau pays sans aucune preuve, juste pour leur religion et leur couleur de peau.
Il y a des limites a l’extrémisme, je veux bien croire que les paroles de certaines chansons de quelques groupes (très minoritaires) puissent être offensantes ou même blasphématoire mais allez jusqu’à parler d’exorcisme, de Satan, de démon lorsque l’on parle d’un festival de musique (musique qui est rappelons le, le 4eme art).
La musique a bien des formes, les gouts différent selon les personnes, l’église enseigne la tolérance, ou est la votre ?
C’est rigolo d’avoir des ennemis…vous vous ennuyez moins quand il faut répondre à la venue de Satan près de vos églises! Mais vous comprenez que c’est uniquement de la provocation?
Il n’y a pas ambiance plus chaleureuse, plus conviviale et plus tolérante (TOLERANCE, un mot bien mal connu des religions et de tous les milieux « bien pensants ») que dans le milieu métalleux (qui ne donne de leçon à personne et ne juge rien ni personne)!
Allez voir les habitants du village : ils sont ravis de nous voir maintenant alors qu’ils avaient un peu peur au début, du fait du style agressif. Mais cette agressivité apparente est en faite un défouloir pour, j’ai envie de dire, « exorciser » la violence qui est en chacun de nous: car les êtres humains sont violents. Et bien, les métalleux se défoulent dans la musique et du coup, il n’y a quasi plus aucune violence en nous pour les autres ou envers nous-mêmes.
Allez faire un tour au Hellfest un jour au lieu de vous effrayez et vous comprendrez que le mal ne règnent pas mais le bonheur et l’amitié. Vous n’avez jamais vu l’interview, à TF1 ou je sais plus, d’un métalleux qui dit « ici, tout le monde s’aime »? Franchement c’est encore mieux que le paradis parce qu’en plus on a la bière et le sexe 😉 .. Et tout ça, grâce au fait que justement, nous ne niions pas notre violence: nous la faisons exploser, de façon plus ou moins inoffensive (sauf pour certains pogo ou mushpits qui tournent mal mais c’est rare et puis, l’homme a aussi besoin de flirter avec le danger)mais toujours dans la bonne humeur lors des concerts.
Binette J
A moins d’être plus myope qu’une taupe, les voitures brulées, les agressions de plus en plus nombreuses ( voir par exemple Marseille), tout cela est de loin le fait des allogènes — modèle — Camp des Saints — tout simplement.
Croyez-vous donc que les Français osent sortir le soir tranquillement dans les rues ? NON, ! Il y a quarante ans, il était possible de se promener à une heure du matin sans aucun risque. Aujourd’hui ce n’est plus qu’un heureux souvenir, remplacé par un état cauchemardesque du mal vivre exclusivement venu des barbares. Alors celui qui prend le risque de sortir, est en droit d’avoir ce qu’il faut sur lui pour se défendre et d’une façon radicale et démocratique, ce qui veut dire au mépris de la dictature que des salauds veulent imposer, et qu’il est nécessaire de répertorier pour le jour J inévitable et nécessaire de la reddition des comptes.
C’est archi-faux. Le risque de se faire agresser la nuit, que ce soit maintenant ou il y a 40 ans n’est pas spécialement différend. Le danger à toujours existé. Une mauvaise rencontre, au détour d’une rue et une vie peut basculer.
Certes, la criminalité a augmentée, certes, le nombre de voitures qui brûlent à augmenté lui aussi mais faut arrêter de répandre des contre-vérités totalement absurdes. Les français et a fortiori, dans les grandes villes n’hésites pas à sortir la nuit, je le sais, habitant Paris, j’en vois souvent.
Et puis bon, hormis le week-end, à une heure du mat’, généralement, la population française dort…
Oh, mais c’est qu’ils deviennent méchants !
@lève-toi :
Ah, le mythe de l’Age d’Or 🙂 En 1971, tu veux dire, il n’y avait pas ou peu de criminalité ? Ah bon. Moi, quand je regarde Maigret, j’ai bien l’impression qu’il y a toujours eu des crimes^^ Allons bon, demande à des policiers, des vrais (pas des types qui fantasment comme vous sur la justice et l’ordre divin) des statistiques à ce sujet. Tu verras : les criminels ne sont pas là où tu crois. La semaine dernière j’ai vu une bande de jeunes cramer une voiture, et j’ai dû protéger ma copine contre eux. Des métalleux ? NON monsieur. Des jeunes de 17 ans en gros, sans goûts musicaux bien affirmés, juste livrés à eux mêmes car la solidarité, mon bon monsieur, ça n’existe plus. Grâce à des gens comme vous.
Non, sérieusement, c’est à ça que vous voulez en venir ? Vous ne comprenez pas quelqu’un, il devient aussitôt un barbare, responsable de tous les maux de la planète. Qu’on me les présente, tous ces criminels métalleux du Démon : c’est ridicule, l’ami ! Vous le savez bien ! Je me promène à 1H du matin, et dans des quartiers chauds en plus. Des agressions ? Jamais. Peut-être que mes fringues de métalleux leur font peur ? Blague à part ; nous respectons la loi, nous aussi. On paye des impôts, et parfois même on va à la messe. En revanche, ce qui semble avoir perduré depuis les ‘sixties’ c’est la peur du ‘blouson noir’, avec son rasoir et ses bras percés de trous de seringue. On assimile ça au rock, à la musique…c’est facile et c’est vain.
Mon dieu que les chrétiens ont l’ésprit de nos jours! Le hellfest est probablement le rassemblement le plus ‘saint’ de France. Ce n’est pas parce que quelqu’un prêche la bonne parole qu’il l’a. L’inverse est vrai. J’écoute du métal et je suis bien plus respectueux que la plupart des chrétiens que je croise. Je n’ai jamais volé, trompé et je ne mens presque jamais, de plus je suis cadre. Alors vos clichés vieux de 500 ans sont un peu périmés. Le metal c’est de la musique! Le reste c’est du folklore. J’assiste au hellfest et je n’ai pas entendu une seule insulte ou assisté a une seule bagarre. Tout le monde est courtois avec tout le monde. Personne ne vénère le diable. Le diable est une image qui dénonce la cruauté des hommes. La plupart des ‘métalleux’ sont de fervents protecteur de la nature et des valeurs morales humaine. Je suis de plus pour la protection de nos églises et je respecte toutes religions. Par pitié faites de même. Dieu choisi ces disciples de toute manière. Ce n’est pas une bande de sataniste qui va détruire la foi sur terre de toute façon. Arrêtons ce combat ridicule et battons nous ensemble contre les vrais démons. Ceux qui revêtent des parures dorées. Ceux que personnes n’accuse. Ceux qui font de vrais ravage mais de beaux sourires. Pas de pauvres gens qui aiment une musique dite ‘extreme’. Pensez a transmettre un message d’amour a vos ‘ennemis’ plutôt que de les combattes et de ressembler tant au vrai diable.
On parle de vous sur radio metal, ou du moins de certains commentaires de ce blog…
http://www.radiometal.com/article/radio-metal-et-metalorgie-presentent-no-comment-acte-xxxxi-speciale-hellfest,34475
« Ce n’est pas parce que quelqu’un prêche la bonne parole qu’il l’a. L’inverse est vrai. » Exact.
« J’écoute du métal et je suis bien plus respectueux que la plupart des chrétiens que je croise. Je n’ai jamais volé, trompé et je ne mens presque jamais, de plus je suis cadre. »
Ah, bon, très bien !
« Le metal c’est de la musique! Le reste c’est du folklore. (…)Personne ne vénère le diable. Le diable est une image qui dénonce la cruauté des hommes. »
Mmouais ! Et si le diable se servait de cette image et de ce folklore pour vous manipuler ?
« J’assiste au hellfest et je n’ai pas entendu une seule insulte ou assisté a une seule bagarre. Tout le monde est courtois avec tout le monde…La plupart des ‘métalleux’ sont de fervents protecteur de la nature et des valeurs morales humaine. »
Ah, bien ! Mais ceux qui ont construit la Tour de Babel n’étaient
« Je suis de plus pour la protection de nos églises et je respecte toutes religions. »
La protection de nos églises, c’est bien. Respecter toutes religions, mouais, sur un site de catholicisme intransigeant, ils ne vont pas être nombreux à être d’accord.
« Dieu choisi ces disciples de toute manière. »
Ouais..C’est pas un peu trop facile de dire ça ?
« Ce n’est pas une bande de sataniste qui va détruire la foi sur terre de toute façon.
Souhaitons que non, en effet !
Et si Satan manipulait tout le monde et que votre religion n’était rien d’autre qu’une de ses viles entourloupes pour monter les hommes les uns contre les autres, mmh ? Vous auriez l’air fin tiens…
« Le metal c’est de la musique! Le reste c’est du folklore. (…)Personne ne vénère le diable. Le diable est une image qui dénonce la cruauté des hommes. »
« Mmouais ! Et si le diable se servait de cette image et de ce folklore pour vous manipuler ? »
Et si le diable n’était qu’une vaste fumisterie et que vous y accordiez trop d’importances? Je m’en fiche de me faire manipuler… Et vous? Qui vous dit que vous ne l’êtes pas? Avez vous la vérité absolue?
@Leve toi : « Croyez-vous donc que les Français osent sortir le soir tranquillement dans les rues ? NON, ! Il y a quarante ans, il était possible de se promener à une heure du matin sans aucun risque. »
–> Il y’a 70 ans il était impossible de se promener à une heure du matin point.
😀 ^^
Les temps changent, la fin du catholicisme arrive a grand pas 😀
C’est ce que disaient les vermines rouges il y a 50 ans… Sauf que c’est leur régime de mort qui s’est effondré… Et dans 30 ans, a pu le laicisme !!! Fini !!! La France sera de nouveau chrétienne ou elle sera musulmane, mais elle ne sera plus laicarde…
Tiens mon message N’a pas été publier ?? XD
et pour être sur d’avoir raison pauvre inculte tu ne publie pas les avis dérangeant sur la question ………….
« pour être sur d’avoir raison pauvre inculte tu ne publie[s] pas les avis dérangeant[s] sur la question »
deadman 2 fautes en une ligne, copie à revoir !^^
Au fait La Question est un collectif :
Je vous salue, mesdames, mesdemoiselles, messieurs.
Comme la plupart d’entre vous, j’ai longtemps essayé le dialogue avec les religieux.
Ce que j’ai fini par comprendre, c’est que discuter avec eux se revele aussi efficace que de caresser du granite pour le reduire en pieces.
Leur religion leur donne une justification morale pour tous leurs choix insultants, ségregationnistes et autres.
Franchement, je pense que les religieux sont parmi les hommes les moins bien placés au monde pour reprocher quoi que ce soit a l’humanité.
Ce n’est que mon avis, mais je considère les grandes religions monotheistes comme un fléau, au meme titre que la peste, la variole, le sida et le choléra.
Dans notre époque, où on retire du marché des médicaments parce que des anorexiques s’en servent pour bruler des graisses, je trouve ça plutot comique. L’Eglise est responsable, plus ou moins directement, de graves blessures infligées a l’humanité entiere.
Si les gens font le choix de croire ou d’adhérer a une religion, parce qu’ils estiment que donner un sens a leur vie en sacrifiant un bout de leur esprit est une solution plus douce que d’accepter l’absence de sens ou la prise d’antidepresseurs, je peux le concevoir.
En revanche, les agressions médiatiques des religieux me débectent. Je range ça au meme rang que des dealeurs d’héroine qui encourageraient la consommation dans des cours, a l’ecole primaire.
La religion doit rester une affaire personnelle, et les religieux doivent cesser d’imposer leur façon de voir les choses au reste de la nation. L’humanité a deja payé bien trop cher pour le prosélytisme, l’intolerance et la haine des religieux.
Fais gaffe, tu vas te faire moderer ! xD
Alexis : penses tu que ce soient des metalleux qui aient monté ces blogs, par humour ?
O_O Je croyais que le site des intransigeants avait enfin coulé ! Pas qu’il avait juste changé de nom… Enfin passons.
Pour la petite histoire, retour sur le satanisme dans le Black Metal. Il est apparu dans les pays scandinaves comme une opposition à la chrétienté qui leur avait été imposée quelque siècle plus tôt. (Et n’allez pas dire que ces normal de débarquer, de planter des églises, et de dire « maintenant si tu te mets pas à croire en Dieu et continue à croire en Odin ou autre, on te brûle la gueule ! ») Dans ce satanisme comme idéologie anti-chrétienne, l’utilisation des symboles satanistes standards servait à enfoncer le clou. Ensuite quelques groupes (seulement quelques) se sont avérer un peu trop débile pour comprendre la différence et entre vraiment dans une vénération de Satan. Ils ne sont pas pris au sérieux.
À propos du satanisme comme folklore : c’est de la déconne, notamment développée par Venom, pour choquer les parents un peu trop puritains des familles anglaises de l’époque. Ça a longtemps continué comme ça : le chanteur de Slayer chante « God hate us all ». Oui !… Ah et il est aussi catholique pratiquant. Ils ne sont pas sérieux, et personne ne les considère comme tel (sauf exception).
« Sauf exception » : des débiles extrémistes qui interprètent mal, il y en a partout, y compris dans vos rangs… Quelque soit les idéaux et les sujets, il faut arrêter de tout prendre au pied de la lettre. Que ce soit à propos des textes du métal ou des textes bibliques.
Le métal et le satanisme : Ce « folklore » est depuis longtemps quasiment abandonné. Après forcément, en ne creusant jamais dans ce que vous montrez automatiquement du doigt, il est difficile de le savoir. D’ailleurs, le Hellfest regroupais parmi les artistes nombre de catholique.
Votre argent : Que vous le vouliez ou non, le Hellfest est une réunion culturelle. Eh oui ! Le métal fait partie de la culture musicale. Heureusement, certains politiciens sont moins extrémistes et butés que vous. Et les athées ne viennent pas vous prendre le chou avec l’argent partant dans l’entretient des églises.
Helffest 6 – Intrans’ 0
Voila le résumer.
Bref la France restera laïque quoi qui l’en soit et pour ceux qui sont pas content je vous recommande les états unis leur billet vert avec brocardé « in god we trust » Mais c’est en l’argent qu’ai placer cette croyance.
Allez je vous le donne en mille il y a le sonisphere qui arrive !
Allez voir un refrain de metallica comme nothing else matters chanter a l’unisson par une énorme foule
Voyez quoi que ce soit de sataniste la dedans…
La Question 1 – Hellfest 0 ^^
Monsieur Z
« La France restera laïque quoi qu’il en soit »….c’est bien de rêver tout haut, mais la vérité c’est que soit la France redeviendra chrétienne et elle sera sauvée, soit grâce à la République laïque et son idéologie antichrétienne elle sera musulmane dans moins de 30 ans !
Et je suis même prêt à parier qu’une part importante des métalleux seront des musulmans convertis d’ici 30 ans…
C’est bien de rêver tout haut 😉
Enfin, comme à l’accoutumé, vous mélangez tout et n’importe quoi, accumulant les incohérences.
Ils ont déjà la barbe pour beaucoup….reste juste à leur fournir les djellabas et les babouches pour le Hallalfest !^^
1- Et alors ? Et si tout le monde devient musulman est-ce mal ? Votre anti-islamisme primaire dégoute, en plus d’être parfaitement illégal.
2- Compte tenu de la proportion fortement athée parmi les métalleux, je doute d’une telle conversion. Au passage puisque l’on en est aux religions, je vous invite à vous documenter un peu avant de parler sur le satanisme. Le satanisme LaVeyen (plus répandu) ne prône pas Satan comme divinité. Il ne s’agit en soi même pas d’une religion mais d’une philosophie où le moi est placé au coeur de la pensée. L’image de Satan n’est utilisée principalement pour souligner l’opposition aux religions chrétiennes surdominantes.
3- Quel rapport avec la barbe ?!
La France restera laïque car la majorité et les lois veillent à contenir le fléau des extrémistes (dont vous faites évidemment partie).
Skilpad
Quel aveu incroyable ! « Et alors ? Et si tout le monde devient musulman est-ce mal ? » Mais t’es complètement dingue ou quoi ? Tu crois que des siècles de civilisation chrétienne peuvent être rayés de la carte parce que des ânes metalleux dénués de conscience historique croient plus intelligent de beugler des louanges à Satan que de s’intéresser au devenir de l’Europe ?
Au moins Varg a vu clair sur ce point !
« La situation de votre nation est critique et va de plus en plus mal d’heure en heure. Vos campagnes sont belles, mais seulement parce qu’elles sont encore peu touchées par la masse de l’immigration. Si vous habitez un tel endroit, prière de vous réveiller et de réaliser qu’il existe une France en dehors de votre village, et qu’icelle souffre grandement. Quand bien même vous seriez un idiot égoïste, vous devriez comprendre que seulement votre vote pour le FN évitera que cette souffrance ne vous touche, tôt ou tard. »
Muslims tendance derviches tourneurs camés et hallucinés !
Ils n’étaient pas camés mais vivaient la musique.
Oh oui des drapeaux issu du monde musulman. On avait aussi des drapeaux provenant d’Europe de l’Est et un drapeau français.
Les religions chrétiennes ne sont-elles pas originairement des religions d’ouverture et de partage ? Ah elle est belle l’ouverture.
@Koopa : « Et je suis même prêt à parier qu’une part importante des métalleux seront des musulmans convertis d’ici 30 ans… »
On a moins de chance d’être converti musulmans que tes enfants en fait ^^
Sinon je vois que vous confondez non-Chrétiens avec communiste. Je suis loin d’être communiste, pareil pour ceux qui écoutent du métal…
PS : En fait je viens de réaliser que vous êtes de l’extreme droite… Le ‘A propos’ est très clair la dessus en tout cas.
Mes enfant n’ont aucune chance d’être musulman… ce n’est pas un cimeterr »e qui les fera changer d’avis. Moi d’extrême droite ? Ben étant donné que je n’ai jamais caché ici que j’étais rexiste, c’est à peu près aussi probable que le fait que l’international français Blaise Matuidi ait des origines africaines…
@brown :
Non mais, où t’as vu qu’ils étaient hallucinés ou camés ?
Non mais tu comprends : « Ils se courent dessus ! Ils sont forcément drogués ! »
Je pense qu’il est inutile de leur faire comprendre que c’est une manière de vivre ces concerts.
Nous ne sommes pas des grands malades qui aimons faire mal à autrui. Les pogos, walls of death et circle pits ne n’ont jamais pour but de blesser. Au contraire, on fait l’air de rien attention. J’ai vu au Hellfest un circle pit s’arrêter net parce que quelqu’un avait trébuché. On a pris le temps de l’aider à se relever avant de reprendre. Et il n’est pas rare d’entendre au milieu de la fosse un « ça va ? » pour vérifier qu’il n’y a pas de problème.
Il suffit de les voir s’agiter comme des tarés pour comprendre qu’ils ne doivent pas avoir que de l’eau d’Evian dans les veines !^^
Aller petite dissection de la vidéo. Effectivement, elle est riche en éléments intéressants.
0:22, le gars avec un foulard : Un mec camé ne saurait avoir un tel sourire empli de joie.
0:40 : Notez les ralentissements dans le circle pit. On pousse légèrement les gens devant, ça fait parti du truc… Mais il est hors de question d’aller trop vite et de les risquer de les faire tomber.
1:05 : Encore un mec trop contant pour être drogué. Et puis courir à cette vitesse de côté en ne regardant pas en face et en esquivant les gens, vous croyez sincèrement que c’est faisable drogué ?
1:14 : Un gars trébuche. Le gars juste derrière l’évite. Il est donc alerte (donc pas non plus drogué ou bourré). Les gens autours s’arrêtent pour l’aider à se relever aussi. Ah ouais ! On est pas des gros égoïste psychopathe. On aide notre prochain.
1:17 : C’est subtil et éphémère : un mec fait un effort conséquant malgré sa vitesse pour ne pas bosculer le gars s’étant mis à marcher.
1:45 : Vous la voyez cette chétive fille en rose en train de finir son circle pit ? Vous croyez vraiment qu’elle aurait tenu le coup si on avait été si violent ou si camé que vous le dites ?
1:55 : Oh un drapeau français.
Non et puis si tout le monde avait été bourré et/ou drogué, vu la vitesse du circle pit, tous auraient fini par terre.
’Ils ne doivent pas avoir que de l’eau d’Evian dans les veines ! »^^
@brown :
« Il suffit de les voir s’agiter comme des tarés pour comprendre qu’ils ne doivent pas avoir que de l’eau d’Evian dans les veines !^^ »
Chiche ! Bel exemple de pauvreté intellectuelle, en tout cas, ton commentaire. Tu ne sais pas, mais comme tu es incapable de comprendre, tu conclus. Les arguments qui commencent par ‘il suffit de…’ sont en général ceux des faibles, et des gens butés. Dont acte 😉
@Gary :
bravo ! tu en as trouvé 1 ! Sur…80000^^
Étrange, lorsque l’on parle de ********, le commentaire se voit effacé aussitôt. Un peu d’humour, de grâce !
[Pas d’humour sur ces sujets. Les blasphèmes, grossièretés et même les plaisanteries touchant la religion, sont systématiquement banis. La Question].
Et la censure des propos racistes et antisémites interdits par la loi et mettant ce site dans une parfaite position d’inégalité elle est où ?
Hum…et quand Xorus se moque de la barbe des musulmans, ça compte pas ?
» [Pas d’humour sur ces sujets. Les blasphèmes, grossièretés et même les plaisanteries touchant la religion, sont systématiquement banis. La Question] »
Je cite xorus, qui fait également de l’humour sur le même sujet et qui enfreint à juste titre vos propres règles, règles que vous m’aviez imposées à l’instant :
» Ils ont déjà la barbe pour beaucoup….reste juste à leur fournir les djellabas et les babouches pour le Hallalfest !^^ »
Je vous invite donc à modérer également son commentaire pour des questions de bon sens et de respect, auquel cas nous aurions là une preuve flagrante de votre mauvaise foi et que vous vous dé-crédibilisez vous-même. Lorsque l’on instaure des règles, elles se doivent d’être les mêmes pour tous.
Skilpad
Gatrasz
Où avez-vous vu des propos ouvertement racistes et antisémites sur La Question ?
Quant à la barbe des musulmans elle n’est de nature divine jusqu’à nouvel ordre ?
et 2, et 3 et 4 et 10, et 100, et 1000, et 10 000……….et tous à peu près vu la consommation de cannettes.
Voici les chiffres exacts 72 000 spectateurs et 90 000 litres de bière consommés en 3 jours en 2010 !!
Wouhou ! Et de 2 ! Sur 72 000 !
90 000 L de bières pour 72 000 personnes. Soit (attention : science inside !) 90/72 = 1.25 L de bière par personne. Sur 3 jours, sans compter le Jeudi soir donc, ça nous donne : 0.417 L de bière pas personne et par jour ! Même pas une peinte. Merci pour le chiffre. 😀
Oui Gary, et ? Tu donnes la baton pour te faire battre, là. Si je compte, ça fait 30 000 litres par jour. Pour 72 000 spectateurs ça ferait…même pas une pinte par personne et par jour. Enooooooooorme^^
Plus largement, on a au pire, sur 3 jours, 1,25 litre. 5 verres, en 3 jours. C’est pas trop orgiaque, comme conso^^
Assez mauvais en maths les Hallalfesteux.^^
90 000 litres de bière doivent être rapportés pour évaluer la signification d’un tel chiffre à ceci :
Sachant, ce qui est valable pour tout groupe humain en France, qu’un tiers ne boivent pas, qu’un autre tiers boit modérément, il reste un troisième tiers à boire réellement.
Ce qui signifie que 24 000 ne boivent pas.
24000 autres consomment en gros un litre (ce qui est déjà pas mal sur deux jours).
Reste 66 000 litres (ça ne s’invente pas) pour 24 000 personnes :
Résultat : 2 litres et demi là ça devient plus sérieux !
Mais là où les choses se compliquent, c’est qu’en réalité les chiffres sont trompeurs.
Les 72 000 festivaliers ne sont en réalité que les mêmes 24 000 qui se retrouvent sur les trois jours.
Donc on reprend l’opération.
24 000 festivaliers consomment 90 000 litres de bière.
Un tiers ne boit pas : – 8000
Un tiers boit modérément : – 8000 (soit un litre)
Reste 8000 à boire sérieusement.
Soit 82 000 litres de bière pour le dernier tiers de 8000.
Résultat 10, 5 litres par metalleux en moyenne au Hellfest !!!
C’est une tentative d’explication tellement pourrie que la seule réponse valable devant une telle mauvaise foi est juste : BIG LOL.
Avant, on était tous des alcoolos, maintenant, on en est plus qu’un tiers. Bref, encore une débilité catholique.
Je vous renvoie à mon précédent commentaire et demande à La Question de modérer le terme « Hallalfesteux » qui enfreint la règle que je cite :
» [Pas d’humour sur ces sujets. Les blasphèmes, grossièretés et même les plaisanteries touchant la religion, sont systématiquement banis. La Question] «
Seule la religion chrétienne est sacrée, les autres sont de fausses religions.
Donc, sans aller jusqu’à des grossièretés exagérées car on doit respecter les croyants dans leur foi, même si elle est idolâtre, il est possible de s’en moquer légèrement sans tomber sous le coup du blasphème.
Nous avons là la preuve de votre démence.
« Seule la religion chrétienne est sacrée, les autres sont de fausses religions […] »
>>> Uniquement parce que vous l’avez décidé. C’est ce qui vous a permis de vous imposer d’ailleurs.
Et vous de votre incroyance et incompréhension de ce que signifie le caractère révélé de la religion chrétienne.
Pour nous aucun doute sur ce que représente le christianisme en adhérant au solennel et très ferme avertissement de l’Evangile : « Il n’y a qu’un seul Dieu, et un seul Médiateur entre Dieu et les hommes, l’homme Jésus-Christ, qui s’est livré en rédemption pour tous » (1 Timothée 2, 4-6); « et il n’existe de salut en aucun autre .» (Actes 4, 12).
La Vérité ne change pas, son expression, les modes de sa formulation peuvent sensiblement varier avec les époques, mais rien, absolument rien ne peut être modifié de l’essence sacrée et éternelle du saint et vénérable dépôt de la Foi chrétienne :!
https://lebloglaquestion.wordpress.com/2011/01/22/l%e2%80%99apostasie-de-l%e2%80%99eglise-face-aux-religions-non-chretiennes/
Vous ne pouvez justifier votre soi-disant hégémonie sur les autres religions en vous basant uniquement sur des textes à caractère religieux.
Là où le bas blesse justement, c’est ce côté « révélé » de la chrétienté. Appuyer sa foi sur un bouquin soit-disant divin écrit par des hommes me laisse quelque peu perplexe (bien que ce soit tout à votre honneur).
Si je devais envisager l’existence d’une ou plusieurs divinités, je suis obligé d’avoir une vision global et donc de supposer leur existence à l’échelle cosmique et non centré sur une planète situé sur un bras de la galaxie.
C’est pourtant de ce qu’il s’agit dans le cadre de la foi religieuse. L’adhésion, la croyance dans le caractère véritable et authentique de la Révélation chrétienne.
Y croire fait de vous un chrétien. Ne pas y croire un athée, un agnostique, voire un apostat si vous passer à une autre croyance (paganisme, islam, bouddhisme, etc.). Et l’apostasie vous retranche de l’Eglise et de la communion des Saints. Concrètement vous perdez votre âme et tombez dans les ténèbres de la désorientation infernale.
C’est pourquoi la question de la foi religieuse est si importante et n’est pas un jeu, encore moins un sujet de plaisanterie et surtout pas de blasphème. Il en va du devenir éternel de votre âme, de chaque âme. Et ce devenir peut-être terrible ou heureux. Le choix vous en incombe. Mais vous ne pourrez y échapper il faudra trancher sérieusement un jour : SATAN ou JESUS-CHRIST !
Oh mais tout ça, je le sais bien. Cependant, cela ne tient que si on y adhère. De mon point de vue (et ceci n’engage que moi) aucunes des religions de détient la vérité absolue sur l’au-delà, déjà parce qu’il y a autant de variantes que de religions et surtout c’est complètement impossible à vérifier.
Alors, je sais ce que vous aller me répondre, le principe de la foi, c’est de croire sans chercher à savoir (ou du moins, à tenter de vérifier si c’est vrai) mais pour moi, ce n’est pas possible. Pour croire, j’ai besoin de savoir.
« Pour croire, j’ai besoin de savoir. »
Il y a des pistes par ici :
– L’athéisme : une imposture philosophique !
https://lebloglaquestion.wordpress.com/2011/01/04/l%e2%80%99atheisme-une-imposture-philosophique/
– Le réalisme chrétien contre la pensée mythologique
https://lebloglaquestion.wordpress.com/2011/05/20/le-realisme-chretien-contre-la-pensee-mythologique/
Je parle pas de ça. Je parle d’une preuve tangible, pas de spéculations montés sur un raisonnement par l’absurde.
Fais fonctionner ton intelligence avant d’écrire n’importe quoi sans avoir prit la peine de lire une ligne des textes (et commentaires parfois<super intéressants) qui te sont signalés !
Si tu attends une preuve le cul par terre en écoutant ta musique sataniste de merde et t'envoyant 10,5 litres de kro dans la gueule par jour, tu risques pas de voir venir grand chose !^^
Je signale au passage à lagomer qu’il est le vainqueur du concours des commentaire anti-metalleux les plus hostiles organisé par Radio Metal, et qu’il reçoit un Grammy Award pour l’ensemble de ses contributions sur La Question. ^^
http://www.radiometal.com/article/radio-metal-et-metalorgie-presentent-no-comment-acte-xxxxi-speciale-hellfest,34475
Tiens c’est marrant, le débat se déplace ici lentement du « les groupes irrespectueux de l’église au hellfest » à « un jugement global et simpliste sur les métalleux ». (entre autres interludes politico-religieux).
Car oui, c’est bien connu, nous sommes tous, sans exceptions, de gros crades chevelus camés et alcoolisés (toujours une kro à la main), à l’intellect bien peu développé et juste capable d’apprécier une marmelade de bruits déstructurés en sautant dans tous les sens. Et sans oublier que nous sommes tous des potentiels disciples de satan en apprentissage….
S’il est certain que les images de ce qu’on peut croiser en fest ne sont pas toujours très flatteuses, il me semble que c’est encore loin d’appeler à une généralisation. Personnellement, je connais pas mal de gens qui écoute du métal (entre autres) et ils ne sont ni drogués, ni alcooliques, et devinez quoi : pour beaucoup (dont je fais parti), leurs préférences musicales ne se voient même pas sur leur visage ou sur leur look! C’est fou n’est ce pas?
Puis quand bien même vous trouvez cela bizarre et repoussant (moi même je ne suis pas fan des mouvements de foules dans certains concert), on est très loin de la question sur la haine de la religion et la musique blasphématoire. Je ne vois donc pas l’utilité de critiquer les métalleux, sortit du sujet précis du billet.
Quelle lucidité sur vous-mêmes, on dirait une analyse de sociologue de la Sorbonne : « Nous sommes tous, sans exceptions, de gros crades chevelus camés et alcoolisés (toujours une kro à la main), à l’intellect bien peu développé et juste capable d’apprécier une marmelade de bruits déstructurés en sautant dans tous les sens. Et sans oublier que nous sommes tous des potentiels disciples de satan en apprentissage…. »
Félicitations pour cet instant, sufisemment rare pour être signalé, de conscience et d’honnêteté.^^
@brown :
vous n’êtes pas fatigués de toujours détourner les propos des gens ? Le ‘c’est bien connu’ (que vous n’avez pas repris) en tête de la phrase montre bien le côté ironique, voire absurde, d’une telle généralisation. Alors, oui, signalez…mais vous passerez pour un idiot^^
On lit bien : « S’il est certain que les images de ce qu’on peut croiser en fest ne sont pas toujours très flatteuses…quand bien même vous trouvez cela bizarre et repoussant » ?
C’est écrit, on est d’accord ?
Donc très bel exercice de lucidité et d’honnêteté de la la part de NaturalInduction, contrairement à vous, mais ça n’a pas l’air d’être votre fort la lucidité en effet… mais avec 10,5 l de houblon par jour dans le coin du nez ça n’a rien de très étonnant ^^
En effet Brown, je ne peux pas imaginer que vous soyez assez idiot pour ne pas avoir vu l’ironie dans mon texte, comme le dit Gatrasz. Vous vous servez des phrases de vos contradicteurs pour les ridiculiser d’une façon totalement malhonnête. Vous avez très bien compris ce que j’ai voulu dire mais votre haine et votre intolérance du milieu métal en général (et non pas seulement de groupes comme Mayhem, ce que je comprendrai dans ce cas) vous font taper avec méconnaissance et opportunisme sur des gens qui, pour une grande partie, n’ont surement pas à vous envier quoique ce soit.
Très bel exemple de débat intelligent et constructif… A moins que ça ne soit de l’humour (très rare parmi ces pages), voici une preuve que les gens butés et trop entiers ne sont pas que du coté des amateurs de métal comme vous le dites. Heureusement que d’autres ici sont plus ouverts….
Et bizarrement, je remarque que vous ne daignez pas répondre à mes autres paragraphes (pas de quoi les tourner en dérision cette fois?)
Allez, citez moi de nouveau hors contexte pour satisfaire vos pulsions anti-métal si ça vous chante…;).
« On lit bien : « S’il est certain que les images de ce qu’on peut croiser en fest ne sont pas toujours très flatteuses…quand bien même vous trouvez cela bizarre et repoussant » ? »
La encore vous ne citez qu’un bout de la phrase et vous oubliez volontairement ce que je dis sur mon propre vécu comme par hasard…. Je fais volontiers certaines concessions et ce n’est pas pour autant que je me range à votre avis qui consiste à dire que nous sommes un ensemble d’abruti dégénérés.
Il se trouve que la décontextualisation, exercice que je trouve amusant en l’espèce, permet de révéler des discours cachés décrivant à merveille des réalités objectives – une sorte d’analyse de l’inconscient en terme psychanalytique. Et je dois dire que du point de vue de l’inconscient vous nous avez fourni avec votre commentaire un matériau de premier choix.^^
Ceci dit, comment, sachant ce que l’on sait sur les éléments occultistes transitant dans la musique Metal, ne pas être plus qu’attentif à votre affirmation : « Et sans oublier que nous sommes tous des potentiels disciples de satan en apprentissage…. ».
Humour ou pas, une telle déclaration, inespérée de par sa franchise, correspond à merveille à ce que nous cessons de dire…et il se trouve que vous l’avez écrit.
Ainsi donc, même derrière le masque de l’ironie cette phrase résonne comme un aveu !
Comme le disait Rémy de Gourmont : « L’ironie est une clairvoyance », (Extrait des Promenades littéraires).
Très finement jugé brown.
Stanley Péan, descendant du poète Oswald Durand, dans l’Extrait de La Plage des songes et autres récits d’exil, écrivait : « L’ironie n’est jamais que parade, cuirasse plus ou moins efficace contre l’angoisse. » Elle traduit en réalité, en effet, ce que l’on craint ou redoute d’avouer.
Intéressant non ?
@ Brown :
« décontextualisation, exercice que je trouve amusant en l’espèce, permet de révéler des discours cachés décrivant à merveille des réalités objectives »
« je dois dire que du point de vue de l’inconscient vous nous avez fourni avec votre commentaire un matériau de premier choix. »
Ne me prenez pas pour un idiot, vous ne croyez pas du tout à cela, ou plutôt vous y croyez uniquement lorsque ca vous arrange que ça permet de monter un commentaire qui va dans votre sens. Je me demande si l’inconscient serait aussi valable pour vous si un catholique reconnaissait que certains dans sa communauté sont excessifs dans leur jugement et manient à longueur de temps intolérance et manque de retenue (j’ai d’ailleurs vu une personne écrire en gros ceci ici). Dans ce cas, point d’analyse psychologique, celui qui dit ça a tord pour vous….Jolie démonstration de partialité.
« …les éléments occultistes transitant dans la musique Metal, ne pas être plus qu’attentif à votre affirmation » : « Et sans oublier que nous sommes tous des potentiels disciples de satan en apprentissage…. ». »
Pour vous je suis un sataniste potentiel alors? Vous n’avez même pas la moindre idée de ce que j’écoute ni de la façon dont je vis ma musique (tous genres confondus), alors vous devriez éviter de tirer des conclusion de ce genre sans aucune preuve. Pour votre info, j’ai horreur du black métal dans sa forme ancienne et primitive (et même sans textes anti religieux d’ailleurs). Mais bon, vu vos jugements abusifs, je suppose que vous me soupçonneriez de satanisme même si j’étais fan de Chantal Goya…
Je serai bien curieux de savoir quelle musique vous écoutez, vous aussi.
« une telle déclaration, inespérée de par sa franchise, correspond à merveille à ce que nous cessons de dire…et il se trouve que vous l’avez écrit. »
Et bien c’est super si vous êtes content de vous! J’ai fait malgré moi le bonheur de quelqu’un aujourd’hui, bien qu’il n’y avait pas de franchise dans ce que j’ai dit , mais comme l’ironie vous est inconnue…
Quand aux citations, on peut s’en passer car tout ce qui sort d’un livre ou autre n’a pas vocation à être parole de vérité absolue, surtout quand elles sont sélectionnées soigneusement avant.
« Pour vous je suis un sataniste potentiel alors? »
Non potentiel mais bien réel.
Réponse détaillée par là :
https://lebloglaquestion.wordpress.com/2011/05/24/le-hellfest-de-satan/#comment-20206
(Précision : ceci n’est pas une relance du débat Messieurs les modérateurs de La Question, c’est juste une contribution charitable afin de contribuer à l’information des lecteurs…)
@ wendrock
Votre citation est d’une justesse extraordinaire ; on sait à présent pourquoi Tartuffe redoute à ce point certaines vérités émises par les auteurs inspirés.
« L’ironie …traduit en réalité ce que l’on craint ou redoute d’avouer. » C’est si vrai !
Puisque c’est une contribution faite par charité, les personnes qui viendront lire ce site se feront effectivement leur propre idée quand à la véracité ou non de ce que vous affirmez.
Mais à titre personnel, j’avouerai que je n’avais jamais vu sur l’internet un point de vu aussi absolu et intransigeant érigé avec si peu d’éléments lors d’une discussion sensée.
En définitive, ne soyez pas inquiet, si selon votre instinct tenace je suis sataniste, je ne fais en tout cas de mal à personne et je n’en veux à aucun chrétien, ni à aucune église, que ce soit en musique ou non. Et même si vous me haïssez visiblement, j’ai de mon coté bien plus de curiosité pour vos écrits ici que je ne pourrais en avoir de dégout.
(Et pour les modérateurs de La Question : ne vous inquietez donc pas, je ne continuerai pas à discuter sur ce fil ni sur l’autre, je voulais simplement mettre cette dernière chose au point suite à son message, les futurs lecteurs nous jugeront à leur tour par eux même…)
Non ; 10 litres pour les pires, dans ta démonstration. La moyenne, c’est celle qu’on a calculée 🙂 Réduire les métalleux à ceux qu’on estime être les pires, c’est intellectuellement pas rigoureux^^
Quand tu dis ‘tout groupe humain’ tu veux dire que, dans un club de buveurs de bière, y’en a aussi 1/3 qui boivent pas ? Oo
…et, brown, 3 fois les 24000 mêmes ? Pas sûr… 🙂
10,5 litres c’est pas mal en effet, mais bon si les métalleux se contentaient de picoler et qu’il n’y ait pas de haine antichrétienne et de groupes satanistes comme ces connards de Belphégor ou Mayhem au Hellfest, ça serait pas trop grave. La tradition celtique et chrétienne ne dédaigne pas le houblon !^^
Là, d’accord. Mais tous ne sont pas là pour voir Belphégor ou Mayhem, heureusement ! 😉
D’ailleurs je n’en ai vu aucun même si je les crois plus subtile que certains intégristes… Enfin bon expliquer les sous genres serait trop compliqué. De plus faut quand même être sacrement pervers pour traduire les paroles d’un groupe que même les fans ne connaissent pas ^^
Moi je trouve trop cool cet acharnement sur le Hellfest et sur le metal en général parce qu’en attendant Odd Future Wolf Gang Kill Them All font tranquillement des tournées dans le monde entier (alors qu’Earl Sweatshirt, 16 ans, rappe dans « Earl » :
« Sent to Earth to poke Catholics in the ass with saws
And knock blunt ashes into their caskets then laugh it off », dans « Kill » : « Crack Christ ‘cross the face with erasers And take BasedGod as its replacement »
ou encore Hodgy Beats, 19 ans, dans « Sandwitches » : « Uh, fuck church, they singing and the shit ain’t even worth it
In the choir, whores and liars, scumbags and the dirt, bitch
You told me God was the answer
When I ask him for shit, I get no answer, so God is the cancer ») ou encore Lil B The Based God qui a annoncé que le titre de son futur album sera « I’m Gay »…
FREE EARL
Thank You Based God
@ brown
« Il se trouve que la décontextualisation, exercice que je trouve amusant en l’espèce, permet de révéler des discours cachés décrivant à merveille des réalités objectives – une sorte d’analyse de l’inconscient en terme psychanalytique. Et je dois dire que du point de vue de l’inconscient vous nous avez fourni avec votre commentaire un matériau de premier choix.^^
Ceci dit, comment, sachant ce que l’on sait sur les éléments occultistes transitant dans la musique Metal, ne pas être plus qu’attentif à votre affirmation : « Et sans oualier que nous sommes tous des potentiels disciples de satan en apprentissage…. ».
Humour ou pas, une telle déclaration, inespérée de par sa franchise, correspond à merveille à ce que nous cessons de dire…et il se trouve que vous l’avez écrit.
Ainsi donc, même derrière le masque de l’ironie cette phrase résonne comme un aveu !
Comme le disait Rémy de Gourmont : « L’ironie est une clairvoyance », (Extrait des Promenades littéraires). »
PAS DU TOUT D’ACCORD (je le dis pour la seconde fois sur ce site)! Si je ne me trompe pas, ce genre de propos compte largement parmi ceux susceptibles de vous jeter dans un inutile dialogue de sourds (si tel n’est pas déjà le cas ) .
@ de la Panouse Vivien
Vous êtes extrêmement sévère envers notre ami brown (vous auriez d’ailleurs pu vous dispenser d’une citation in extenso de sa réponse – un extrait suffisait pour exprimer votre pensée). Considérez donc que nous avons nos méthodes et vous les vôtres ; notre problème n’est pas le dialogue, mais la conversion et la purgation du venin démoniaque que véhiculent ces possédés !
Ceci dit, je vous trouve relativement osé, alors que nous sommes engagés dans une lutte frontale contre un adversaire dont vous savez le nom infâme puisque vous êtes catholique (c’est-à-dire l’antique serpent de la Genèse pour être clair), de vous voir jouer les francs-tireurs et les supplétifs des milieux métalliques qui sont les jouets inconscients, pour ne pas dire les valets, d’une puissance ténébreuse contre laquelle nous nos battons.Et c’est bien, fût-elle sainte, d’une guerre spirituelle dont il s’agit.
Si j’allais plus loin je n’hésiterais pas à voir dans votre attitude un lointain écho du comportement de nos amis ralliés qui, pour quelques miettes de latin et des octrois de messes selon l’ancien Ordo accordés du bout de lèvres épiscopales hostiles, se sont entièrement couchés et sont devenus totalement muets devant les aberrations modernistes de Vatican II.
Je n’insiste pas plus car ceci est totalement hors sujet à l’intérieur de ce fil de discussion. Mais enfin je préfère être franc avec vous, en toute charité et sincérité chrétienne.
@ Vehementer
Tiens donc, vous rappelez à l’ordre une de vos recrue qui n’applique pas le principe absolu d’intransigeance qui est défendu ici sur les sujets sensibles? Il a peut être le droit de ne pas être d’accord lorsqu’est utilisée une méthode aussi fausse que délibérément orientée juste pour avoir raison, tout de même, non?
« la conversion et la purgation du venin démoniaque que véhiculent ces possédés »
Je vous remercie de votre sollicitude à vouloir nous protéger, mais personnellement, je ne suis pas possédé par quoi que ce soit lié de près ou de loin à la musique, malgré que j’écoute pas mal de métal (encore un scoop….).
De même pour ceux que je connais, aucun ne me semble tenté d’épouser les principes obscures relayés par le satanisme (si tant est qu’il y en aient en dehors de la condamnable haine de la religion). Alors nul besoin de purgation ou de conversion ici en dehors des quelques excités qui sont dénoncés dans le billet. Mais c’est gentil de penser à nous.
Sur la question celui qui pactise avec l’ennemi est qualifié de « franc-tireur » (FTP), on évite évidemment le terme de « collabo » qui est plutôt en honneur ici !^^
@ Vehementer
« Vous êtes extrêmement sévère envers notre ami brown (vous auriez d’ailleurs pu vous dispenser d’une citation in extenso de sa réponse – un extrait suffisait pour exprimer votre pensée). Considérez donc que nous avons nos méthodes et vous les vôtres »
Sur cette page, plus haut, Silverblade a écrit dans un commentaire : » je comprend que vous manifestiez contre le blasphème, c’est tout à fait légitime de votre part, et finalement je pense que vous avez raison d’encourager à la prière contre le Hellfest. » Aussitôt, un pseudonymé Lancre s’est empressé d’écrire : »on a converti Silverblade et c’est une victoire. Il confesse clairement son erreur : « Je comprends que vous manifestiez contre le blasphème, c’est tout à fait légitime de votre part, et finalement je pense que vous avez raison d’encourager à la prière contre le Hellfest. »,Silverblade écrit, vous avez bien lu : « finalement je pense que vous avez raison d’encourager à la prière contre le Hellfest. »NOUS AVONS RAISON D’ENCOURAGER A LA PRIERE CONTRE LE HELLFEST C’EST LEGITIME DE NOTRE PART !
Alors oui, l’Exorcisme marche ! Dieu soit loué ! L’esprit démoniaque s’est retiré de son esprit ! « , suivi par OMG : « Oui en effet il a dit compris le plus important =« Je comprends que vous manifestiez contre le blasphème, c’est tout à fait légitime de votre part ».Il ne lui reste plus qu’à comprendre également qu’il est tout à fait rationnel d’être croyant. ». Silverblade a répondu : « Ne détournez pas mes propos, je dit que vous avez raison d’avoir recour à la prière parce que c’est le seul truc qui vous reste, les pétitions, les tribunaux, vous avez éssayez ça n’a pas marcher, du coup ils ne vous reste que la prière.Mais perso je ne pense pas que ça marchera puisque j’y crois pas ». Vous avez bien lu, Silverblade a écrit ; « Ne détournez pas mes propos ». Plus loin, il a clarifié : : « -Je dit que je comprend leurs réactions car j’ai fait l’effort de me mettre à leurs place, mais ça ne justifie pas leurs diffamations ».
Gary a répliqué : « Tu peux dire tout ce que tu veux pour te justifier, mais tu as tout de même écrit, que tu le veuilles ou non : « finalement je pense que vous avez raison d’encourager à la prière contre le Hellfest. ». Fais attention à tes mots : « CONTRE LE HELLFEST » . Je crois que ça c’est quelque chose de très significatif, ce CONTRE LE HELLFEST, et qui n’a pas échappé aux contributeurs de La Question. « Je me suis alors interposé dans deux longues interventions. Gary a de nouveau répliqué : « Ainsi écrire que l’on voit la légitimité que l’on soit «CONTRE LE HELLFEST» est un élément plus qu’intéressant de la part de Silverblade, un fan de cette musique qui n’a eu de cesse de dire et de redire que l’on faisait beaucoup trop de cinéma, que tout cela était du théâtre, etc.
Placé devant les faits incontestables il en est venu à admettre que le metal était porteur de thèses dangereuses et pour certains blasphèmes horribles, voire criminels, totalement inacceptables, et ils le sont en effet ce qui semble laisser indifférents tous les metalleux qui viennent commenter niaisement, alors que de tels propos envers les chrétiens, s’ils étaient dirigés contre les musulmans ou les juifs, et ils le savent, seraient immédiatement condamnés (ou les feraient réagir comme ils le font envers les groupes de NSBM). Ce n’est donc pas simplement un progrès, mais une transformation complète de l’attitude, et c’est pourquoi le débat lui devenant difficile, terrassé par ses propres contradictions, il préfère s’en éloigner…mais pour un temps seulement à mon avis. ». Mais Silverblade a conclu : « Le seul qui à sut interpréter correctement mes propos c’est Vivien. ».
Or j’avais auparavant écrit : « Mais en tout cas, je crois que vous avez tort , Gary, d’écrire : « Tu peux dire tout ce que tu veux pour te justifier, mais tu as tout de même écrit, que tu le veuilles ou non : « finalement je pense que vous avez raison d’encourager à la prière contre le Hellfest. » ». Les mots « Tu peux dire tout ce que tu veux pour te justifier, mais tu as tout de même…que tu le veuilles ou non » , sont en effet de nature à provoquer un dialogue de sourds entre vous, si vous n’êtes pas déjà en plein dedans: les uns disant ceci , les autres disant cela, et au final pour rien, les positions de chacun demeurant inchangées. ». Et en lisant le commentaire de brown, j’ai eu l’impression qu’il commettait la même erreur.
D’où ma réplique. Je vous prie de bien vouloir excuser la longueur de ce début (!!!) de mon post, mais j’estime et j’espère m’être assez bien expliqué sur ce point précis.
» notre problème n’est pas le dialogue, mais la conversion et la purgation du venin démoniaque que véhiculent ces possédés ! »
Selon vous, le premier ne peut-il donc produire les secondes ?
« Ceci dit, je vous trouve relativement osé, alors que nous sommes engagés dans une lutte frontale contre un adversaire dont vous savez le nom infâme puisque vous êtes catholique (c’est-à-dire l’antique serpent de la Genèse pour être clair), de vous voir jouer les francs-tireurs et les supplétifs des milieux métalliques qui sont les jouets inconscients, pour ne pas dire les valets, d’une puissance ténébreuse contre laquelle nous nos battons.Et c’est bien, fût-elle sainte, d’une guerre spirituelle dont il s’agit. ».
« Jouer les francs-tireurs et les supplétifs des milieux métalliques qui sont les jouets inconscients, pour ne pas dire les valets, d’une puissance ténébreuse contre laquelle nous nos battons. ». Autrement dit, vous m’accusez d’être dans le mauvais camp, et qui plus est, d’être dans le mauvais camp en sachant qu’il s’agit du mauvais camp, puisque vous écrivez : » nous sommes engagés dans une lutte frontale contre un adversaire dont vous savez le nom infâme puisque vous êtes catholique (c’est-à-dire l’antique serpent de la Genèse pour être clair). « ?
Mon but est autre, mais vous avez raison de me secouer. En revanche, permettez-moi une question : votre plan de bataille, c’est quoi exactement ?
« Je n’insiste pas plus car ceci est totalement hors sujet à l’intérieur de ce fil de discussion. Mais enfin je préfère être franc avec vous, en toute charité et sincérité chrétienne.
C’est à votre honneur et je vous en remercie, frère catholique intransigeant. Mais j’espère que vous arriverez à bien lire et à bien comprendre ce post que j’écris en réponse.
« C’est à votre honneur et je vous en remercie, frère catholique intransigeant. Mais j’espère que vous arriverez à bien lire et à bien comprendre ce post que j’écris en réponse. »
Et je croyais que d’après la bible tout les hommes sont frères… Ca veut dire que vous devriez nous considérer comme des frères aussi non?
Vivien,
Ma réponse sera brève car nous avons autre chose à faire que de fournir des munitions à l’ennemi, me contentant donc de répondre à votre question essentielle : « votre plan de bataille, c’est quoi exactement ? »
Le voici : On purifie par l’Exorcisme, concret ou argumentaire, et puis après on redresse et on réédifie les consciences enténébrées en les ouvrant aux vérités du Ciel. L’inverse n’est pas possible, même si la méthode vous parait préférable, eu égard à l’état de dégénérescence avancée des esprits du point de vue de la désorientation spirituelle.
Bien à vous frère catholique, bon courage dans le bon combat et que Dieu vous bénisse.
@ Vehementer :
Vous parlez de fournir des munitions à l’ennemi. Mais vous savez, il n’y a pas de guerre ou de combat ici, juste des gens qui échangent sur internet. De plus, les amateurs de métal ne sont pas vos ennemis (du moins tous ceux qui, comme moi, condamnent les propos des groupes incriminés ici), quoi que vous puissiez en penser.
A force d’être rongé par votre propre peur, qui vous conduit à l’amalgame et aux excès, vous obtenez l’effet exactement inverse de ce que vous recherchez. Votre collègue Vivien a, lui, compris cela visiblement.
Pour info, c’est quoi votre méthode pour « redresser » les consciences? Je suis bien curieux de le savoir.
NaturalInduction
J’ai pu accéder à la lecture des 753 messages, et plus envoyés, par vos amis metalleux à La Question ces derniers jours. C’est extrêmement instructif.
Croyez moi, on est vraiment très loin de votre irénisme pacifique et de votre volonté de dialogue apaisé.
La nature des propos démontre une haine farouche, irrationnelle, folle, hystérique et démentielle de tout ce qui touche à la religion chrétienne.
Sachant cela vous me permettrez de considérer, en vous rappelant aimablement qu’il convient de ne surtout pas prendre votre cas pour une généralité, que nous sommes en présence, les thèses haineuses ayant été gravées dans l’esprit des fans de ce courant musical par un discours sataniste que vous connaissez aussi bien que moi, d’une volonté destructrice du christianisme absolument ténébreuse, dont il n’est pas difficile de déceler la source sur le plan des origines infra-spirituelles.
Dès lors, en effet, nous pouvons constater que nous nous trouvons concrètement en face d’un combat, et non des moindres.
Il n’est certes pas nouveau pour le chrétien. Mais vous nous autoriserez à ne pas en minimiser les possibles conséquences dont certaines, hélas ! se sont déjà manifestées de façon singulièrement criminelles et sanglantes depuis la Révolution.
« J’ai pu accéder à la lecture des 753 messages…. »
Des messages d’insultes ou de provocation les plus basiques qui soient j’imagine?
Je ne sais pas si vous lisez tout dans les phrases mais si j’ai dit :
« De plus, les amateurs de métal ne sont pas vos ennemis (DU MOINS TOUS CEUX QUI, COMME MOI, CONDAMNENT LES PROPOS DES GROUPES INCRIMINES ICI), quoi que vous puissiez en penser » ça n’est pas pour rien…
Je le répète une nouvelle fois, je n’ai jamais dit qu’il n’y avait que des gens bien parmi ceux qui écoute du métal. Votre site à été la cible d’une minorité d’idiots, soit:
_vraiment sataniste (aller y en a peut être 1-2%…)
_pas vraiment métalleux mais qui trouvent la une bonne excuse pour se déchainer contre vous (Vu certains articles La Question ne doit pas avoir que des amis, sorti de toute considération musicale)
_des métalleux, cette fois, mais à l’intellect douteux, ou bien qui ont eu une réaction disproportionné et fausse en croyant que votre message dénonciateur s’adresse au métal en général (malheureusement il y a des gens dans les commentaires qui ont cette idée la).
753 messages (et surement des doublons ou des mecs utilisant plusieurs pseudos j’imagine) contre combien de messages sans insultes postés ici chaque semaine sur les nouveaux sujets? 400? 800? plus?
Je vous le répète, s’il y a des abrutis dans notre « communauté », et d’ailleurs c’est valable pour toute, (même pour la votre qui ne peut être rempli que de gens bien non plus) c’est loin d’être la majorité.
Il y a peu de métalleux qui viennent vous répondre avec courtoisie car, à mon avis, beaucoup ignorent l’existence du site (je suis tombé dessus par hasard), et ne savent pas très précisément tout ce qui se trame autour du Hellfest. De plus, beaucoup estimerai surement que c’est une perte de temps et un dialogue de sourd (ce qui se vérifie malheureusement de temps à autre).
« Croyez moi, on est vraiment très loin de votre irénisme pacifique et de votre volonté de dialogue apaisé »
Et bien je vous conseil d’aller faire un tour sur des sites métal, vous verrez que si quelques un sont surtout fréquentés par des gens vraiment lourd et parfois agressifs, beaucoup sont le repère de gens qui ont une vision beaucoup plus posée des choses. Ne serait-ce que parce qu’eux aussi sont pointés du doigt par des gens qui ont de jolis préjugés.
Je vous invite à jeter un œil sur *heavylaw.com*, ou j’interviens, et vous verrez que personne ne vous insultera ni ne voudra vous manger si vous venez discuter (par contre vous susciterez peut être de l’incompréhension mais c’est une autre histoire….). Mais pour ça il vous faudrait avoir le courage de vouloir en savoir un peu plus que ces messages haineux et vidéo de Mayhem que vous avez vu…Malheureusement, je doute que cela vous intéresse de vous faire votre propre idée.
« en vous rappelant aimablement qu’il convient de ne surtout pas prendre votre cas pour une généralité, »
Alors je fais aimablement de même avec vous : Ne croyez pas que les idées traditionalistes et parfois intolérantes défendue ici sont l’apanage de tous les croyants. C’est une minorité et cela le restera surement, de même qu’il y a une minorité de gens extrémistes et irraisonné dans le métal.
« les thèses haineuses ayant été gravées dans l’esprit des fans de ce courant musical par un discours sataniste que vous connaissez aussi bien que moi »
Généralisation, encore….je connais ce discours oui, si bien que je sais dans quelle proportion on le trouve, je ne vous fais pas l’affront d’en dire plus.
« Dès lors, en effet, nous pouvons constater que nous nous trouvons concrètement en face d’un combat, et non des moindres. »
Selon les gens qui sont de votre coté, le satanisme existe dans la musique depuis les années 60-70 au moins. Pourtant vous êtes toujours la, avec l’une des religions les plus représentée sur Terre. Votre combat, en général et en dehors du sujet du post, est vain car ce n’est pas les satanistes de fond de cave avec un micro qui pourront jamais vous mettre en péril, et vous le savez bien.
NaturalInduction
Vous seriez très surpris, contrairement à ce que vous imaginez, de la quantité incroyable des diatribes antichrétiennes dans l’ensemble des messages qui ont fait l’objet d’une modération (et pour cause). Grossièretés envers la religion, moqueries, blasphèmes, propos sacrilèges, etc. une avalanche délirante de haine.
C’est surtout cela qui est frappant, et l’examen porte cette fois sur non pas sur 10, 20 ou 30 messages, mais plusieurs centaines (je pense qu’il y a là un matériau de choix pour un sociologue). Donc il est possible de dire que nous sommes face à une tendance lourde sur le plan du sentiment des metalleux à l’égard du christianisme.
Certes le style de La Question, ses orientations traditionalistes, le climat plutôt militant qui y règne, favorisent peut-être une certaine tendance à l’agressivité ? Mais cela n’explique pas tout.
D’ailleurs vous-même, ainsi que quelques autres que l’on peut lire, montrez qu’il y a un espace possible de discussion de façon policée et courtoise, même si les divergences sont exprimées avec conviction. Ce qui est normal et que nous respectons, ce qui je crois ne peut nous être reproché (je connais évidemment mal les forums metal, mais je peux vous assurer que dans l’espace internet catholique la liberté d’expression de La Question, pour un site relativement sévère sur ses positions doctrinales, est assez rare – ce n’est pas pour rien qu’on y trouve un si grand nombre d’intervenants sur les fils de discussion ….rien que sur cet article on approche les 500 commentaires !).
Autre chose, comment distinguez-vous un vrai sataniste d’un faux ? Avez-vous un instrument de mesure précis à votre disposition, vous seriez bien aimable de nous le faire savoir si tel était le cas ?
Faute donc de cet appareil qui reste à inventer, le jugement d’un propos se fait bien sur son contenu. Et force est de constater que ce contenu, le plus souvent – je ne dis pas toujours mais enfin – témoigne de l’idéologie sataniste et de la puissance de son influence sur les amateurs de musique metal. C’est un fait. Qu’on le déplore ou que l’on s’en félicite.
Et à cet égard en effet, la pénétration des thèses occultistes des différentes sectes ou églises satanistes dans le rock depuis les années 60, n’y est sans doute pas pour rien. Difficile de nier la réalité du phénomène.
Dernier point. Certes le christianisme reste la religion dominante dans le monde, mais ces chiffres ne doivent pas nous faire oublier l’état désastreux de l’Europe occidentale qui est en voie de déchristianisation profonde de manière extrêmement inquiétante.
Si nous ne réagissons-pas, cette déchristianisation va conduire à une inévitable catastrophe qui sera peut-être de nature irréversible. Ne croyez pas que ce que vous représentez, alors même que vous aurez contribué à produire ce bouleversement général de la société par votre inconscience, sera épargné par le chaos barbaresque qui s’annonce.
Notre rôle, du moins nous le considérons comme tel, est de prévenir cette échéance fatale et de rappeler ce que furent les bases fondatrices de l’édifice civilisationnel européen.
Nous sommes convaincus que l’équation se décline en deux propositions à très court terme : le retour au christianisme ou la barbarie.
Désolé de la longueur mais vous avez abordé des choses qui m’ont fait réagir de nouveau.
Je serais peut être surpris de la violence de certains propos, quoique la bêtise de l’homme en général ne me surprend même plus avec l’habitude, mais j’imagine bien ce que vous décrivez.
« C’est surtout cela qui est frappant, et l’examen porte cette fois sur non pas 10, 20 ou 30 messages, […] il est possible de dire que nous sommes face à une tendance lourde sur le plan du sentiment des metalleux à l’égard du christianisme. »
Certes, ça n’est pas négligeable mais de la à en déduire ceci… Une chose est probablement vrai, c’est que beaucoup de métalleux, n’ont pas un sentiment très positif de la religion, fut elle chrétienne ou autre. Mais cela est, je le crois, du à des facteurs sociétaux et environnementaux avant tout.
Certains on surement l’impression qu’en écoutant cette musique aux racines anti-conformistes et plutôt contestataires (aujourd’hui ça ne veut plus dire grand chose mais c’est pour planter le décor…), ils se sentent détachés des problématiques spirituelles qu’ils perçoivent comme une contrainte qu’on voudrait leur imposer (attention, je n’ai pas dit que ça menait au satanisme…). De la même façon que pas mal de métalleux pensent avoir une musique qui va contre les phénomènes de masse, les modes, la culture audio jetable qu’on nous sert à la télé. Pourtant selon ce qu’on écoute, c’est loin d’être toujours exact, mais c’est un fait que ces sentiments de « modes de pensé alternatifs » existent, et la perception de la religion n’y fait pas exception.
Pour l’anecdote, je connais des gens plus âgés qui faisaient exprès d’écouter Ac/Dc pour aller à l’encontre des gouts de leur parents (qu’on imagine bien différents…) et manifester une sorte d’esprit de rebellion, même si en fin de compte c’est dans la tête plus qu’autre chose. Il ne faut donc pas voir la défiance vis à vis de la religion systématiquement comme une volonté de nuire mais plutôt comme un refus de certains aspect du système classique.
Bien sur ça n’est pas du niveau des messages que vous avez vu, mais je persiste sur le fait que ces manifestations violentes sont marginales.
Pour retourner votre argument, je pourrai bien vous dire que s’il y a des milliers de messages de cathos traditionalistes convaincu ici, (dont certains peu rassurants, et à l’extrême limite de l’incitation à la haine, il faut le dire) ça ne reflète pas forcément le contenu des sites à caractères religieux dans leur ensemble. Ce n’est pas parce que tout se passe ici niveau « dérives sataniste vs religion inflexible » que c’est partout traité pareillement.
« Certes le style de La Question, ses orientations traditionalistes, le climat plutôt militant qui y règne, favorisent peut-être une certaine tendance à l’agressivité ? Mais cela n’explique pas tout. »
C’est déjà bien que vous le reconnaissiez. Et si ça n’explique pas tout, ça participe grandement au sentiment de défiance et à la volonté de se méfier de la chrétienté qu’un métalleux peut avoir en parcourant ce site. Moi même je n’aurai pas imaginé que de tels orientations idéologiques existent en 2011. Ca ne change rien à ma perception de la religion en tant que telle mais pour ce qui est de la perception des hommes qui y sont liés et qui défendent certains principes ici, il n’en est pas de même… (et pas en bien, comme vous l’avez deviné).
« ….même si les divergences sont exprimées avec conviction. Ce qui est normal et que nous respectons, ce qui je crois ne peux nous être reproché »
En effet, j’admets que la censure semble limité ici, ce qui est plutôt surprenant vu les thématiques du site. Tant mieux, sinon aucun débat n’existerai ici. Mais pour vous répondre, la moderation sur les sites métal est en rarement nécessaire, sauf sur un qui me vient à l’esprit ou certains oublie parfois la notion de courtoisie, mais le plus souvent sur des problème strictement musicaux, je vous rassure.
« Autre chose, comment distinguez-vous un vrai sataniste d’un faux ? Avez-vous un instrument de mesure précis à votre disposition, »
Non bien sûr, mais je pourrais vous répondre : et vous comment distinguez vous un amateur de métal, fut il plutôt sombre, et un sataniste potentiel? L’amalgame est parfois réalisé allègrement ici.
Mais pour connaitre le milieu du métal extrême depuis déjà un moment, je pense qu’il y a peu de satanistes convaincu parmi le public (même dans les amateurs de vieux black metal crade norvégien, beaucoup ne sont pas touchés par les paroles et considèrent ça comme un vieux « folklore » sans intérêt par rapport à la musique dans son ensemble)
Pour ce qui est des groupes, certains affirment l’être avec un peu de crédibilité, mais pour au moins la moitié je reste convaincu qu’il s’agit d’entretenir une « réputation » malsaine et de faire parler de soit (tel Watain dont je ne crois pas une seconde qu’ils sont convaincu des monceaux de conneries qu’ils racontent en interview).
Ca n’enlève rien au fait que leur paroles sont extrêmes mais j’en vois une grande partie plutôt comme des gens très médiocres, prêt à tout pour se faire remarquer, que comme des psychopathes capable de tuer le 1er chrétien qui leur passera sous le nez (et il me semble que ça n’est, heureusement, jamais arrivé dans l’histoire du métal).
« la pénétration des thèses occultistes des différentes sectes ou églises satanistes dans le rock depuis les années 60… »
Sincèrement, je ne pense pas qu’actuellement des groupes soient manipulés par des mouvements occultes sectaires de façon à rependre ces idées, c’est plutôt des initiatives personnels. Ne serait-ce que parce que les églises sataniques qui recrutent ne doivent pas être très courantes. Je n’ai jamais entendu parlé de tels phénomène ces dernières années dans le rock ou le métal en tout cas.
« Cette déchristianisation va conduire à une inévitable catastrophe qui sera peut-être de nature irréversible »
Que voulez vous dire? C’est votre peur d’une invasion d’islamistes en Europe, pret à instaurer leur règles à la place des votres qui vous inspire ceci j’imagine?
« Ne croyez pas que ce que vous représentez, alors même que vous aurez contribué à produire ce bouleversement général de la société par votre inconscience, sera épargné par le chaos barbaresque qui s’annonce »
Déjà, comme pas mal de métalleux, je ne prétend pas représenter grand chose de très très sérieux (ce que je dis au dessus sur l’anti conformisme et autre, après quelques années ça se tasse très largement dans notre tête…).
Ensuite je ne vois pas en quoi nous contribuons à produire quoique ce soit de dangereux, (mis à part le sujet du billet, comme d’habitude) surtout dans un pays comme la France ou le métal est peu médiatisé et regardé avec méfiance par les non initiés. Le fait que nous ne portions pas la parole de Dieu fait de nous les responsables de votre péril futur? La, désolé, mais il faudra trouver d’autres coupables (mais vous les avez déjà je crois…).
« l’équation se décline en deux propositions à très court terme : le retour au christianisme ou la barbarie. »
Mais il n’est pas parti… Et comme souvent c’est très simpliste et manichéen (au sens moderne du terme). On dirait un peu les propos de l’ancien président américain lors de sa campagne contre l’axe du mal : « soit vous êtes avec nous, soit vous êtes contre nous »….
On verra ce qu’il adviendra mais je ne me fais pas trop de souci pour la barbarie, du moins celle que vous imaginez, je suppose. Nous ne laisserons pas faire cela. En fin de compte c’est une belle méthode de chantage qui est développé ici, basé sur la crainte et l’instauration d’un climat de paranoïa. Des procédés bien connu des terroristes à barbe que vous , comme moi d’ailleurs, dénoncez.
@Vehementer :
« Ne croyez pas que ce que vous représentez, alors même que vous aurez contribué à produire ce bouleversement général de la société par votre inconscience, sera épargné par le chaos barbaresque qui s’annonce. »
Ne croyez pas tout ce que racontent vos collègues ; malgré le fait que nombre de métalleux soient barbus (apparemment certains croient à tort que cela favoriserait l’islamisation), il reste une chose certaine : nous lutterons avec autant d’énergie contre toute forme d’extrêmisme religieux, qu’il fût musulman ou chrétien. Ce n’est pas parce que vous nous percevez comme vos ennemis, bien à tort au passage, que vous devez vous imaginer qu’on ne lèvera pas le petit doigt contre toute autre forme d’obscurantisme imposé. Rassurez-vous : toutes les religions, vraies ou fausses, rejettent la musique Metal. Etrange, non ? Mais puisque vous ne les reconnaissez pas, cette notion vous passe au-dessus, j’imagine…
NaturalInduction
Je reviens, ayant attendu que le climat s’apaise (enfin presque car il y a quelques répliques…), sur votre précédent message très instructif par rapport à votre pensée, examinant les points soulevés par vos soins et leur amenant des réponses circonstanciées, ressortant cependant de la lecture de vos positions relativement inquiet, car vous apparaissez intelligent, mais vous mettez votre réflexion au service d’une bien mauvaise cause. Etrange attitude dont vous détenez les raisons profondes, mais qui laisse un sentiment de trouble et de surprise non rassurante.
Commençons cet examen.
« Certes, ça n’est pas négligeable mais de la à en déduire ceci… Une chose est probablement vrai, c’est que beaucoup de métalleux, n’ont pas un sentiment très positif de la religion, fut elle chrétienne ou autre. Mais cela est, je le crois, du à des facteurs sociétaux et environnementaux avant tout. »
Vous prenez vos désirs pour la réalité, lorsqu’un tel sentiment général, constant, unanime surgit d’un groupe humain on peut soupçonner que transitent en son sein des idées déterminées qui influencent profondément les esprits. Cela se constate dans tous les milieux.
D’ailleurs vous vous contredisez en partie en l’admettant quelques lignes plus loin :
« c’est un fait que ces sentiments de « modes de pensé alternatifs » existent, et la perception de la religion n’y fait pas exception. »
Surprenante interprétation, au nom de qui ? on l’ignore. On ne sait si vous parlez de vous, au nom des amis que vous connaissez ou du courant metal en général ? simple constat.
« Il ne faut donc pas voir la défiance vis à vis de la religion systématiquement comme une volonté de nuire mais plutôt comme un refus de certains aspect du système classique. Bien sur ça n’est pas du niveau des messages que vous avez vu, mais je persiste sur le fait que ces manifestations violentes sont marginales. »
Les manifestations violentes marginales ? Que savez-vous exactement des effets des thèses qui sont véhiculées par la musique programmée lors du Hellfest ?
Du point de vue des profanations on a des chiffres fournis par les Renseignements Généraux : 522 profanations en 2010. Là c’est une tendance lourde. Pour le reste (suicide, mutilations, stupéfiants, alcoolisme, démences, meurtres), les données sont plus incertaines tout étant question d’interprétation. Mais ce qui est non contestable c’est l’identité des thèmes abordés par les groupes et l’atmosphère dans laquelle baigne une partie significative du milieu metal (antichristianisme, attrait pour l’occultisme, les messes noires, les ambiances morbides, etc.), et les faits-divers terrifiants qui s’invitent de temps à autre dans l’actualité.
« Je pourrai bien vous dire que s’il y a des milliers de messages de cathos traditionalistes convaincu ici, (dont certains peu rassurants, et à l’extrême limite de l’incitation à la haine, il faut le dire) ça ne reflète pas forcément le contenu des sites à caractères religieux dans leur ensemble. Ce n’est pas parce que tout se passe ici niveau « dérives sataniste vs religion inflexible » que c’est partout traité pareillement. »
Tentative maladroite de vouloir enfoncer un coin à l’intérieur des milieux catholiques dont on sait qu’ils sont assez divisés sur pas mal de points. Mais au moins se retrouvent-ils tous autour du même credo. En réalité il en va de même pour le milieu metal fédéré par un antichristianisme très palpable et récurrent. Choisissez mieux vos exemples.
« comment distinguez vous un amateur de métal, fut il plutôt sombre, et un sataniste potentiel? L’amalgame est parfois réalisé allègrement ici. »
Mais c’est que précisément ils ne se distinguent que fort peu. Même discours, même rejet de la religion et de l’Eglise. Aucun amalgame donc.
« le milieu du métal extrême depuis déjà un moment, je pense qu’il y a peu de satanistes convaincu parmi le public …Pour ce qui est des groupes, certains affirment l’être avec un peu de crédibilité, mais pour au moins la moitié je reste convaincu qu’il s’agit d’entretenir une « réputation » malsaine et de faire parler de soit »
Comment pouvez-vous affirmer cela ? quelles sont vos preuves ? Sur quels critères vous basez-vous pour distinguer un vrai sataniste d’un faux ? Vous nagez en plein subjectivisme dont vous nous faites reproche de faire usage.
« Sincèrement, je ne pense pas qu’actuellement des groupes soient manipulés par des mouvements occultes sectaires de façon à rependre ces idées, c’est plutôt des initiatives personnels. »
Même demande quelles sont vos sources d’information ? Comment pouvez-vous prouver cette absence de liens alors que les symboles, les thèmes sont identiques ? Sur quoi fondez-vous votre analyse ?
« Ne serait-ce que parce que les églises sataniques qui recrutent ne doivent pas être très courantes. Je n’ai jamais entendu parlé de tels phénomène ces dernières années dans le rock ou le métal en tout cas. »
Quelle erreur ! D’abord les sectes, mouvements et groupes occultes n’ont pas pour habitude de révéler leurs réseaux au grand public, d’autre part la multiplicité des sociétés secrètes satanistes n’est plus une question qui fait débat (notamment dans les pays anglo-saxons) et a même conduit le Premier ministre en France à commanditer un rapport sur le sujet qui est plutôt inquiétant.
Cliquer pour accéder à satanisme2.pdf
« comme pas mal de métalleux, je ne prétend pas représenter grand chose de très très sérieux. Ensuite je ne vois pas en quoi nous contribuons à produire quoique ce soit de dangereux. »
Aveuglement conjugué à une inconséquence concernant les responsabilités à l’égard du destin d’une nation et plus globalement d’une civilisation sérieusement mise en danger par des menaces bien concrètes qui ont pour noms : mondialisation, immigration de masse, montée de l’islam, désorientation de la jeunesse, troubles mentaux, surpopulation carcérale, perversion morale, homosexualité, drogue, déchristianisation se transformant en antichristianisme, etc.
« Le fait que nous ne portions pas la parole de Dieu fait de nous les responsables de votre péril futur? La, désolé, mais il faudra trouver d’autres coupables (mais vous les avez déjà je crois…). »
Il ne s’agit pas de porter la Parole de Dieu. On n’y est pas encore. Mais au minimum de prendre consciences des périls et s’engager dans un mouvement de redressement civilisationnel, non de laisser les esprits se dévoyer au contact d’une idéologie malsaine qui accroit considérablement la désorientation des esprits et les rend étrangers de leur propre tradition en en faisant des ennemis du christianisme. Comme œuvre perverse on ne peut rêver mieux.
« On verra ce qu’il adviendra mais je ne me fais pas trop de souci pour la barbarie, du moins celle que vous imaginez, je suppose. Nous ne laisserons pas faire cela. En fin de compte c’est une belle méthode de chantage qui est développé ici, basé sur la crainte et l’instauration d’un climat de paranoïa. Des procédés bien connu des terroristes à barbe que vous , comme moi d’ailleurs, dénoncez. »
Votre insouciance est coupable. Les êtres pervertis par les thèses satanistes sont inaptes à toute réaction saine de sursaut. Rongés par l’individualisme, l’esprit flétri par les doctrines ténébreuses, tourmentés mentalement, adeptes d’un masochisme personnel se traduisant par des scarifications, les suicides, l’usage de stupéfiants, une répulsion irrationnelle contre l’Eglise, ils seront incapables de toute possibilité de s’inscrire dans un mouvement de défense puis de réédification de la civilisation.
Notre méthode, qui n’est pas paranoïaque mais relève de l’empirisme organisateur et de la politique expérimentale, consiste à réveillez les consciences que vous confortez dans leur morbidité létale. Vous aurez, vous et vos semblables, une lourde responsabilité dans les catastrophes qui s’annoncent et face auxquelles vous serez réduits à l’impuissance.
Espérons cependant, que grâce à nous et d’autres, quelques uns pourront se réveiller avant et s’extraire du piège mortel édifier pour que notre civilisation disparaisse.
Nous oeuvrons et prions précisément pour favoriser le réveil et éviter la disparition.
@ Thoryr
« Moi ce qui me fait bien sourire c’est que de tout ceux qui écrivent ici, aucun ira au paradis… Pour la simple et bonne raison que la haine envers autrui est une bonne raison pour aller en enfer… Le seul problème c’est que nous on connais déjà bien la maison On vous fera une visite guidée pour ceux d’entre vous qui serez refouler du Paradis… On verra qui fera encore les malins »
Moi je le sais déjà : ni les uns, ni les autres !
« De plus vous étiez nés au Maroc, c’est vous seriez les mêmes mais a la différence que vous seriez dans l’autre clan, celui de la fausse religion »
Ah parce que tous les Marocains sont musulmans ? Je te signale et/ou te rappelle, mon pote, que « catholique » veut dire « universel ».
« Pour finir je ne vois pas en quoi se bourrer la gueule est moins bien que de se bourrer la gueule au vin… Les curés s’en mettent plein avec le sang du Christ. Hypocrites! »
Ceux qui font ça le sont, en effet. Mais je te déconseille fortement de généraliser. Et lis le post de Vehementer et celui que j’ai écrit en réponse avant celui-là, avant de répliquer en nous jetant dans le panier de Babel.
@ de la Panouse Vivien
« Moi ce qui me fait bien sourire c’est que de tout ceux qui écrivent ici, aucun ira au paradis… Pour la simple et bonne raison que la haine envers autrui est une bonne raison pour aller en enfer… Le seul problème c’est que nous on connais déjà bien la maison On vous fera une visite guidée pour ceux d’entre vous qui serez refouler du Paradis… On verra qui fera encore les malins »
« Moi je le sais déjà : ni les uns, ni les autres ! »
Je ne suis pas sur de comprendre… Peux tu développer?
« De plus vous étiez nés au Maroc, c’est vous seriez les mêmes mais a la différence que vous seriez dans l’autre clan, celui de la fausse religion »
« Ah parce que tous les Marocains sont musulmans ? Je te signale et/ou te rappelle, mon pote, que « catholique » veut dire « universel ». »
Tu dois être franchement bien naïf pour croire qu’ils sont majoritairement autre chose que Musulmans… Si tu crois en la notion d’universel dans ce sens, tu vas faire un drôle de cauchemar en apprenant la réalité, Déjà tu oublies « catholique » chez les asiatiques et dans le monde arabe.
@ Thoryr
Vehementer et moi-même sommes « fils de » (notez les guillemets) Dieu et la Sainte Eglise catholique. Nous pouvons donc particulièrement nous qualifier de « frères ».
Et vous ?
Ben je suis « fils de » Dieu aussi et la sainte communauté du Metal 🙂 Moi Dieu il doit être très fier de moi 🙂 Dieu n’est qu’amour donc il m’aime autant que vous!
Dieu t’aimerait beaucoup plus encore si tu faisais sa volonté Thoryr .
C’est pourquoi confesse tes péchés, convertis-toi et proclame la gloire de Jésus-Christ et tu seras sauvé, sinon tu iras périr dans les Enfers pour l’Eternité !
Mais depuis quand votre religion n’est-elle plus espoir, compassion et ouverture ?! C’est fou. À vous entendre, la religion est affaire de crainte et non d’espoir : la crainte constante du malin et de l’enfer. Réveillez vous. Dieu est amour. Il n’a pas besoin que l’on le loue pour nous accepter, ni même que l’on se plie à l’ensemble de ses règles. Là fut par le passer la force de la chrétienté. Elle l’est encore maintenant; puisque j’ose croire que vous extrémistes ne représentez qu’une minorité.
Par les messages de haines que, intransigeants, vous proférez (je ne m’adresse pas spécialement à lagomer), vous êtes probablement parmi les pire disciples de votre dieu. Dieu (votre dieu) n’est en aucun cas un esprit voué à dominer les peuples. Il est là et pardonne aux pêcheurs et aux égarés. Il aiment ses enfants sans leur demander leur reconnaissance. Il est amour.
Relisez vos textes avant de proférer à tue-tête que tout écart à Votre morale mènera à l’enfer.
Je suis agnostique. Votre enfer ne m’inquiète pas. Si dieu il y a, j’ose espérer qu’il corresponde au Dieu de vos écriture : qu’il soit amour et ne ferme pas de porte à qui ne le loue pas. Extrémistes, vous dessinez dans vos propos un nouveau Dieu. Celui là, loin de celui auquel vous criez croire, est des plus ignobles puisqu’il condamne quiconque ne s’agenouille pas devant lui. Vous créez un nouveau Dieu : un dieu avide de puissance et de reconnaissance. Celui que vous nous dépeignez est en lui-même pêché face aux Écritures. Le Dieu que vous nous présentez est finalement bien plus proche d’un nouveau Satan que du Dieu originel de vos croyances.
Skilpad
La crainte de Dieu est le commencement de la Sagesse !
« Le respect du SEIGNEUR est le commencement de la sagesse. Tous ceux qui lui obéissent sont vraiment sages. La louange du SEIGNEUR est pour toujours ». (Psaume, 111:10).
Dieu reproche aux incrédules de ne pas le craindre, c’est à dire de ne pas lui rendre l’honneur respectueux qui lui est dû. En général les gens impies méprisent Dieu. La parole impie du méchant est au fond de son cœur; La crainte de Dieu « n’est pas devant ses yeux ». (Psaume 36:1)
Cependant, lorsque les jugements de Dieu s’exercent, les incrédules et les blasphémateurs sont effrayés.
« Les rois de la terre, les dignitaires, les chefs militaires, les riches, les puissants, tous, esclaves et hommes libres, allèrent se cacher dans les cavernes et dans les rochers des montagnes. Et ils disaient aux montagnes et aux rochers : Tombez sur nous, cachez–nous de celui qui est assis sur le trône et de la colère de l’agneau, car le grand jour de leur colère est venu, et qui pourrait tenir debout ? » ( Apocalypse 6:15-17).
La révélation du Dieu saint dans ses jugements est terrible et effrayante pour les impies. Le diable et les anges déchus, qui le connaissent tremblent de frayeur devant Lui :
« Tu crois qu’il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent. » (Jacques 2:19)
Mais ceux qui aiment le Seigneur et s’efforcent de lui être agréables en pratiquant la justice n’ont pas peur de lui. « La crainte n’est pas dans l’amour, mais l’amour parfait bannit la crainte; car la crainte suppose un châtiment, et celui qui craint n’est pas parfait dans l’amour. » (1 Jean 4:18).
« Tu seras affermie par la justice; Bannis l’inquiétude, car tu n’as rien à craindre, Et la frayeur, car elle n’approchera pas de toi. » ( Esaïe 54:14)
Ces paroles de la Bible, comme beaucoup d’autres, nous enseignent que si nous marchons fidèlement avec Dieu, en l’aimant de tout notre cœur et en pratiquant ce qui est juste, nous serons affermis dans une réelle confiance qui bannira toute peur ou frayeur. Mais encore faut-il avoir préalablement écarté la haine de notre coeur, et s’ouvrir à l’amour de Dieu. Dieu ne se commande pas, on n’exige pas de lui son amour. Il nous est offert certes, mais dans une RELATION.
Encore faut-il que nous voulions nous ouvrir à cette invitation, et pour cela il faut en effet purifier nos intentions et notre volonté, non laisser grande la porte ouverte aux influences du démon !
« Le respect du SEIGNEUR est le commencement de la sagesse. Tous ceux qui lui obéissent sont vraiment sages. » (Psaume, 111:10).
Ainsi, il est préférable de RESPECTER Dieu. Les plus obéissants sont « vraiment sages ». Mais l’humanité ne saurait être en grande partie vraiment sage. Il s’agit d’une minorité. Les autres, parce qu’ils ne parviennent pas à obéir tout à fait (par manque de foi ou de force) ne sont pas « vraiment sage ». Cela n’en fait pas non plus des futurs damnés.
Autre point : Oui il est montré que Dieu impose la crainte dans ses jugements et par sa puissance… Mais pas qu’il la recherche. Les fidèles ont la joie être à l’abri de cette crainte certes, mais je recherche toujours la preuve de la condamnation et de la punition totale de tous les infidèles. Dieu est amour, et le pardon est un pilier de votre religion. Jusque là, mes souvenirs ne sont toujours pas contredits. Dieu saura se révéler aux infidèles. Ceci tremblera lors de cette révélation et face à une telle puissante. Mais Dieu ne leurs pardonnera-t-Il pas leur égarement ?
« Seule la religion chrétienne est sacrée, les autres sont de fausses religions. »
j’avais envie d’en écrire long et argumenté mon propos mais une telle phrase même si je suis athée fidéle a la sacro sainte communauté des metalleux me dégoute comment peut on avoir si peu d’esprit et de conscience…
Mais je vais juste faire du troll et de la mauvaise foi :
Les catholiques ne boive pas ?
Amis de La Question (je me permets d’employer ce terme, considérant que nous sommes tous un peu frères), il me semble que nous avons un désaccord sur un point qui m’étonne un peu. Voici ce que je constate – dîtes-moi si je me trompe :
Ici, sur ce blog, j’ai (un peu) le sentiment que seule compte pour vous la guerre contre l’infidèle, le non-croyant qui par sa faiblesse serait (j’emploie le conditionnel) une proie pour Satan et, ensuite, une menace pour la chrétienté. Vous nous dîtes : cessez de blasphémer ! Au moyen-age, on vous aurait fait rendre gorge ! Seule est vraie notre religion ! Et vous menacez les athées de la damnation éternelle, nous demandant de choisir entre Dieu et Satan. Comment un tel message, chargé de peur et de menace, pourrait-il nous inciter à vous rejoindre ?
Il me semble, si j’ai bien lu les textes, que Jésus connaissait la bonne méthode pour poser les bases du christianisme : il parlait de son Père comme un Dieu d’Amour et de Compassion qui pardonnait à tous, prostituée, voleur et même romain. Pourquoi n’a-t-il pas pris l’épée contre l’envahisseur Romain ? Il aurait pu, pourtant. La région se prêtait bien à la guerilla, et nombre de fidèles l’auraient sans doute rejoint dans ce combat spirituel et matériel. Cependant, à priori, il avait compris une chose : les Romains n’auraient alors de cesse d’exterminer juifs et chrétiens, pour faire disparaître ce qu’ils voyaient comme une menace (désolé pour l’image, c’est seulement le contexte). Au contraire, j’ai compris qu’il avait choisi le moyen suivant : se faire, à première vue, l’ennemi le moins menaçant qui soit. Professer l’amour de son prochain, rejeter la violence et l’agressivité. Certes, il se désignait comme un chef potentiel par sa popularité, et Pilate en tirera les conséquences qu’on connaît. Mais son message, tellement plus fort, impressionne, lui survit, parle en chacun de nous : l’Amour contre le Glaive. Le martyr meurt, mais n’a pas tué et devient Saint. On aime chacun au nom de Dieu. Ce message-là, il me donne parfois envie d’être catholique.
Gatrasz
– 1°) Il ne s’agit pas pour nous, de vous masquer les conséquences du blasphème. C’est un acte très grave dont vous ne semblez pas mesurer les conséquences faramineuses, en ce monde et dans l’autre. Nous considérons donc nécessaire de vous le faire savoir de façon claire, voire brutale et frontale, car l’enjeu est considérable. Par ailleurs, mais ce n’est pas une découverte pour vous, nous n’avons que modérément confiance dans les méthodes douceâtres et conciliantes de l’Eglise catholique moderne. Nous restons attachés à la doctrine et à la liturgie, mais aussi à la pastorale d’avant Vatican II. Donc pas de faiblesse avec nous vis-à-vis d’un monde désorienté et globalement antichrétien. On dit les choses carrément car nous sommes pour un christianisme affirmé, chevaleresque et combattif. Pas de faux-semblants ou d’hypocrisie chez nous. Donc pour être direct une fois encore : vos actes blasphématoires sont des péchés graves qui conduisent en enfer. Point à la ligne. Que ça vous plaise ou non c’est comme ça. C’est ne rien dire qui serait singulièrement criminel. Après vous faites évidemment selon votre conscience, vous êtes sous le regard de Dieu, pas de celui de La Question dans votre vie privée, mais vous ne pourrez pas prétendre que l’on ne vous a pas mis en garde.
– 2°) Vous confondez le message d’amour du Christ qui est venu pour le pardon des péchés et libérer les hommes de l’emprise du démon ceci est exact, avec les conditions de son application. Car il y a en effet une « condition » à cet amour : le rejet du péché et se détourner de Satan. Ne retenez-pas de l’Evangile que ce qui vous console – ce que fait l’Eglise moderne dans son discours lénifiant et mollasson auprès des jeunes et des populations – voyez également les demandes formelles du Christ. Elles sont pourtant très claires et catégoriques les paroles de Jésus : « Si vous ne vous convertissez pas, vous périrez tous.» (Luc XIII, 1-9).
Pas question d’éviter cette injonction positive, radicale, violente si vous ne vous convertissez pas vous périrez tous. Non pas un ou deux, quelques-uns. Non. VOUS PERIREZ TOUS !
Pourquoi la nécessité de ces paroles ? Tout simplement parce que l’homme dans son état naturel est livré depuis l’origine aux forces du démon en raison du péché originel qui a perverti Adam et sa race. Si l’homme ne se convertit pas et ne se détourne pas de Satan et de ses œuvres il ira en Enfer, lui et tous ceux de son espèce criminelle. C’est cela le message de l’Evangile, un message d’une puissance extraordinaire, d’une vigueur bouleversante et transformatrice, ce n’est pas de la tisane new âge et relaxante pour endormir les consciences !
Et ce qui se joue dans cette partie, partie qui est votre vie personnelle comme la vie de chacun et de tous – hommes et femmes en ce monde sans distinction d’âge de culture, d’origine ou de condition sociale, est énorme : votre Salut ou la damnation éternelle !
Ce message-là, doit vous porter à devenir catholique et à être, selon « l’Esprit » de vérité, un membre authentique de l’Eglise pour y vivre avec vos « frères » selon la grâce sacramentelle et retrouver, sur le plan surnaturel, votre lien effectif avec Dieu qui seul pourra produire la paix dans votre âme.
Que Dieu vous ait en sa sainte garde !
***********************************
HELLFEST : LE BLASPHEME CONDUIT EN ENFER !https://lebloglaquestion.wordpress.com/2010/06/17/hellfest-le-blaspheme-conduit-en-enfer/
Ah, oui, effectivement ; je suis bouleversé.
Moi qui pensais naïvement que se détourner de Satan découlait de la conversion (je ne veux pas dire ‘sans faire d’effort’ hein, mais plutôt que l’élan de la Foi donne/nourrit la force et l’envie de rejeter le Mal). En fait non, c’est donc l’inverse ? On se convertirait par appât du gain spirituel ou par crainte de la damnation ? C’est plus amer, tout à coup.
Quand on voit le nombre de réédition de la Bible, chacune servant à ajouter une condamnation envers une culture alternative montante, il est effectivement aisé de trouver dans le texte des condamnation de tout et n’importe quoi.
Quoi qu’il en soit, plutôt que de ressortir les cours de catéchisme que j’ai pris la peine de suivre avant de critiquer l’Église, je soulignerai l’incohérence du résultat :
Votre religion initialement tournée vers l’ouverture aboutit dorénavant des messages anti-tout. Et vous voila même au delà de ce vis, en train de condamner un pan même de la culture contemporaine, sous prétexte que quelques parties de cette culture vous déplait.
Dieu n’existe pas. Ni Paradis ni Enfer.
Ne soit pas aussi catégorique qu’eux ^^
« Ils entrent au Paradis ou dans le Royaume de Dieu et leurs coeurs sont remplis … »
Les hommes méchants ne peuvent « voir » la paix du Paradis, …
« Aussi longtemps qu’un homme n’est pas né de nouveau, il ne peut entrer dans le Royaume de Dieu. » Cela signifie qu’il ne peut pas même voir le Royaume de Dieu.
Les yeux de nos corps peuvent voir seulement les choses sous leur apparence matérielle. Dieu est esprit, aussi pour Le voir, Lui et Son Royaume, faut-il être né de l’Esprit (Jean III , 5, 6).
Lorsqu’il en sera ainsi, non seulement notre oeil Le verra, mais nous régnerons nous aussi avec Lui !
Juste une petite chose a préciser : On est pas plus pour l’islam que pour les catholiques… On est anti-religions, ça inclut l’islam également. Ca ne veut pas dire qu’on crache sur les croyants. C’est plus une conviction intime que la haine du chrétien en tant que tel…
Je suis le seigneur professeur, sataniste, considéré comme folle pour certain dangereuse pour les autres, mais surtout par les ignorants.
J’habite à côté d’une église et d’une mosqué. Je n’ai jamais demandé l’interdiction de ses lieux de cultes ni même menacer les participants. J’ai déjà eu quelques discussions intéressantes avec le prêtre de mon quartiers. Je n’ai jamais profané le cimetière voisin.
Alors que vous tentez de l’interdire. Vous avez la haine des metaleux. Je suis sûre que 500 ans en arrière et vous aurez demandé le bûcher pour mon cas.
Alors maintenant qui est le mal, vous qui prôner la haine, ou moi qui laisse tranquille le monde?
@ Gastraz
« Ah, oui, effectivement ; je suis bouleversé.
Moi qui pensais naïvement que se détourner de Satan découlait de la conversion (je ne veux pas dire ‘sans faire d’effort’ hein, mais plutôt que l’élan de la Foi donne/nourrit la force et l’envie de rejeter le Mal). En fait non, c’est donc l’inverse ? On se convertirait par appât du gain spirituel ou par crainte de la damnation ? C’est plus amer, tout à coup. »
Ne vous en faites pas. Un théologien orthodoxe, Hésychius, affirme que « devenir ami de Dieu (…) n’est pas donné aux esclaves qui craignent le châtiment , ni aux mercenaires avides de récompense.
Le Hellfest n’est en aucun cas organisé dans un but anti religieux, ou sataniste !
On ne peut pas nier le fait que certains groupes de black metal soient satanistes, oui, mais on ne peut pas nier non plus qe certains soient chrétiens ou athées ! (A moins que vous condamniez les athées au même titre que les satanistes .. ?)
Le Hellfest est un rassemblement des passionnés de la musique métal en général, dans tous ces genre, que ce soit le symphonic, le black, le death, le heavy …
Faire un « exorcisme » contre ça, c’est n’importe quoi !
Priez donc pour votre Dieu si vous en avez un, personne ne viendra vous déranger, mais ne faîtes pas interdire un festival musical, c’est complètement insensé et inutile ! Vous parlez de quelque chose que vous ne connaissez pas du tout.
Chrétiens, allez au Hellfest pour voir ce que c’est au lieu de le condamner futilement ! Vous y verrez des metalleux par milliers, faisant la fête, et rien de religieux ou sectaire !
Je suis Catholique, baptisé, confirmé, et pratiquant régulier, et je suis allé au Hellfest voir des groupes de foi et d’idéologie catholique tels que Architects entre autres.
Vous êtes en train d’insulter toute une communauté uniquement parce qu’il y a 1 ou 2 groupes sur la centaine qui s’est produit qui ne vont pas dans votre sens.
Je croyais que ma religion – Catholique – prônait le pardon et la tolérance, mais quand je vois des réactions ridicules et intégristes comme la votre, je me dis que le Seigneur ne doit pas être fier de ce que nous avons fait de son message.
Rappelez-vous que ce n’est que de la musique, l’époque des buchers et des exorcismes est révolue.
Amen.
« Rappelez-vous que ce n’est que de la musique, l’époque des buchers et des exorcismes est révolue. »
Le temps des bûchers, oui.Mais le temps des exorcismes ? Un bûcher et un exorcisme, ce n’est pas la même chose. La preuve : le premier des exorcistes a été le Christ Lui-même. Or vous serez d’accord avec moi pour dire que la pratique du bûcher ne vient pas de Lui.
Quant à l’argument « ce n’est que de la musique », mes frères catholiques intransigeants, je crois, sauront mieux que moi vous expliquer pourquoi il est TROP FACILE !
@Vivien :
« Quant à l’argument « ce n’est que de la musique », mes frères catholiques intransigeants, je crois, sauront mieux que moi vous expliquer pourquoi il est TROP FACILE ! »
–> Trop facile ? Ah, parce que, pour vous, la validité d’un argument ne se mesurerait qu’aux efforts qu’il faut faire pour le démontrer ? Non, sérieusement : tes frères intransigeants, comme tu dis, ont si peur de notre univers qu’ils préfèrent faire de nous des démons, des adorateurs du malin, bref, une chimère capable d’assumer la démesure de leur peur.
Oui, car déverser tant d’absurdités (d’obscenités parfois, pardon, dans les cas les plus extrêmes) sur un domaine (le rock/hard-rock/metal) qu’on connaît si mal et qu’on ne veut manifestement pas connaître, ça, c’est cultiver sa propre peur.
C’est plus triste qu’autre chose ; car il se peut que nous luttions un jour ensemble contre les mêmes ennemis…les barbares, les satanistes, tiens, que sais-je encore. Simplement, il ne suffit pas de se dire qu’une fois le monde entier soumis à la loi de Dieu, on n’aura plus rien à craindre de son prochain. Il faut, déjà, commencer par arrêter de le redouter.
@ Gatrasz
« Non, sérieusement : tes frères intransigeants, comme tu dis, ont si peur de notre univers qu’ils préfèrent faire de nous des démons, des adorateurs du malin, bref, une chimère capable d’assumer la démesure de leur peur. Oui, car déverser tant d’absurdités (d’obscenités parfois, pardon, dans les cas les plus extrêmes) sur un domaine (le rock/hard-rock/metal) qu’on connaît si mal et qu’on ne veut manifestement pas connaître, ça, c’est cultiver sa propre peur. »
Vous nous jetez dans le fond du problème, Gatrasz : pour mes frères intransigeants, ce n’est pas « QUE de la musique », c’est-à-dire de la musique ET RIEN D’AUTRE , mais une musique ayant pour maître Satan, qui l’aurait chargée dès ses origines » d’influences occultistes pernicieuses, pour ne pas dire intrinsèquement perverses » qui,depuis, »infectent et corrompent l’ensemble des différentes tendances du rock et diffusent à travers elles les puissants germes fétides de la pensée occultiste »,laquelle est une ennemie potentielle de notre foi.
@Vivien :
« Vous nous jetez dans le fond du problème » –> Il était temps ! Cela fait un bon moment que j’essaie d’aborder le sujet 😉
« une musique ayant pour maître Satan, qui l’aurait chargée dès ses origines d’influences occultistes pernicieuses » –> on disait la même chose du blues, qui fut pourtant conçu par des gens extrêmement croyants. C’est d’ailleurs de là que dérivent toutes les tendances lourdes du genre. D’une croyance en Dieu profonde et enracinée ; toutes les références aux démons sont issues d’une imagerie chrétienne ‘archaïque’ ; il n’y a que comme ça que cette musique prend son sens. La prendre comme du satanisme serait, pour le coup, trop facile 😉 Après, je ne parle pas du Black Metal, vu que je n’en écoute jamais – trop extrême, tant le son que les textes. Je me demande, d’ailleurs, si ce courant-là n’est pas en fin de compte le seul qui justifie un tant soit peu les opinions tranchées et négatives qu’on se fait du Metal. A creuser…
Bien voilà, je suis riverain de cet évènement, Je trouve scandaleux qu’en plus d’écouter des vociférations jusq’ua 4 h00 du matin la veille d’examen du bac pour nombre d’étudiants. La mairie de CLISSON nous délivres des laissez passer avec l’image d’un christ avec le slogan associé HELLFEST OUR RELIGION litéralement Fête de l’enfer notre religion… Pour moi CHRETIEN c’est innomable. Demandez à un musulman ce qu’il en aurait pensé s’il avait s’agit du portrait de Mahomet….
Bonjour
Je me permets de réagir car je suis, je crois, pris entre deux feux et le Hellfest cristallise à lui seul une énorme complexité de problèmes que je pense ressentir profondément dans ma vie de tous les jours.
Si je vous disais que je crois que Jésus Christ est le fils de Dieu ( ce que je crois sincèrement ) , que le catholicisme d’avant Vatican II est le chemin de la vérité et que j’aime également la musique métal ( que j’aime également beaucoup ) que me diriez vous ?
Ma position est la suivante (et elle peut être considérée comme paradoxale) : j’aime le métal de manière générale mais je ne me reconnais pas dans le contenu des paroles de certains groupes qui font de l’anti-christianisme primaire leur cheval de bataille or Jésus Christ n’est pas l’ennemi, il est la solution…
Je crois que mon cas est unique. Je suis pris entre deux feux, d’un côté des métalleux m’accusent d’être un obscurantiste chrétien ( ils me reprochent une certaine conception totalitaire du règne social de NSJC car je pense réellement qu’il faut rétablir le règne social de NSJC), de l’autre côté des amis catholiques me reprochent d’être un sataniste car il m’arrive d’écouter du stoner métal ( comme Karma to Burn, du Deftones etc… ) ou du métalcore (Betraying the martyrs etc…) , ce que je conteste absolument : je vais à l’Eglise de la Fraternité saint Pie X tous les dimanches, je récite le chapelet le plus souvent possible, je pense que le concile Vatican II a détruit l’Eglise en la soumettant au monde moderne, je suis un critique du libéralisme ( j’ai lu ” Le libéralisme est un pêché ” de Don Felix Sarda y Salvany ), lors de débats j’en prends toujours plein la gueule car je défends systématiquement le Pape et les chrétiens contre les attaques faciles dont ils sont les victimes ( Eglise = pédophilie etc…), je suis absolument contre l’avortement et le mariage homosexuel qui sont pour moi de vrais aberrations modernistes etc…
Je rêverais que tous les métalleux du monde se convertissent au Christ et le défendent ardemment au lieu de s’égarer dans de l’anti-christianisme primaire.
Je suis aussi très critique vis à vis des métalleux aussi pour leur tendance à ne s’en prendre qu’au christianisme ( et plus particulièrement au catholicisme ) alors que les travers d’autres communautés religieuses ne sont jamais évoqués. En ce sens je trouve qu’énormément de métalleux sont des gauchistes bien pensants qui ne comprennent pas que s’en prendre au catholicisme c’est tout sauf être une marque de rebéllion, au contraire je leur reproche d’être de purs conformistes en s’en prenant au Christ car l’époque moderne veut précisément la déchristianisation de la France, ce que je combat ardemment en militant pour un retour à l’ordre traditionnel.
Néanmoins je persiste à aimer certains groupes de métal car entendre de bons gros riffs de guitare avec une bonne batterie derrière m’apporte beaucoup de plaisir et même aussi souvent des émotions assez intenses. Moi-même je suis musicien et j’affectionne de jouer du métal (même si je ne joue pas que de cela, j’adore aussi le blues et le jazz).
Je considère le métal comme un genre musical légitime et véritable. Je ne suis pas d’accord avec les personnes qui avancent que le métal n’est qu’une sous culture musicale occidentale, je considère pour ma part que la musique signifie musiciens, c’est-à-dire personnes jouant d’un instrument de musique sur scène. Pour moi le métal remplit généralement bien cette condition, un chanteur + un batteur + un bassiste + un guitariste forment un groupe de musique car ils arrivent à produire une suite de sons qui forment un tout cohérent, au même titre que d’autres genres que j’affectionne tels que le blues, le jazz etc.…
Car en effet qu’est ce que la musique ? C’est un art consistant à arranger et à ordonner sons et silences dans un intervalle de temps donné, le rythme est le support de cette combinaison dans le temps, la hauteur, celle de la combinaison dans les fréquences, etc.
Selon cette conception de la musique, pour moi cela ne fait aucun doute que le métal est un vrai genre musical. Je serais en revanche considérablement plus réservé sur le « rap » mais ceci est encore un autre débat.
Donc déjà je voudrais dire que je ne suis pas d’accord avec ceux qui avancent que le métal n’est pas de la musique, le métal est de la musique.
Maintenant ce qui peut poser problème, et nous allons entrer dans le vif du sujet, ce sont les valeurs et les messages véhiculés par certains groupes de métal.
Que le métal soit systématiquement associé au satanisme anti chrétien est une grossière erreur car beaucoup de métalleux ou de groupes de métal dans leur chansons exaltent les vertus et la beauté du Christ. Est ce que ces métalleux ou ces groupes sont alors nécessairement de vrais chrétiens ? Pas forcément, néanmoins je pense que faire du métal en prenant Jésus Christ comme point de référence va dans le bon sens.
J’aime donc le métal, j’aime l’élan de liberté que cette musique apporte et je l’aime d’autant plus qu’associée à ma foi en Jésus cette musique me rend fort et me donne envie de vivre toujours davantage et de construire un monde meilleur. Bref, le métal n’est certainement pas pour moi un ennemi du christianisme (ni même de mon nationalisme, car je suis aussi nationaliste), bien dirigé le métal m’aide au contraire à affronter la dureté de ce monde et à renforcer ma foi en Jésus. Le métal que j’aime est un métal d’espoir, de force et de croyance en Jésus. Ce mélange peut paraître totalement insensé et pourtant il est avéré. Métal et Règne du Christ ne sont pas incompatibles, bien au contraire pour moi ils marchent main dans la main.
Cela étant je comprends parfaitement la position de catholiques tradtitionnalistes et j’avoue avoir moi même un problème avec le fait que certains groupes fassent du « business » exclusivement sur l’anti christianisme primaire et haineux.
L’exemple de Mayhem est un exemple extrême et rare mais il est évident que l’on ne peut pas ne pas voir que cela pose un problème pour la respectabilité du festival Hellfest et sur le conformisme ambiant. Il est en effet clair que chier sur Jésus ou chier sur le pape est devenu une mode, non, LA MODE. Que ce soit en effet à la radio, à la télévision, dans les spectacles etc… tout le monde s’en prend au catholicisme et au christianisme dans sa globalité.
Qu’en est il du judaïsme et de l’Islam ? RIEN (ou presque). Et c’est là où ça pose un gros problème idéologique et spirituel. Et là je m’adresse aux métalleux. Imaginez vous une seule seconde un festival qui s’en prendraient OUVERTEMENT et EXPLICITEMENT (comme certains groupes de métal sataniste le font au Hellfest avec les chrétiens) aux juifs et aux musulmans ? C’est impensable.
Il y’a bien des groupes qui s’en prennent plus ou moins implicitement à la violence déchaînée par les religions (et même par les juifs et les musulmans). Il suffit de s’attarder aux paroles des chansons et d’en faire l’analyse. Enormément de groupes crient leur haine de la violence générée par les religions sauf que ce ne sont quasiment jamais des attaques explicitement frontales et directes des communautés religieuses autres que les chrétiens. Ainsi ce qui est très gênant c’est que certains groupes s’en prennent explicitement et exclusivement au christianisme comme religion révélée.
Je m’insurge ainsi contre l’amalgame faits par certains chrétiens ( métal = nécessairement satanisme = tous les métalleux sont nécessairement des profanateurs de cimetières ) et je soutiens même contre ces chrétiens que associé à la foi ou à l’espoir de la trouver, le métal peut devenir incroyablement positif et constructeur.
Néanmoins je soutiens aussi ces mêmes catholiques traditionalistes pour leur dégoût de voir que certains groupes de métal anti chrétiens font leur argent exclusivement sur une musique (d’un strict point de vue musical , souvent bonne ) uniquement orientée vers le bouffage de curé et l’anti christianisme primaire alors que d’autres communautés sont tout simplement intouchables et incritiquables ( sinon procès, diabolisation et violences communautaires s’ensuivent ! )
Je suis profondément écœuré que la direction du Hellfest ait décidé de censurer le groupe ” Satanic Warmaster ” car celui ci disait du mal de déportés juifs car cette décision montre un “deux poids deux mesures” évident. Pourquoi censurer ce groupe alors que des groupes comme Mayhem en appelle ouvertement aux meurtres de chrétiens dans leurs chansons ?
Il n y a aucune différence formelle entre en appeler aux meurtres de juifs ou en appeler aux meurtres de chrétiens dans une chanson alors pourquoi décider de censurer un groupe qui parle des juifs et non pas un groupe qui parle des chrétiens ?
C’est là où je suis extrêmement critique avec le Hellfest, à la limite si ce festival laissait jouer n’importe quel groupe de métal sans faire de “sélection idéologique” au préalable ça passerait mais force est de constater que le Hellfest censure clairement les groupes qui apparaîtrait à ses yeux comme ” Antisémites” ( c’est ce qu’il s’est passé avec Satanic Warmaster , groupe exclu du hellfest pour ses propos sur les déportés juifs) tandis que les groupes explicitement anti-chrétiens sont accueillis les bras ouverts. C’est clairement là où je rejoins la critique des catholiques traditionalistes.
En censurant Satanic Warmaster et en laissant dans le même temps jouer des groupes exclusivement anti-chrétiens Ben Barbaud ( organisateur du Hellfest ) a clairement prouvé sa bien pensance.
Par ailleurs je comprends aussi l’émoi du curé de Clisson (si c’est bien de lui dont il s’agit) qui reproche au Hellfest de laisser jouer des groupes ouvertement anti chrétiens alors que le groupe de rap Sexion d’Assaut, pour avoir osé sortir des paroles homophobes, a tout de suite eu droit à un procès.
La question véritable c’est la suivante : pourquoi la christianophobie ne devrait elle pas être elle aussi un motif légitime pour envoyer quelqu’un au tribunal ? Pourquoi est ce que l’on risque des problèmes quand on s’en prend aux juifs, aux musulmans ou gays et jamais aux chrétiens ?
Je comprends que les organisateurs du Hellfest soient tout à fait mal à l’aise sur ce sujet et c’est bien normal car pourquoi faudrait il que de l’argent public en vienne à financer dans la pure légalité un festival où certains groupes (et CERTAINS seulement) passent leur temps à chier exclusivement sur Jésus et l’Eglise alors même qu’un cadre strictement légal autorisant que l’on chie sur les gays, les juifs etc… serait totalement impensable et même passible de poursuites judiciaires.
Imaginez vous un seul groupe de métal à l’affiche du Hellfest qui puisse se vanter d’avoir détruit des synagogues ou des mosquées ? Ce serait totalement impensable (car les auteurs se seraient déjà sûrement faits tués ou mis en prison, ou auraient reçu un procès pour « racisme » etc… ) et c’est là où je dois effectivement reconnaître les faiblesses d’un festival métal qui se dit anti conformiste.
Croyez vous qu’un festival vraiment absolument anti conformiste se vanterait de présenter un groupe comme Mayhem en guest star ? Non car chier sur le Christ est la nouvelle religion dominante. Maintenant le Hellfest a-t-il prétention à être absolument anti conformiste ? Je ne pense pas non plus.
Je pense être un métalleux vraiment intègre en reconnaissant que le Hellfest n’échappe pas,dans sa présentation de certains groupes anti chrétiens autorisés à jouer, à une forme de conformisme anti chrétien contemporain et absolument pas « rebelle ». C’est évident.
Maintenant je pense que ces groupes exclusivement anti chrétiens ne font pas l’essentiel de ce qu’est pour moi l’âme du métal à savoir passer un bon moment sur de la musique de qualité en oubliant tous les problèmes de la terre liés à la politique et à la religion. Le concert de Deftones ( qui ne sont pas du tout satanistes si je ne fais pas d’erreur ) au Hellfest a répondu correctement à cette description : pendant une heure de concert vous oubliez tous vos soucis et vous vivez pleinement la musique, une musique d’espoir et de force, ça c’est le métal tel que je le vis, le métal que je vis n’est pas anti chrétien, bien au contraire.
Donc finalement quelle solution ? Pour ma part cela ne me gênerait pas que Mayhem et les autres groupes explicitement satanistes soit déprogrammés et que le Hellfest continue.
Néanmoins je ne pense pas qu’il faille réagir par la censure, n’est ce pas d’ailleurs toute la grandeur et la beauté des chrétiens (contrairement à d’autres communautés) de ne pas réagir par la haine, la violence et les procès judicaires vis-à-vis de ceux qui les insultent ?
Toutes ces histoires intentées contre des groupes de musique (métal ou autre) m’ont conduit à penser une chose : la musique doit rester de la musique et ne pas commencer à s’embarquer dans des discours politisés où religion et politique sont mêlés. C’est pour cela que mes intérêts se portent vers des groupes où la seule musicalité est essentielle et où les discours politico-religieux sont mis de côtés. L’essentiel du métal pour moi c’est ça : un bon son de guitare, un bon son de batterie, un bon son de basse, une bonne voix qui chante des paroles sensées et pleine d’espoir ( ce que ne font clairement pas les groupes de black métal sataniste )
C’est d’ailleurs pour cela que je recommande à tous les métalleux qui veulent commencer à faire un groupe de métal de NE PAS commencer à parler de politique et religion dans leurs paroles car la musique se transforme alors en tribune politique, ce qu’elle ne doit pas être pour moi…
Je n’approuverai jamais et combattrai de toutes mes forces des types qui brûlent des églises ou qui s’en prennent au Christ car j’ai trop de respect pour Jésus Christ. J’écouterai simplement leur musique, juste la musique ( c’est à dire les seules parties musicale : batterie, basse, guitare…) . Si jamais ils veulent que l’on parle du contenu des paroles en elles mêmes et des valeurs qui se tiennent derrière je tenterai simplement de leur expliquer pourquoi selon moi ils sont dans l’erreur.
Je rêverais que tous les métalleux du monde réalisent que chier sur Jésus signifie tout sauf de l’anti conformisme, le jour où tous les métalleux du monde auront compris cela ce sera une victoire, en attendant certains l’ont compris, d’autres pas, j’ai espoir que la compréhension et la conversion en Christ les atteigne.
C’est donc ça le message que j’adresse aux autres métaleux, continuez le métal si vous voulez mais reconnaissez que Jésus est votre seigneur et que vous vous trompez d’ennemi en vous en prenant à lui.
Cela dit je soutiens que pour la majorité d’entre eux, les groupes de métal ne tiennent pas de discours politisé et leurs paroles sont à prendre comme des métaphores (contrairement au rap) , l’essentiel se trouve dans toute la puissance déployée par l’énergie débordante des riffs de guitare, des breaks de batterie etc…
Bref, et c’est là mon idée centrale, métal et christianisme ne sont pas ennemis, bien au contraire. Pointer Mayhem du doigt c’est pointer un vrai problème : celui de l’anti christianisme primaire faussement présenté comme comble de la rebelle attitude. Comme j’ai compris cela il est évident que je ne soutiens pas les groupes de black métal dans ce genre de dérapages hors scènes.
Métal et catholicisme, métal et Règne social de notre seigneur Jésus Christ ne sont pas ennemis, du moins ils ne doivent pas l’être. C’est comme ça que je le conçois et malheureusement je crois que pour défendre cette position là je continuerai de me faire détester par des métalleux anti chrétiens et par des chrétiens excédés par l’anti christianisme dans la culture métal.
Bien à vous
En Christ